Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Nalia]

Сцена со смертью фигня полная. Так убрать такого персонажа..фейспалм. У сынка меч может вообще случайно включился.

 

 

Мне показалось сначала, что меч случайно включился, под воздействием эмоций Рена. Но вместе с тем есть мнение, что Соло его включил-- потому что понял, что Рен его убьёт и пусть он лучше убьёт себя сам чем позволит это сделать сыну. Тем не менее, таки новеллизация и сценарий это опровергают.

 

Изменено 09.02.2016 17:28 пользователем Весёлый Пессимист

[AntagonisT]

Сцена со смертью фигня полная.

Так убрать такого персонажа..фейспалм. У сынка меч может вообще случайно включился.

 

 

Типичный бездарный слив ненужного лишь в качестве известного лица в известной франшизе персонажа, с претензией на драму, которой, разумеется, нет. Сплошное разочарование.

 

Изменено 09.02.2016 17:29 пользователем Весёлый Пессимист

[PostNikOff_R]

Да да да.

Все привыкли что няшка не умирает даже когда его перерубили пополам. Главные неприкосновенны. Либо они должны умирать героично.

(с лайком торчащем из жидкого металла и под музыку)

А мне вот понравилась "красная свадьба" в Игре престолов.

Бац! И целой семьи нет. Тупо, прям как в жизни.

Без таких моментов ИП как вечная беременность.

[Nalia]

Хан умер героично. Из него вышел таксебешный отец и таксебешный муж, и то, что под старость он, бросивший семью, вновь занимается контрабандой-- предвестие печального конца либо в перестрелке, либо от белой горячки в какой-то кантине. Его будущее печально... Но он находит в себе силы, пусть под влиянием Леи прежде всего, поверить в сына и попытаться исправить сделанные ошибки. И умирает, пытаясь. И лично я надеюсь, что он своей смертью заронил в сына зерно сомнения в правильности выбора пути. Заставил его понять, что убийство близких Рена только ослабит, а не сделает сильнее.

Изменено 09.02.2016 17:30 пользователем Весёлый Пессимист

[gearswik]

Хан умер героично

 

серьезно ??? :lol:

 

слили как ноунейма

Изменено 09.02.2016 17:30 пользователем Весёлый Пессимист

[Аркин]

В реалиях 7 эпизода обыкновенный мужик с кризисом среднего возраста.

Хорошо, что слили. Плохо, что перед этим он успел снова отключить защиту звезды смерти. На этот раз в порядке шутки.

 

У мужика ностальгия по молодости - сперва он бессмысленно носится по галактике и изображает контрабандиста (исключительно для удовольствия, т.к. натурально кидает заказчиков), затем отключает силовое поле. Фансервис удался.

 

Бац! И целой семьи нет. Тупо, прям как в жизни.

Без таких моментов ИП как вечная беременность.

 

Только ничего тупого в этом не было.

[midnightC]

Так это очевидно вроде. В начале фильма ему По стреляет в спину-- Рен оборачивается и останавливает заряд. Интуиция форсюзера. А болт Чубакки он позорно пропустил. Значит, он был шокирован тем, что сделал.

Не, не очевидно. Потому как в предыдущих 6-ти фильмах герои пропускали достаточно странных моментов в бою (ждали пока кто-то приземлится на обе ноги, улетали в шахту и взрывались), тогда как в других случаях наоборот удачно использовали силу.

Ну и кто знает какой мощности заряд был у Чуви.. у Рена есть предел возможностей - Рей нам это показала. В конце концов, зачем ему тогда носить бронированую одежду если он такой крутой?

[Nalia]

Не, не очевидно.

 

У меня лично первая мысль была-- "А почему он остановить не смог?". По мне, специально сделали акцент на том, что в начале фильма-- смог, а тут-- не смог.

[midnightC]

Налия, я тоже много раз задавался вопросом, почему Дарт Мол, врезавший в бою Оби-Вану минимум три раза ногой в физиономию, не сделал этого в нужный момент и ждал пока его порежут пополам.

Или почему прекрасно летающий в приквелах Палпатин, будучи сброшеным в шахту в Э-6 не приземлился благополучненько на нижний уровень.

