Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Sinyor]

Старый, добрый, православный

. 10/10

 

лул, там оказывается еще и каст с лоста, на 1-43,хы

Я вообще не обратил внимания, спасибо каментам!

[Папа Джонсон]

А какие еще варианты есть? Умирать спасая галактику в 7 эпизоде рано.

А так показано новое дно в семейных отношениях Скайуокеров. Такого у нас еще было.

 

Да хотя бы, чтобы это было

 

1) Неожиданно

2) Имело смысл для сюжета

 

Смерть Хана была совершенно предсказуема, как только стало ясно, что фильм копирует 4 эпизод - там пожилой наставник (Оби-Ван для Люка) был убит злодеем в маске (Вейдер) на боевой космической станции (Звезде смерти), и здесь происходит ровно тоже самое - пожилой наставник (Хан для Рэй) был убит злодеем в маске (Кайло) на боевой космической станции (база Старкиллер).

 

Неожиданный поворот, my ass.

 

 

Ну и главная причина, почему гибель Соло здесь именно просто способ слить персонажа, в том, что она никак не отразилась на сюжете. Хана убили, героям грустно и...?

 

Что-то изменилось?

 

Хан сделал в фильме что-то важное ДО этого?

 

Он ПОТОМ должен был сделать в фильме что-то важное, что мог сделать только он, но не смог из-за своей гибели?

 

Нет.

 

Просто был, и не стало. Кайло как был нервным удилой в начале фильма, так и остался. Никакой "внутренней мега-трансформации" о которой тут вопят, там не было.

 

Именно поэтому какие-то эмоции эта дешёвка с его "типа неожиданным убийством" может вызывать только у фанатеющих школьников, которые фапают на что угодно, лишь бы там было словосочетание "Звёздные войны" в названии.

[Танцор34]

Да хотя бы, чтобы это было

 

1) Неожиданно

2) Имело смысл для сюжета

 

Смерть Хана была совершенно предсказуема, как только стало ясно, что фильм копирует 4 эпизод - там пожилой наставник (Оби-Ван для Люка) был убит злодеем в маске (Вейдер) на боевой космической станции (Звезде смерти), и здесь происходит ровно тоже самое - пожилой наставник (Хан для Рэй) был убит злодеем в маске (Кайло) на боевой космической станции (база Старкиллер).

 

Неожиданный поворот, my ass.

 

 

Ну и главная причина, почему гибель Соло здесь именно просто способ слить персонажа, в том, что она никак не отразилась на сюжете. Хана убили, героям грустно и...?

 

Что-то изменилось?

 

Хан сделал в фильме что-то важное ДО этого?

 

Он ПОТОМ должен был сделать в фильме что-то важное, что мог сделать только он, но не смог из-за своей гибели?

 

Нет.

Совершенно верно. Поэтому его гибель читалась аж чуть ли не с момента появления в кадре.

[qlz]

Старый, добрый, православный

. 10/10

 

Сцену с TR-8R можно кривенько оправдать желанием Девятки разобраться с Фином в честном бою. Но всё равно ясно, что она нужна для того, что бы показать, что Финн умеет в световой меч.

И ОООО БОЖЕ :plus:!!!! 10/10 за сцену с Фазмой! Просто потому что хоть кто то вспомнил об этом! Эта сцена должна возглавлять топы самых тупых моментов Звездных войн!

[tripitaka]

Да хотя бы, чтобы это было

 

1) Неожиданно

2) Имело смысл для сюжета

 

1. Неожиданно - это вряд ли, как только пошла тема с испытанием от Сноука, и борьбой Рена с искушением светом, то уже можно было представить, как все обернется.

2. Для сюжета имеет смысл - убийство Соло работает на становление Рена как антагониста трилогии. В первом же фильме они отыграли сюжет 6 эпизода, где Люк искал и все же нашел свет у Вейдера, для Рена этот путь сразу же отрезали, там, где Вейдер за 20 с лишним лет на ТС не смог переступить черту, Рен ее успешно переступает. Для Вейдера это стало финалом, для Рена - только началом.

