Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Mask]

Да, это странно смотрелось, Кайло еще большого роста парень, накаченный, и вдруг его в силовой борьбе внезапно побеждает худющая девчонка, и нам все предлагают списать на Силу пробудившуюся :lol: Вроде как концы с концами более-менее сходятся, но все равно Лол

Как раз таки с ростом у Хайло в фильме очень не вышло - если Вёдер с самых первых кадров выглядел как настоящий великан, то Хайло обычный среднестатистический ушлёпок. Да накачаной эту заморённую шушеру адекватный человек никак не назовёт

 

Да и сюжетно то что выросшая в весьма неласковой обстановке девка подобному мажорику надавала по мордам - вполне естественно.

[PostNikOff_R]

Разница огромная. У Лукаса персонажи отвечают за свои косяки руками/ногами и жизнью. А Кайло - мажор, которого кроют лично создатели фильма. Сама земля разверзнется, чтобы его спасти.

Вот за что я люблю вас хейтеров, ловить вас на словах одно удовольствие. Твой ответ я адресую тому "умнику", который первый напишет что создатели лично опекают девчонку. Мол, откуда там чо и такая удача.

Это раз.

 

Два.

Малыш Эни взорвал станцию Федерации. Возможно самую мощную в Галактике на тот момент. Это даже не мажор, а сам сын Божий.

Проясним раз и навсегда.

Это мы с вами давайте договоримся.

Всё что выходит за сценарий фильма - можно считать личным ИМХО. Я даже из мультиков примеры не привожу, на слова своих собеседников. Иначе далеко зайдём.

А что по сравнению со всем этим есть у Рена?

По сравнению со всем этим, у Рена ещё совсем недавно не было фанатов. А уж тем более расширенной биографии и всякого рода филлеров.

Кайло Рен на фоне Дарта Мола полное ничтожество и не выдерживает с ним никакого сравнения. Извините, но это факт, и любой человек который в ЗВ разбирается хоть немного это подтвердит.

Ну я прям даже не знаю...

По-моему, любой человек который разбирается в ЗВ хотя бы как я понимает, что сравнивать Мола и Кайло нельзя от слова совсем. Единственное что их объединяет, пафос. Но постановка боя Кайло оправдана тем, что он совсем не фехтовальщик, был ранен и не хотел девчонку убивать. Тогда как Мол ситх, ученик Сидиуса (блестяще подготовлен(с)) и обязан был убить. Но просто затупил. Причём серьёзно.

Люди вообще не должны сравнивать Кайло с кем-то. Создателям удалось сделать что-то новое. В плане характера на порядок более глубокое чем делал Лукас.

[Martinka]

Очередная упоротая... Эм... Интересная теория: Рей-- потомок Палпатина?

 

Святые мидихлорианы! Это же моя теория Рей-дочь-Сноука. Я несколько страниц назад расписывала эту упоротость почти такими же словами.

 

Не, комрад, Рей не Люковна. Это слишком очевидно.

 

Еще немного "обоснуя" в копилку "Рей девочка с темными родственниками":

- Рей это калька с Люка. Несчастное существо чья жизнь состоит из сплошных потерь, но сценаристам этого мало, у светлого и замечательного человечка обнаруживается родственник-злодей и возмущенные зрители бьются в истерике - да сколько можно то, а? Вы же убьете нашего любимого светлячка! Рей уже предлагали править галактикой вместе перейти на ТС. предлагал раненный представитель ТС в котором кажется есть Свет (привет Вейдеру с Беспина). Осталось познакомиться с папой. И поцеловать брата Это традиция.

- Рей испугалась меча джедая. Девочка то не из пугливых. С чего бы это? Оружие несет в себе отпечаток слишком многих невинно убиенных или меч отталкивает от себя темненькую? Пугает, типа не трожь меня.

- Люк просто капец как не рад видеть нежданную гостью. Если Рей Сноуковна, то это боль за Бена, Соло, учеников. А уж если Палпатиновна, то Палыч вообще всю жизнь близнецов пустил под откос, по сути убил их мать, руками отца чуть не убил их самих, убил самого отца, которого Люк успел полюбить. И тут явилась личинка Императора, с мечом Энакина, не чудовище внушающее ужас, а совсем ребенок. Северный пушной зверек страдающий ожирением ближайшему будущему. Понятно почему Люк промолчал, рейтинг фильма не позволяет материться.

 

Люди вообще не должны сравнивать Кайло с кем-то. Создателям удалось сделать что-то новое. В плане характера на порядок более глубокое чем делал Лукас.

