Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Nalia]

А так мне лично непонятно, с чего она выиграла, пусть он был ранен, пусть он не хотел ее убивать, все равно, должно было у него быть преимущество, причем существенное.

 

По мне, тут мы не Рена должны уважать, а скорее Рей испугаться. Потому что она, начиная бить Рена, черпает силы из страха и ярости. Она идёт к тьме. Потому и побеждает-- потому что в этот момент она темнее, чем Рен. Она дерётся так же, как он несколько мгновений назад-- с Финном: жестоко и грязно. А Рен от близости девицы, наоборот, посветлел малость, нечего ему противопоставить ярости Рей. И когда она рассекает ему лицо-- это уже на защита, это чисто желание унизить противника, сделать ему больно. В этот момент она на грани того, чтобы пасть на ТС, и в этот момент у неё голове звучит голос Сноука (в новеллизации). Ей удаётся удержаться. Но это показывает, что в Рей есть тьма, и потенциально она может стать такой же, как Рен, если не хуже.

Сцена, когда они стоят, скрестив мечи... Блики алого и синего света играют на их лицах... Они оба на грани в этот момент.

 

 

 

И Рен так мило моргает от летящего в лицо снега...

[markus2014]

Хах, на зарубежных форумах распространилось предположение, что Дель Торо возможно будет играть роль гранд-адмирала Трауна.

Если это случится, я себе представляю реакцию поклонников РВ.

[Martinka]

Это устаревшая калька с 5-6. Метод Дуку более жизненный. Предлагает стать учеником, а затем нарезает отказавшегося противника.

 

Это спорный метод. Палпатин знатно улетел на сопротивляющемся ученике. Если спецы "уговоров" пополняют собой ЗВ-шное кладбище, то куда недоучке Кайло.

 

В порядке бреда - Рей в лесу соглашается и вместе с Кайло приносит меч Люку на остров, у обоих характерные для ТС золотые глаза. Дайте мне увидеть фейспалм главджедая!

[PostNikOff_R]

Придираетесь вот, делать вам нечего.

Я смотрел Эру Альтрона и Первого мстителя2, так у меня лоб устал от фейспалмов. Просто трындец. Ещё и оценка у обоих как у ЗВ-7. На Кинопоиске. Разве они равны? Ды нет, ни разу. Просто ожидания в случае ЗВ были слишком завышены.

[Nalia]

Вы хотя бы между собой договаривайтесь перед тем как главный фейл фильма оправдывать. А то сначала "он ранен и устал", а потом "Кайло всё просчитал, и поэтому позволил запинать себя как лоха"

 

Одно не противоречит другому. Рен был ранен, Рен устал, но он был уверен в своих силах-- что эти двое ему не соперники. Поэтому он самоуверенно "играл" с Финном, и в полную силу на него обрушился только после того, как Финн его ранил (и Финн против сражающегося в полную силу Рена продержался недолго). Из-за этой, порождённой самоуверенностью Рена, задержки Рей успевает придти в себя, схватить меч... Но Рен опять уверен, что девица ему не соперник, он хочет взять её живой и целой (она крутой форсюзер + что-то личное, потому что именно в момент, когда она схватила меч, он её узнаёт... И на лице у него не ярость и не ненависть, а даже что-то похожее на радость). Он опять сражается вполсилы, он отбивает удары, он бьёт не чтобы задеть Рей, а чтобы выбить меч, он хочет напугать её, задавать авторитетом... И это ему удаётся-- у обрыва, где он предлагает ей стать его учеником. Но тут у Рей случается прилив силы и она накидывается на Рена с яростью, которой тот не ожидал. Пока уже порядком ослабевший Рен соображает, когда нежная фиялочка успела превратиться в разъярённую кошку, она укладывает его в снег и делает тату "мужественный шрам".

 

Но главная загадка по-прежнему без ответа: каким образом все вышеперечисленное превращает абсолютно незрелищную унылую драку в шедевр?

 

Драка не шедевр, но в ней есть огромное психологическое напряжение между дерущимися. И это делает её зрелищной-- ну конечно, для тех, кто смакует драму и конфликты между персонажами, как я. Любители акробатики ради акробатики будет скучать-- это верно.

[Martinka]

Он опять сражается вполсилы, он отбивает удары, он бьёт не чтобы задеть Рей, а чтобы выбить меч, он хочет напугать её, задавать авторитетом... И это ему удаётся-- у обрыва, где он предлагает ей стать его учеником.