[Танцор34]

Старый, добрый, православный

. 10/10

Замечательно

[X2eson]

Есть мнение, что такой позорный кирдык Хану случился по желанию Форда. Он вроде всегда ненавидел этого персонажа, но у Лукаса были яйца, а у мышей – только калькулятор. Поэтому Форд своего перса сначала как следует отмокал в унитазе, а потом его зарезал как свинью (возможно случайно - что-то в светопалке коротнуло) “самый жалкий пират из тех о которых я слышал”...

[Germesus]

Да да да.

Все привыкли что няшка не умирает даже когда его перерубили пополам. Главные неприкосновенны. Либо они должны умирать героично.

(с лайком торчащем из жидкого металла и под музыку)

А мне вот понравилась "красная свадьба" в Игре престолов.

Бац! И целой семьи нет. Тупо, прям как в жизни.

Без таких моментов ИП как вечная беременность.

 

Я не сомневался, что у тебя не все дома. Тебе бы лечь, полежать, подлечиться в клинике: дохтора в наше время всё могут.

[Germesus]

Старый, добрый, православный

. 10/10

 

Люто плюсую за ссылку :lol:

[Mask]

2. Для сюжета имеет смысл - убийство Соло работает на становление Рена как антагониста трилогии. В первом же фильме они отыграли сюжет 6 эпизода, где Люк искал и все же нашел свет у Вейдера, для Рена этот путь сразу же отрезали, там, где Вейдер за 20 с лишним лет на ТС не смог переступить черту, Рен ее успешно переступает. Для Вейдера это стало финалом, для Рена - только началом.

Да какой он антагонист если с самого начала показывают что главный это Сноук?

И вот любопытно что означает фраза "я завершу то что ты начал"? Что начал и не успел закончить Вёдер? Служить Палпатину и заставить служить ему Люка. Хайло собрался служить давно дохлому Палпатину?

[Nalia]

Да какой он антагонист если с самого начала показывают что главный это Сноук?

 

Скорее, Рен нечто среднее между антигероем и антагонистом.

Больше в антигероя.

И, да, я не считаю, что убийством отца он отрезал себе дорогу к свету. Это было бы тупо-- создать персонажа с внутренним конфликтом и, не познакомив толком ни с обстоятельствами возникновения этого конфликта, ни с предысторией, этот конфликт взять и разрешить. "В нём боролись тьма и свет, а теперь он стал совсем тёмный, всё, финита ля комедия". Не, я считаю, что момент падения Рена показали прежде всего для того, чтобы продемонстрировать, в какую задницу он себя загнал из какой задницы он будет выбираться следующие два эпизода.

[tripitaka]

Да какой он антагонист если с самого начала показывают что главный это Сноук?

И вот любопытно что означает фраза "я завершу то что ты начал"? Что начал и не успел закончить Вёдер? Служить Палпатину и заставить служить ему Люка. Хайло собрался служить давно дохлому Палпатину?

 

По словам Абрамса, они хотели в 7 эпизоде показать и становление героя (Рей), и становление злодея (Рен), тогда как обычно внимание в этом плане больше уделяют герою. Пока главный темный - это Сноук, но все может измениться, если Сноук все же завершит обучение Рена, мы все помним как Рен поступает со своими учителями. Но это уже область спекуляций.

 

Вейдер не Палпатину собирался служить, а сыну предлагал свалить императора и вместе властвовать, насколько я помню.

[tripitaka]

Скорее, Рен нечто среднее между антигероем и антагонистом.

Больше в антигероя.

И, да, я не считаю, что убийством отца он отрезал себе дорогу к свету. Это было бы тупо-- создать персонажа с внутренним конфликтом и, не познакомив толком ни с обстоятельствами возникновения этого конфликта, ни с предысторией, этот конфликт взять и разрешить. "В нём боролись тьма и свет, а теперь он стал совсем тёмный, всё, финита ля комедия". Не, я считаю, что момент падения Рена показали прежде всего для того, чтобы продемонстрировать, в какую задницу он себя загнал из какой задницы он будет выбираться следующие два эпизода.

 

Я думаю, что в следующих фильмах расскажут предысторию перехода Рена на ТС, обязаны это сделать после всех "хвостов", что оставили в Пробуждении силы.

 

Убийство Хана - это явно не путь к тому, что свет и тьма в Рене продолжат борьбу, он хотел подавить в себе свет, он это сделал, именно этого он добивался.

[Martinka]

Да какой он антагонист если с самого начала показывают что главный это Сноук?