 

Хорошо развили Вейдера времен э-6. Он там основательно мечется между подчинение Императору и любовью к сыну. Хэмилл играет за десятерых, клянусь маска Вейдера выражает эмоции! Их же чувствуешь! Сомнение, борьбу, сожаление.

Кайло быстро снял маску и наблюдательный зритель проникся пониманием и интересом. Отдельный эпиквин это выбор актера. Адам гениален! Удивительное лицо, передача эмоций. Он далеко пойдет!

[Аркин]

Вот за что я люблю вас хейтеров, ловить вас на словах одно удовольствие. Твой ответ я адресую тому "умнику", который первый напишет что создатели лично опекают девчонку. Мол, откуда там чо и такая удача.

Это раз.

 

Ничё се. Что это и откуда взялось? Рей такая же дичь, как и Кайло, как и уничтожение звездой смерти сената, хотя если клуб тёмных истеричек до сих пор не накрыт флотом Новой Республики, то и ежу понятно, что сенат полезный, первому ордену выгодный, при условии, что этот орден собрался править. Дисней много с чем нахалтурил, тупо копипастя обложку и не задумываясь что и как работает. Просто тру-хейтеры ещё не подкатили в тему. После выхода на носителях покажут, как надо вселенную ЗВ любить.

Изменено 02.02.2016 18:14 пользователем Аркин

[X2eson]

Люди вообще не должны сравнивать Кайло с кем-то. Создателям удалось сделать что-то новое. В плане характера на порядок более глубокое чем делал Лукас.

 

(о) )))))))))))))))

[ekko]

Создателям удалось сделать что-то новое. В плане характера на порядок более глубокое чем делал Лукас.

Почти все Ситхи у Лукаса вышли лучше чем Рен.Ничего нового и глубокого в нем нет,ну разве что за новое не считать тот факт,что впервые главгадом оказался не крутой воин,а какой то неудачник позер.Но глубину во всем этом разглядеть сложно,ибо даже тот самый ключевой момент для персонажа нормально объяснить не смогли.Мотивация нелепа,силы персонажа колеблются от имбы,до недоучки.

Концепт в основе был неплохой,но подкачала провальная реализация оного.Поэтому до того же деда ему как до луны.Во всем.

[Martinka]

Поэтому до того же деда ему как до луны.Во всем.

 

А что с дедом то? До тронного зала э-6 Вейдер это машина для убийств. Сильный, опасный, безжалостный.

Интересно, если бы на Беспине Люк не прыгнул в шахту Вейдер бы его убил или забрал с собой "уговаривать" дальше? По сравнению с Кайло степень оскотинивания Энакина раскрыли слабо.

 

Непревзойденный мерзавец всея ЗВ это Палпатин. Вот его бы на нынешнюю разрозненную и подавленную СС, я б посмотрела как он из них веревки вить будет.

[Nalia]

(о) )))))))))))))))

 

Странно отрицать, что Кайло как персонаж куда глубже Мола.

Что мы знаем о Моле из фильма?

Что он ситх, что он злобный, что он круто фехтует, но из-за самоуверенности, убив мастера, проиграл его ученику.

Всё. Внутренний конфликт? Развитие персонажа? Неа, ничего этого нет. Конечно, про него потом выпустили дополнительных материалов (хотя когда я узнала с вукипедии, что Сатин он убил на глазах у Оби-Вана с той целью, чтобы отомстить ему за свои страдания, я поморщилась: ну до чего же низкая душонка! Проигрывать достойно не умеет! В том, что тогда ему пришлось страдать, виноват только сам Мол, что ступил и расслабился), но, извините, "Пробуждение" вышло недавно и столько же материалов про Рена выпустить физически невозможно.

Так вот, у Мола нет ни внутреннего конфликта, ни развития. У Рена же есть. Сложные отношения с семьёй, с учителями (обоими), с Рей. И интрига, как же дальше он будет развиваться.

[X2eson]

за весь фильм чорный Кайлуша убил ;

1) нонейм дедугана-альдераанца

2) недешевый комп на Стардестроере

3) бдсм-ный столик, к которому привязывали Рейку на Старкиллере

4) батю

5) половину нигры (ибо ещё дышит, но в коме)

[midnightC]

.Поэтому до того же деда ему как до луны.Во всем.

Так именно это и хотели показать. На фоне этого и характер персонажа - нестабильный, нервозный, скатывающийся изредка на истерику. Потому что САМ знает что до деда далеко [как до Кесселя] и не получается приблизиться к значимости Великого Лорда.