Но.. Создателям так было надо )

[Коринна]

У меня лично первая мысль была-- "А почему он остановить не смог?". .

 

А патамушта ему надо быть раненым. И точка

[Nalia]

Налия, я тоже много раз задавался вопросом, почему Дарт Мол, врезавший в бою Оби-Вану минимум три раза ногой в физиономию, не сделал этого в нужный момент и ждал пока его порежут пополам.

Или почему прекрасно летающий в приквелах Палпатин, будучи сброшеным в шахту в Э-6 не приземлился благополучненько на нижний уровень.

Но.. Создателям так было надо )

 

Если бы не было этого эпизода в начале, то да, я бы согласилась, что это сценарная необходимость. Но в этом эпизоде есть несколько моментов, которые служат подсказками для других моментов. То, как Рен допрашивает По и как допрашивает Рей. То, как он останавливает заряд в начале и не может остановить в конце. Демонстрация мощи арбалета.

Так что нет, всё-таки создатели решили показать именно шок Рена, который после убийства отца прекращает замечать вообще что вокруг происходит.

Собственно, в самом скрипте (не в новеллизации, а в скрипте) написано, что Рен после отцеубийства в шоке, и только рёв Чубакки (а заодно и болт в боку) его приводят в себя и он топит ужас от содеянного в боли и ярости.

 

Изменено 09.02.2016 17:32 пользователем Весёлый Пессимист

[Martinka]

Или почему прекрасно летающий в приквелах Палпатин, будучи сброшеным в шахту в Э-6 не приземлился благополучненько на нижний уровень.

Но.. Создателям так было надо )

 

Повторить путь Люка из э-5? Номер не пройдет. У Палпатина нет друзей, которые рискуя собой будут спасать его злобную тушку.

Он такой отвратительный и великолепный, что аж жаль что его выпили!

 

Хан умер героично. Из него вышел таксебешный отец и таксебешный муж

 

Потому что у него таксебешный сын и очень самоуверенная жена. Думаю с маленьким Беном Хан ходил на рыбалку, учил разбираться в технике, из мужской солидарности выгораживал перед мамой за мелкие шалости. А потом Лея умолчала о проблемах Бена со Сноуком, типа ты ж, любимый, не форсюзер, не лезь в нашу волшебную песочницу и понеслось.

В защиту Леи - расскажи она все Хану он горячий, взял бы бластер и пошел бить организм голограмме. Погибнуть могли и Хан и Лея.

Не понятно в каком состоянии она сдала Бена брату, что он не смог угомонить его ремнем, добрым словом и поучительным просмотром 1-6 эпизодов. А может смог, но взбешенный Сноук нанес руками Бена удар по ученикам в тот момент, когда беда казалось бы позади. Люк в э-7 был прямо скажем не многословен :lol:

[Папа Джонсон]

А мне вот понравилась "красная свадьба" в Игре престолов.

Бац! И целой семьи нет. Тупо, прям как в жизни.

 

Красная свадьба из "Игры престолов" и это уг со сливанием Хана из 7 эпизода - это как Эверест и Марианская впадина.

 

Слишком толсто. Попробуй тоньше.

[Martinka]

уг со сливанием Хана из 7 эпизода

 

А какие еще варианты есть? Умирать спасая галактику в 7 эпизоде рано.

А так показано новое дно в семейных отношениях Скайуокеров. Такого у нас еще было.

[qlz]

А какие еще варианты есть?

 

Не тащить стариков в новый фильм.

[Dision]

Не тащить стариков в новый фильм.

 

Без них никак.

[Dark_Hierophant]

уг со сливанием Хана из 7 эпизода

Слишком толсто. Попробуй тоньше

Согласен

[Martinka]

Не тащить стариков в новый фильм.

 

Вот еще! Без этой троицы будут не ЗВ, а косплей с лайтсаберами.

Прошло почти 40 лет с выхода э-4. Актеры пронесли через всю жизнь свои детские роли. Без них количество восторгов Пробуждению было бы нааамного меньше. Посмотри сколько новых героев нам показали, а кого обсуждают? Как в 80-тых - беспокойное семейство обладающее Силой.