И вот любопытно что означает фраза "я завершу то что ты начал"? Что начал и не успел закончить Вёдер? Служить Палпатину и заставить служить ему Люка. Хайло собрался служить давно дохлому Палпатину?

 

Падонкаф вполне может быть больше, чем один.

 

Я тоже спрашивала чего он завершать задумал. Коллективные ответы:

1. Уничтожение всех джедаев.

2. Править галактикой в уютной семейной компании.

3. Таки да, добить несчастного Люка темной стороной.

 

Бен уже предложил Рей стать его ученицей, был послан, ну прям как Вейдер в своё время, не умеют Скайуокеры в предложение от которого невозможно отказаться

Сноук ищет Люка, боится его. Главджедаю надо срочно обучать себе смену, т.к. тучи сгущаются и учение под угрозой полного уничтожения.

Безумный вариант Люка на ТС нам не покажут, хотя в последнее время эта идея мне импонирует.

[Nalia]

Убийство Хана - это явно не путь к тому, что свет и тьма в Рене продолжат борьбу, он хотел подавить в себе свет, он это сделал, именно этого он добивался.

 

Сделал ли?

Он не почувствовал себя сильным, он почувствовал себя слабым.

Он почувствовал шок, а не радость.

И драке с Рей он старался её не ранить, только обезоружить, в основном отбивал её выпады. Хотя для того, чтобы захватить её живой, подобной "мягкости" не требовалось.

По мне, это как раз указание на то, что он так и остался на грани.

[Martinka]

Сделал ли?

Он не почувствовал себя сильным, он почувствовал себя слабым.

Он почувствовал шок, а не радость.

 

Да я не знаю Свет это говорит в Рене или нормальная человеческая мораль без всякой эзотерики. Я не представляю себе насколько надо оскотиниться, чтобы убив человека торжествовать и радоваться. По-моему даже убив врага, того кто пытался убить тебя или убив защищая семью не почувствуешь себя суперменом спасающим любимых людей. А уж убить того кто тебя воспитал, был не самым плохим отцом, глядя ему в глаза. Шок вполне логичная реакция.

Кумир Бена Вейдер отличался большей щепетильностью в вопросах уменьшения количества Скайуокеров. Хотя тоже был весьма тщеславным моральным уродом и с не-своими особо не церемонился.

[Mask]

И драке с Рей он старался её не ранить, только обезоружить, в основном отбивал её выпады. Хотя для того, чтобы захватить её живой, подобной "мягкости" не требовалось.

Да какой там "ранить", когда этот лошара люлей от неё отхватил. Его и Финн имел бы шансы уделать, кабы он не был полным нулём в плане светошашкой помахать.

[Nalia]

Я не представляю себе насколько надо оскотиниться, чтобы убив человека торжествовать и радоваться.

 

Мол смертельно ранил Сатин Крайз и бросил её на руки Оби-Вану, зная, что у них любовь и джедай будет невероятно страдать, глядя на умирающую женщину, которую не смог защитить. И торжествовал, глядя на это. Вот это тянет на тёмную сторону. А убить и впасть в шок-- это ещё не тёмная сторона.

[midnightC]

Он не почувствовал себя сильным, он почувствовал себя слабым.

Он почувствовал шок, а не радость.

Давайте не будем обсуждать дополнения автора новеллы.

Потому что вывод уже очевиден: всё что не мешает сюжету, может быть написано с точностью до наоботот в зависимости от полета/улета воображения автора. (Граф Дуку приветственно машет оставшейся рукой захлебывающемуся соплями Люку).

 

И в драке с Рей он старался её не ранить, только обезоружить, в основном отбивал её выпады. Хотя для того, чтобы захватить её живой, подобной "мягкости" не требовалось.

Это видят те, кто ждет возвращения Рена на СС.

Лично я увидел его яростный напор, но недостаточный чтоб нанести ей ранения (уж очень хороший она боец на стаффе, быстрая, с норм.реакцией, да и сам Кайло уже ранен, скорость и прицел уже не те, иначе бы он и Финна разрубил, а не просто шваркнул по спине). Душить ее силой - видимо уже экспириенса нету, иначе спокойно мог бы ее как куренка за шею принести Сноуку.

Кстати что за "мягкость" была в броске Рей на сосну? Если бы там попался случайно неудачный сук - висеть бы ей на нем как тушке в мясном отделе.. усе летальный исход и никакая сила не заштопает.