[Nalia]

Еще немного "обоснуя" в копилку "Рей девочка с темными родственниками":

 

Мне самым весомым аргументом в пользу теории, что Рей-- потомок Палпантина, показался именно первый. Что у неё есть способности к предвидению (хоть и под воздействием меча).

[Аркин]

Непревзойденный мерзавец всея ЗВ это Палпатин. Вот его бы на нынешнюю разрозненную и подавленную СС, я б посмотрела как он из них веревки вить будет.

 

Он бы обвинил Лею в терактах и натравил на сопротивление все планеты республики. Правило двух - оно чтобы мозгами побеждать. А не переть в лобовую, взрывать сенат, являясь нелегитимной организацией, отчего только больше проблем.

[tripitaka]

Как раз таки с ростом у Хайло в фильме очень не вышло - если Вёдер с самых первых кадров выглядел как настоящий великан, то Хайло обычный среднестатистический ушлёпок. Да накачаной эту заморённую шушеру адекватный человек никак не назовёт

 

Да и сюжетно то что выросшая в весьма неласковой обстановке девка подобному мажорику надавала по мордам - вполне естественно.

 

Что девка боевая, нам в красках постарались еще в начале фильма показать, это да, иначе бы не выжила там.

 

Да ладно, вполне фактурный парень, самый высокий в касте, не считая исполнителя роли Чубакки) За сомнения в моей адекватности особое спасибо, интернет, как обычно, полон встреч прекрасных и незабываемых.

 

[X2eson]

И интрига, как же дальше он будет развиваться.

 

В 8 эпизоде мы увидим как он будет долго и упорно тренироваться у Сноука, улучшая свои навыки,а Сноук поведует ему печальную историю о его сестре, неимоверно одаренной в темной стороне, но предательский убитой лучшей ученицей магистра джедаев Люка - Рей. "она была хорошим ситом.. а еще хорошим другом" - с грустью вспоминает Сноук.

В кульминации же эпизода Кайло снова встречается с Рей и снова огребает. "Сноук не рассказывал тебе о твоей сестре, Кайло?" "Он рассказал достаточно! Ты убила её!" "Нет. Я - твоя сестра". Кайло орет сакраментальное "ноооооооооу" и падает в днище, где его подхватывает на челноке фазма они летят к последнему оплоту Нового порядка....

[Martinka]

за весь фильм чорный Кайлуша убил ;

4) батю

 

Этого достаточно. Вейдер служил ТС больше 20 лет и не убил сына, а этот сопляк без году неделя косплеит деда и уже начал сокращать популяцию героев ОТ.

 

Он бы обвинил Лею в терактах и натравил на сопротивление все планеты республики. Правило двух - оно чтобы мозгами побеждать. А не переть в лобовую, взрывать сенат, являясь нелегитимной организацией, отчего только больше проблем.

 

Дык за мозг то я и люблю Палпатина. Он не допустил ни единой ошибки. Ну кроме наличия бездны в тронном зале, фатальная недоработка интерьера.

Будь на месте инертного Сноука Палпатин он бы на 15-той минуте фильма вел с Люком беседы о могуществе ТС и необходимости перехода. Все семейство предварительно разогнать подальше друг от друга.

ТС, которая не прет в лобовую это не ТС. Разыгрывать шахматные партии это к джедаям, а темненькие - вижу цель не вижу препятствий, забрало упало и понеслось.

 

"Нет. Я - твоя сестра". Кайло орет сакраментальное "ноооооооооу" и падает в днище, где его подхватывает на челноке фазма они летят к последнему оплоту Нового порядка....

 

Нихт! Не сходится )))) А как же поцелуй брата и сестры? Я скорей представлю себе Палпатина который крючком вяжет чепчики юнлингам нежели целующихся Рей и Рена!

 

К слову о количестве Скайуокеров вспомнился старый анекдот:

Тронный зал Палпатина. Люк прячется от Вейдера:

- Да ты даже не знаешь сколько у тебя детей!

Вейдер хитро и с издевкой:

- Можно подумать ты знаешь!

Изменено 02.02.2016 18:52 пользователем Martinka

[Nalia]

Мотивация

 

Вспомни-ка Вейдера из четвёртого эпизода. Нам раскрыли его мотивацию перехода на ТС в этом эпизоде? Да нам вообще не сказали, что он на СС был!

Может, пятый "Люк, я твой отец!" эпизод? Ох, там тоже мотивацию Вейдера не раскрыли!

Может, шестой?... Тоже нет!

Мотивацию перехода Вейдера нам раскрыли только в приквелах.