 

Хороший у Вейдера последователь. Лишить меча, у бездны, предложить переход. Как все знакомо Как бы не пришлось в будущем спасать эту девочку от своего шефа

[Гвалиор]

Ранее обсуждалось в этой теме что хуже чем Лукас, поставить бой на мечах принципе сложно. На примере боя с Молом.

В таком случае постановка Абрамса уходит в глубочайший минус.

Хах, на зарубежных форумах распространилось предположение, что Дель Торо возможно будет играть роль гранд-адмирала Трауна.

Если это случится, я себе представляю реакцию поклонников РВ.

Не читал (но наслышан), Траун был без сверхспособностей?

Придираетесь вот, делать вам нечего.

Я смотрел Эру Альтрона и Первого мстителя2, так у меня лоб устал от фейспалмов. Просто трындец. Ещё и оценка у обоих как у ЗВ-7. На Кинопоиске. Разве они равны? Ды нет, ни разу. Просто ожидания в случае ЗВ были слишком завышены.

В "Другой войне" хотя бы экшен тащил.

А ЗВ 7 таки уровня этих блокбастеров от Марвел.

 

Хороший у Вейдера последователь. Лишить меча, у бездны, предложить переход. Как все знакомо Как бы не пришлось в будущем спасать эту девочку от своего шефа

 

Он руку забыл отрубить)))

[Martinka]

Он руку забыл отрубить)))

 

Не, ну не калечить же девочку!

По справедливости Кайло должен получить скайуокерскую метку от дяди. Это было бы отлично!

[Dision]

Не читал (но наслышан), Траун был без сверхспособностей?

 

Если не считать его гениальность, то нет.

 

Не, ну не калечить же девочку!

Даешь ББПЕ.

[Папа Джонсон]

[markus2014]

Не читал (но наслышан), Траун был без сверхспособностей?

Без. Он гениальный стратег. Да и сам по себе шикарный персонаж. И достаточно популярен, поэтому предположение, что его могут ввести в канон ЗВ вполне обоснованно.

[PostNikOff_R]

В таком случае постановка Абрамса уходит в глубочайший минус.

Пока ещё ни у кого не получилось объяснить почему.

Первым будешь?)

В "Другой войне" хотя бы экшен тащил.

А ЗВ 7 таки уровня этих блокбастеров от Марвел.

Так сильно тащил экшен в "Другой войне", что я уснул и досмотрел только на следующий день. Запомнилась только фраза "Хаиль Гидра" :lol: это было very thick.

[Гвалиор]

Если не считать его гениальность, то нет.

 

Хм, а тады неплохой вариант)) Сразу бы внушал уважение человек, который хоть и не владеет Силой, но обладателей оной заставил бы побаиваться себя. Тем паче, в новой трилогии достойных противников нет, кроме Люка (возможно).

Ну, а если Дель Торо будет в ежовых рукавицах держать Сноука и супротив джедаев и ситхов будет иметь козыря в рукаве.... блин, всё лучше, чем Хайло Рен.

 

Пока ещё ни у кого не получилось объяснить почему.

Первым будешь?)

 

Что именно объяснить, почему постановка Абрамса выглядит днищенской?

 

 

Так сильно тащил экшен в "Другой войне", что я уснул и досмотрел только на следующий день. Запомнилась только фраза "Хаиль Гидра" :lol: это было very thick.

 

Высыпаться надо больше))) а то проспишь так весь сеанс, а потом по форуму носишься с воплями "хде экшон-то?!"

[midnightC]

Хах, на зарубежных форумах распространилось предположение, что Дель Торо возможно будет играть роль гранд-адмирала Трауна.

Если это случится, я себе представляю реакцию поклонников РВ.

Хмм, разве это им не разрушит их канон? Траун был в расцвете карьеры начиная с 27 ДБЯ. Лет-то прошло уже как 61 с тех пор.

[Nalia]

Хороший у Вейдера последователь. Лишить меча, у бездны, предложить переход. Как все знакомо Как бы не пришлось в будущем спасать эту девочку от своего шефа

 

Вероятность, что придётся, близка к ста процентам. Только, подозреваю, девчонка в это время будем мутузить его светошашкой, а он будет пытаться втолковать ей, что всю эту драку устроил Сноук и если кто-то из них убьёт другого-- это будет то, чего Сноук и добивался.