[Nalia]

Предположение: узы Силы в новой трилогии

 

Сначала я хотела пересказать пост с тумблера, в котором говорилось о параллелях Рен-Реван и Рей-Бастила, однако рассуждения автора об узах силы запустили мой мыслительный процесс, и возникла потребность поделиться кое-какими размышлениями.

Подробно об узах силы прочитайте тут: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Узы_Силы

Кратко скажу, что это— связь через Силу, причём настолько сильная, что двое могут чувствовать эмоции друг друга и даже перенимать способности друг у друга. Вообще, чувствовали друг друга через Силу много кто: Люк с Вейдером, Люк с Леей, да почти каждый учитель с учеником были связаны, однако именно Узы— более сильная степень связи— возникали далеко не всегда. Классический пример— Реван и Бастила: она была послана убить падшего джедая, но в результате предательства тот едва не умер сам, и Бастила, выполняя заветы Ордена, спасла его, поделившись с ним своей жизненной энергией. Романтично, не находите? По канону всё закончилось семьёй и детишками, точнее, одним дитёнком, которого, впрочем, Ревану так и не суждено было увидеть.

К сожалению, и Реван, и Бастила, и их потомки, и Узы Сиды— не канон. Другое дело, что этот сюжетный элемент весьма интересен, чтобы его вернули в канон. (Даже если Рей и Рена не сделают новыми Бастилой с Реваном, любовь между тёмным падшим джедаем и светлой джедайкой— сюжетный твист страшно вкусный, потому как обещает драму, выяснения отношений под сверкание светошашек, ну и мораль "любовь побеждает свет, тьму и здравый смысл".)

Но вернёмся к Узам Силы, какими они описаны теперь уже в Легендах, и посмотрим, есть ли признаки их наличия в Пробуждении.

Конечно, есть.

"Кроме того, было известно, что такая связь может возникнуть, когда кто-либо открывает себя Силе, и/или в присутствии её могущественного адепта, как правило - Тёмной стороны." (вукипедия)

Ола-ла! Рей как раз открывает себя в Силе, когда Рен лезет ей в голову. Насколько могущественный адепт Рен? В фильме он не производит впечатление такового, в основном потому, что всю первую половину он успешно побеждает тех, кто намного слабее его, а столкнувшись с форсюзером— Рей— терпит два крупных поражения. Тем не менее, он опытнее Рей в разы, а про поражения будет рассказано ниже. Именно он, залезая к ней в голову, заставляет её сопротивляться и отразить атаку. А потом она гипнотизирует охранника и сбегает, демонстрируя уже способности управлять силой самостоятельно. Вторая вспышка Силы— когда Рей побеждает Рена— тоже происходит в его присутствии и в противостоянии с ним. То есть косвенный признак формирования Уз есть.

Также при формировании Уз большое значение имеют чувства тех, кто формирует Узы. Чувства Рей к Рену в тот момент, когда он к ней лезет в голову, вряд ли могут послужить основной для формирования Уз: она его боится до смерти, и чуточку, самую чуточку заинтересована в нём. Интерес возник, когда он снял маску, и в скрипте, когда он первый раз коснулся её мыслей, между ними на мгновение возникло "чувство". А что чувствует Рен? Сноук в новеллизации прямо упрекает его: "Ты сочувствуешь ей". Вот оно. Сочувствие. По долгу службы он должен её пытать ради получения информации, писаные и неписаные ситховские правила тоже говорят ему— делай с девицей всё, что хочет, дай волю своим тёмным страстям, а Рен вместо этого её жалеть начинает. И хоть давит на неё, но чисто психологически, и вместе с тем пытается уверить, что ей его не стоит бояться. Torn apart, как всегда. Впрочем, сам факт снятия маски перед Рей говорит нам, что эта девица ему понравилась. Заинтересовала. Когда он лезет к ней в голову, он в первую очередь вытаскивает чувства, который близки и понятны ему— одиночество и тоску по родителям. Ему кажется, что он нашёл в ней родственную душу. Заметим, что Рей, когда залезла ему в голову, вытащила те воспоминания, которые близки к чувствам, что она испытывает сейчас: его страх. Потому что Рей в этот момент очень, очень и очень испугана Реном.