Изменено 10.02.2016 13:15 пользователем midnightC

[Martinka]

Это видят те, кто ждет возвращения Рена на СС.

 

Верно мыслишь. Если посмотреть сцену допроса Рен-Рей без ванили типа мальчик-задрот увидел живую женщину ближе 3 метров, симпатия и все такое, то никакой химии, сочувствия и вообще ничего человеческого там нет. Опытный палач играет в кошки-мышки. Почему бы и не снять маску? Что Рей ему может сделать? Развешать на Джакку постеры "Опасайтесь падонка!"? Его сюсюканье и мягкий успокаивающий голос привет сладкому мурлыканью Палпатина, он тоже умел играть в хорошего и плохого полицейского в одном лице. Верили все!

Котаны, Рей говорит что Рен боится не достичь высот Дарта Вейдера. ВТФ??? Люка, джедаев, Силу она считает легендой, а про Вейдера знает? Или на Соколе Тысячелетия есть кинозал, где компания успела посмотреть э-1-6?

[midnightC]

Ну Вейдер для нее тоже легендой был, темной такой сказочкой.

Ну и потом, сцена в пыточной камере была уже после того как Соло уканонил все легенды "из тру".

То есть варианта два: либо она сразу же провела аналогию по ситхам с джедаями, либо просто увидела настоящий образ Вейдера в мыслях Рена (мож даже тот погорелый шлем в песочнице)

[Mask]

Котаны, Рей говорит что Рен боится не достичь высот Дарта Вейдера. ВТФ??? Люка, джедаев, Силу она считает легендой, а про Вейдера знает? Или на Соколе Тысячелетия есть кинозал, где компания успела посмотреть э-1-6?

Так Вёдер - фигура значимая и вне контекста Силы да прочих джедайских историй. Второй после императора как никак - у него и политических да военных регалий навалом. Любой кто хоть что-то знает о войне 30-летней давности не мог не слышать о Вёдере.

[PostNikOff_R]

Я не сомневался, что у тебя не все дома. Тебе бы лечь, полежать, подлечиться в клинике: дохтора в наше время всё могут.

Это тема не для обсуждения меня.

Критика принимается только с вескими аргументами. В твоём посте есть только эмоция. Иди куда шел.

[tripitaka]

Сноук ищет Люка, боится его. Главджедаю надо срочно обучать себе смену, т.к. тучи сгущаются и учение под угрозой полного уничтожения.

Безумный вариант Люка на ТС нам не покажут, хотя в последнее время эта идея мне импонирует.

 

Сноук, кстати, не так уж и ищет Люка, Сноука вполне устраивал вариант уничтожения Сопротивления, после того, как они Республику бомбанули.

В Люке больше Рен заинтересован, все сапоги себе сбил в поисках.

[tripitaka]

Сделал ли?

Он не почувствовал себя сильным, он почувствовал себя слабым.

Он почувствовал шок, а не радость.

И драке с Рей он старался её не ранить, только обезоружить, в основном отбивал её выпады. Хотя для того, чтобы захватить её живой, подобной "мягкости" не требовалось.

По мне, это как раз указание на то, что он так и остался на грани.

 

Да нет, вряд ли, это бы уже совсем обесценило смерть Хана, а это не так, на этом сделали акцент в фильме очень большой. Хан был тем, кто связывал Рена со светом, ведь именно после того, как Сноук заговорил об убийстве Хана, Рен помчался к шлему Вейдера каяться в своих прегрешениях. Сцена убийства Хана полна символизма - наступление тьмы, погасшая звезда, погружение во тьму Рена.

 

Такое событие не сделают обратимым для персонажа в ближайшее время, во всяком случае, оно должно иметь последствия для Рена, нет смысла оставлять все как есть, все же убить отца - это не за кефиром сходить. А у вас получается, что кульминационная сцена 7 эпизода не имеет значения, потому что у Рена все осталось по-прежнему. Если бы в нем действительно остался свет, он бы уже давно пошел и повесился, а не за Рей бегал по лесам. Шок у него был после убийства, но не от раскаяния, которого и с помине нет. Через пять минут после этого он бежит за Рей, предлагая ей перейти на ТС, явно же раскаивается человек)