В итоге она ему отрубит руку и успокоится.

[markus2014]

Хмм, разве это им не разрушит их канон? Траун был в расцвете карьеры начиная с 27 ДБЯ. Лет-то прошло уже как 61 с тех пор.

 

Расширенной вселенной больше нет, они могут делать с персонажами всё что захотят, в том числе и изменить историю, возраст, возможно просто сделать персонажа старше.

Они сами заявляли, что вероятнее всего многие персонажи РВ могут вернуться в новом каноне. Поэтому, и Трауна, и Мару Джейд и ещё кого-то там они если захотят, впихнут в сюжет или просто в общий канон за счёт книг или ещё чего-то.

[Martinka]

Подброшу на вентилятор Подолью масла в огонь к спорам о том на кого похож Кайло. Картинки из этих наших интернетов. Папин сына.

 

 

 

 

 

[midnightC]

Расширенной вселенной больше нет, они могут делать с персонажами всё что захотят, в том числе и изменить историю, возраст, возможно просто сделать персонажа старше.

Они сами заявляли, что вероятнее всего многие персонажи РВ могут вернуться в новом каноне. Поэтому, и Трауна, и Мару Джейд и ещё кого-то там они если захотят, впихнут в сюжет или просто в общий канон за счёт книг или ещё чего-то.

Я-то знаю, но поклонники Трауна, о них речь. С одной стороны они как бы должны быть рады своему персонажу на экране, но с другой стороны - это же будет полное искажение его истории! Для них [поклонников] возможно, лучше чтоб он оставался легендой..?

[PostNikOff_R]

Подброшу на вентилятор Подолью масла в огонь к спорам о том на кого похож Кайло. Картинки из этих наших интернетов. Папин сына.

Что именно объяснить, почему постановка Абрамса выглядит днищенской?

Почему она уходит в минус в сравнении с постановкой Лукаса бой Мола.

Смотришь нелепые моменты о который я писал и аргументируешь свой ответ.

А что кстати входит в умение фехтовать световыми мечами? Наравне с 2-мя джедаями. Как думаешь? Возможно способность предвидеть действия соперника, да? А если у Дарта Мола так развито фехтование в ущерб силе, как же он тогда убил Квай-Гона? Только одним фехтованием? Или он предвидел действия?

Допустим он предвидел действия соперника. Мы же должны как-то объяснить его скорость и ловкость против 2-х персон. Хорошо.

А почему тогда он не предвидел что ему за спину прыгнет Оби-ван на 1:00 минуте?

Почему он не предвидел что Оби-ван и Квай-гон пригнут к нему на мостик, о чём ранее говорилось. Почему он не отрубил ногу Квай-Гону на 2:00 минуте?

Когда тот приземлился рядом с ним.

И наконец среагировал как лагающее мясо на прыжок Оби-Вана

Твой вывод о том, что у пацана весь упор был в фехтование явно находится под испытанием фактами. Ведь фехтовальщик получается из него дерьмовый. Откажись в таком случае от своих слов в цитате.

Естественно учитывая разницу между персонажами. Без мнений типа: - а там больше экшена.

Высыпаться надо больше))) а то проспишь так весь сеанс, а потом по форуму носишься с воплями "хде экшон-то?!"

Ды Госпади, как можно не уснуть когда все сюжеты списаны друг у друга?

Опять появилось зло которое хочет всем добра. И опять оно появилось у нас за спиной. Что в Альтроне что в Другой войне. Прямо кризис жанра.

А экшен... знаешь, я уже не настолько мал и не вчера начал смотреть кино, чтобы он меня хоть немного увлекал. Уж очень он однообразен.

[Martinka]

Вероятность, что придётся, близка к ста процентам. Только, подозреваю, девчонка в это время будем мутузить его светошашкой, а он будет пытаться втолковать ей, что всю эту драку устроил Сноук и если кто-то из них убьёт другого-- это будет то, чего Сноук и добивался.

В итоге она ему отрубит руку и успокоится.

 

Тут не все так просто. Если Сноуку нужна просто смерть персонажа это одно, а если ученик, то это ритуальное убийство должно быть обставлено с кучей драмы, в присутствии Сноука, в каком-нибудь внушающем трепет интерьере, в идеале с активным участием родственников обеих сторон. В общем почти как на свадьбе :lol:

[Гвалиор]

Почему она уходит в минус в сравнении с постановкой Лукаса бой Мола.