Словом, между этими двумя в момент ментальной связи вполне могли сформироваться Узы, причём по инициативе Рена. И именно начало формирования этих уз могло позволить Рей проникнуть в голову к Рену. Посочувствовав девушке, пожелав произвести на неё хорошее впечатление, он непроизвольно открылся перед ней сам.

Далее.

"Некоторые адепты Силы использовали такую связь для получения и передачи знаний."

"Крея часто учила Митру Сурик, находясь на значительном расстоянии, используя телепатию. Их связь позволяла Сурик понимать её так же, как если бы её мастер был перед ней. Сама Сурик, которая, казалось, очень быстро развивалась, на самом деле при помощи связи получала то, что хотела узнать, непосредственно от того, кто знает. Когда мастера-джедаи, на поиск которых она отправилась, пытались обучить её формам боя на световых мечах и формам Силы, она поражала их скоростью, с которой их осваивала."

Ола-ла #2. То, что Рей быстро учится, отмечают все. И приливы крутости у неё как-то хорошо совпадают с попытками Рена до неё достучаться. Полез ей в голову— сама освоила майндфак. Предложил стать учителем, зажав у обрыва— Рей вдруг собралась с силами и набила ему морду. (замечу, в скрипте было сказано, что уже в начале драки Рен отметил, что Рей сражается лучше, чем он мог предположить, но смог перейти в наступление. Но он не ожидал, что Рей, уже отступающая и не способная пробить защиту Рена, может сражаться ЕЩЁ лучше!) Ответ как бы напрашивается сам собой. Рей общается к Силе и получает +100 к скилу фехтования... К Силе? Или к знаниям самого Рена, который в этот момент снова открывает перед ней душу? Переходя в наступление, она сражается с Реном жёстко, если не сказать— жестоко. Так же жёстко, как Рен пару минут назад сражался с Финном. Если Рен растерян, если внутри него снова говорит свет, как-то не очень умерший с убийством отца, то в Рей говорит ярость и страх— эмоции отнюдь не светлые. В новеллизации прямо сказано, что, обезоружив Рена, она понимает, что находится на грани тьмы, и всё, что её отделяет от неё— последний удар. Она его не наносит, да, но это знак того, что использовала она отнюдь не светлую технику. В этом поединке её руку направляла тьма... Которую она вполне могла получить от Рена вместе со знаниями, как махать светошашкой.

И ещё одна интересная деталь. Телепатия. Нет, это не про Рена и Рей в этот раз. Это про Рена и Сноука. В новеллизации есть два очень важных момента: Сноука раскусил Рена насчёт сочувствия к Рей; голос Сноука в голове подталкивал Рей к тому, чтобы убить Рена. Сноук не присутствует во плоти ни в одном из этих случаях. Значит, связь его с Реном— телепатическая. Логика подсказывает, что ни Лея, ни Люк не дали бы стрёмному уродцу в тёмном балахоне постоянно ошиваться рядом с Беном. Она же подсказывает, что, очень и очень может быть, Сноук влиял на Бена и обучал его собственно через эту связь. Что между Сноуком и Реном давно существуют Узы, правда, влияет в них в основном Сноук на Рена, а не наоборот. Это объяснит и то, каким образом Сноук мог "заговорить" с Рей: он просто использовал узы между ним и Реном, а потом— начинающие формироваться узы между Реном и Рей.

Повторюсь: узы— не канон. Тем не менее, в Пробуждении присутствует куча признаков наличия этих самых неканоничных уз между персонажами, плюс их существование сглаживает логические шероховатости— а, значит, можно предположить, что в канон их таки введут.

И что же это будет значить? То, что образуется "узовый" треугольник Сноу-Рен-Рей, в котором Сноук будет пытаться заполучить Рей, Рен будет пытаться заполучить Рей, Рей будет страдать от присутствия тьмы в душе, потому что будет получать регулярную дозу этой самой тьмы от двух тёмных форсюзеров... А потом, может быть, будет пытаться вырвать Рена из-под влияния Сноука... Словом, будет очень и очень интересно. На месте Диснея я бы узы непременно ввела.

[Dark_Hierophant]

Посмотри сколько новых героев нам показали, а кого обсуждают?

 

Кайло и Рэй-двух самых главных персонажей фильма. При чем тут старперы?

[PostNikOff_R]

Хан умер героично.

Героично было бы крикнуть - бегите! я его задержу!

Вдруг бы Рен убил Чубаку и Фина.

Только ничего тупого в этом не было.

Тупо значит в натуре.

Хана Соло и так судьба хранила долго.

 

Эверест. Канешн. И Тирион вершину этого Эвереста на унитазе пристрелил. Просто так вышло. Стечение обстоятельств.

Изменено 09.02.2016 18:34 пользователем PostNikOff_R

[qlz]

Без этой троицы будут не ЗВ, а косплей с лайтсаберами.

 

Без этой троицы 2 млрд. на ностальгии не собрать.

[Martinka]

И что же это будет значить? То, что образуется "узовый" треугольник Сноу-Рен-Рей, в котором Сноук будет пытаться заполучить Рей, Рен будет пытаться заполучить Рей, Рей будет страдать от присутствия тьмы в душе, потому что будет получать регулярную дозу этой самой тьмы от двух тёмных форсюзеров... А потом, может быть, будет пытаться вырвать Рена из-под влияния Сноука... Словом, будет очень и очень интересно. На месте Диснея я бы узы непременно ввела.

 

Не думаю, что Узы введут в канон, достаточно существующей телепатии. Правда в фильмах она мелькала только между родственниками Вейдер-Люк, Люк-Лея и в мгновения, когда эмоциональный накал достигал пика. С этой точки зрения взаимное шептание в голову Сноук-Рен-Рей выглядит вообще зашибись.

Вообще с эмоциями и Силой что-то странное получается. Люк активно форсил, как и нынче Рей, с перепугу - как видит Звезду Смерти, чокнутого папашу или Палпатина начинались чудеса, т.е. природа этого форсюза не совсем светлая, точнее совсем не светлая, чем Палыч почти-почти воспользовался. По идее юного джеди должны были долго-долго тренировать учителя, чтобы он преодолел страх, гнев и уже спокойный как скала шел в бой. Но как же быть с маленькими чувствительными к Силе, которых не нашли учителя? Не все же сенсеям бегать по галактике и искать талантливых к Силе младенцев. Выходит без наставничества путь таким малышам строго на ТС? Ведь страх, злость это естественные эмоции. Более того для продуктивной беседы с ТС они необходимы. Пока Люк спокойно говорил с отцом толку было ноль, Вейдер вздыхал, махал светошашкой и "Слишком поздно для меня, сынок", а как только был озвездюлен в свой механический организм сразу в голове все прояснилось. Как только Рей рявкнула на Рена он тут же хвост поджал, маску снял и всячески замимимикал, молчала бы или пыталась мирно договориться разбудила бы в воннабибэд инквизитора. Т.е. без темных эмоций с ТС вообще дипломатия невозможна, а с эмоциями опасна ибо переход близок. Со всем сторон светлячков обложили.

Если сценаристы не спустят на дно философскую составляющую Силы, то сейчас ЗВ как никогда близко к балансу и единству света и тьмы, а не к вечному противостоянию. Как бы это пропихнуть в европейского и американского зрителя.

То что в новелизации так жмут на темную сторону Рей это может быть эхом того самого пробуждения Силы, которое чувствует Сноук, которое ищет Люк или спровоцировал его своими поисками. Или это пробуждение состоялось в момент рождения Бена и пошатнуло баланс в темную сторону. Не могу нащупать что это, но где-то в названии должна быть зацепка. В конце концов смысл Новой Надежды в полной мере стал ясен к концу э-6, так же как и Скрытая Угроза раскрылась во всей пугающей красоте к концу э-3.

[Egg]

Старый, добрый, православный

. 10/10

[Dark_Hierophant]

Со звездой смерти нафейлили (