Смотришь нелепые моменты о который я писал и аргументируешь свой ответ.

Естественно учитывая разницу между персонажами. Без мнений типа: - а там больше экшена.

 

Добре, сравню нелепые моменты боя Мола с нелепыми моментами боя Хайло с Рей и Финном.

Итак, схватка двух джедаев с Молом. По факту единственный нелепый момент - прыжок Оби Вана через Мола. Но это не относится к хореографии как к таковой, весь поединок закончился на падении Оби-вана в колодец.

Теперь смотрим схватку Хайло с Рей. Что там? О, Хайло нависает над Рей и держит мечи скрещёнными, а Рей... закрывает глаза. Хайло тупо стоит и ждёт, при этом... тупо держа меч скрещённым с мечом Рей.

Теперича к технике. Поединок с Дартом Молом: быстро, ловко, зрелищно, скоординировано, хореография приятна глазу зрительскому. Акробатика присутствует, но дозированно, да и смотрится органично. Мол крутится энергично, Оби-ван и Квай-Гон не отстают, всё честь по чести. Ну, а двухклинковый меч только добавляет интереса и изюминки поединку. Отличный момент, кстати, когда Оби-ван уже в финале набрасывается на Дарта Мола, там от жара схватки чуть дым из ушей не полез.

Теперь смотрим поединок Хайло с Финном и Рей. Что мы видим? Хайло умеет весело крутить мечом, что он и демонстрирует, отбивая выстрелы и выпендриваясь перед негром. Но как только он начинает драться с Рей, то начинает орудовать световым мечом как стальным двуручником, при этом эфес практически не используется. Вся его ловкость моментально испаряется, а оператор норовит убежать за деревья, видать, не в силах видеть всё это побоище. Зрелищно ли? Увы, нет. Да, мастерского поединка вроде и не должно быть, ибо Рей чёртов читер, а Хайло лузер, но тогда о какой занимательной хореографии может вообще идти речь, если сценарно персонажи на это неспособны? В случае с Молом всё понятно: опытный джедай, достаточно обученный ученик и матёрый ситх, что и видно по поединку.

 

Ды Госпади, как можно не уснуть когда все сюжеты списаны друг у друга?

Опять появилось зло которое хочет всем добра. И опять оно появилось у нас за спиной. Что в Альтроне что в Другой войне. Прямо кризис жанра.

А экшен... знаешь, я уже не настолько мал и не вчера начал смотреть кино, чтобы он меня хоть немного увлекал. Уж очень он однообразен.

 

А ЗВ 7 списан с 4 эпизода, но не уснул же отчего-то... или уснул, раз защищаешь так, чтоб мы все подумали, что не уснул от той же скуки?)))

Сюжет-то да, но это ещё с первого ЖЧ повелось)) а вот постановка экшена приятно удивила, до этого было всё достаточно примитивно.

[A-ZIK]

По факту единственный нелепый момент - прыжок Оби Вана через Мола

 

Что простите?

[Гвалиор]

Что простите?

 

А что тут непонятного? Все цепляются исключительно к этому моменту.

[tripitaka]

Ты, кажется, забыл, кто дерётся.

Недоучка Рен, который в состоянии нервного срыва, ранен и у которого нет сил на свои фирменные штучки с заморозкой, и Рей, которая умеет бить бандюков палкой, но которая точно не умеет бросить эту палку телекинезом.

 

Может Рен и вечный студент, но навыки он свои использовал - Рей об дерево приложил, болью от ранения себя подпитывал, фехтует он отменно, ведет бой с каждым партнером по-разному. С Рей он вообще больше поговорить хотел "мы не договорили", и фейл сцены во внезапном пробуждении Силы у Рей, которая зависла над обрывом секунд на 20-ть, пока Рен терпеливо ждал, торкнет ее или нет)

 

Рен провел два боя, будучи раненным, оба боя вполне успешно, пусть противник был и так себе, и вот внезапно все быстро меняется, и Рей дубасит мечом направо и налево с невероятной Силой. Занавес. :lol:

[A-ZIK]

А что тут непонятного? Все цепляются исключительно к этому моменту.

 

Ты бы хоть темку проглядел, прежде чем так заходить. Тут человек придирался ко множеству косяков. Да и в целом если бой смотреть внимательно - там целая куча моментов, когда один из джедаев может нанести удар, но ждет пока Мол будет иметь возможность его отразить, как и наоборот.