Так чего же тапки летят в сторону Абрамса и Кайло? Про Вейдера у нас было шесть фильмов, не говоря уже о прочей продукции, а про Рена только один. При этом про него нам известно куда больше, чем про Вейдера из 5го и 4го эпизодов. Детально, почему на ТС перебежал, раскроют позже. Может, там имело место не только дурное влияние Сноука, тараканы в голове у Рена и попустительство родителей, а, например, несчастная любовь или видение страшного будущего, которое настанет, если Рен не перейдёт на ТС.

 

В 8 эпизоде мы увидим как он будет долго и упорно тренироваться у Сноука, улучшая свои навыки,а Сноук поведует ему печальную историю о его сестре, неимоверно одаренной в темной стороне, но предательский убитой лучшей ученицей магистра джедаев Люка - Рей. "она была хорошим ситом.. а еще хорошим другом" - с грустью вспоминает Сноук.

В кульминации же эпизода Кайло снова встречается с Рей и снова огребает. "Сноук не рассказывал тебе о твоей сестре, Кайло?" "Он рассказал достаточно! Ты убила её!" "Нет. Я - твоя сестра". Кайло орет сакраментальное "ноооооооооу" и падает в днище, где его подхватывает на челноке фазма они летят к последнему оплоту Нового порядка....

 

Учитывая, что Рен старше Рей на 10 лет, а на Джакку ту оставили в 5, то Рей очень крута, что смогла впечатлить Сноука )

Не, я жду "Твоим отцом был Палпантин" от Сноука, после чего Рей с криком "МНЕ ПОФИГ!" берёт арматурину и идёт бить Сноуку морду. Или "Ты-- воплощение Вейдера" от него же, после чего и Рен, и Рей с хоровым "НОООООУ" сигают в шахту.

[midnightC]

Мне самым весомым аргументом в пользу теории, что Рей-- потомок Палпантина, показался именно первый. Что у неё есть способности к предвидению (хоть и под воздействием меча).

Ну это не козырь - джедаи тоже владели предвидением, но не использовали это в свою пользу из-за принципов праведности.

 

 

Или "Ты-- воплощение Вейдера" от него же, после чего и Рен, и Рей с хоровым "НОООООУ" сигают в шахту.

Неее, они говорят "Ну тогда мы сейчас повторим подвиг нашего дедушки!"

Хватают Сноука за руки-за ноги и запузыривают в какую-нибудь ближайшую шахту реактора.

А еще лучше - сначала тянут в разные стороны "Я! Нет Я это сделаю! Нифига, у меня лучше получится...", порывают пополам и располовиненую тушку выбрасывают в шахту.

[X2eson]

Этого достаточно. Вейдер служил ТС больше 20 лет и не убил сына, а этот сопляк без году неделя косплеит деда и уже начал сокращать популяцию героев ОТ.

 

И что, ему, первоорденоносному, теперь медаль дать ?)

Вот когда, как дед через пять минут после смены провайдера,

темный децкий сад положит, тогда сядем писать представление.

[Аркин]

И что, ему, первоорденоносному, теперь медаль дать ?)

Вот когда, как дед через пять минут после смены провайдера,

темный децкий сад положит, тогда сядем писать представление.

 

Он за кадром это сделал. Кинцо римейк всех 6 эпизодов. ОТ римейкнули на экране, а приквелы используют для предыстории. Лишний раз не напрягаются.

[X2eson]

Учитывая, что Рен старше Рей на 10 лет, а на Джакку ту оставили в 5, то Рей очень крута, что смогла впечатлить Сноука )

 

Если исходить из этих шизофренических приходов (сценариста) Рейки, то Кайлуша крут в кубе. В свои неполные 15 он вынес все джедайскую братву, а смотрящего загнал на гору на полные 15 лет.

[Аркин]

ТС, которая не прет в лобовую это не ТС. Разыгрывать шахматные партии это к джедаям, а темненькие - вижу цель не вижу препятствий, забрало упало и понеслось.

 

Наоборот. Или вы верите, что Сайфо-Диас сам придумал заказать клонов? Ситхи тысячу лет жили по правилу двух, копили денежный капитал и подготавливали почву для следующих поколений.

[Папа Джонсон]

Создателям удалось сделать что-то новое. В плане характера на порядок более глубокое чем делал Лукас.

 

(о) )))))))))))))))

 

Да по чувау фейри плачет, настолько жирно пишет.

 

А вот очередная мега-теория про местную супергёрл - это агонь. Жаль, что в фильме не будет чего-то даже отдалёно напоминающего, слишком самостоятельно, а они пока всё что могут делать - это всё слизывать у Лукаса. И даже это они делают плохо.

[midnightC]

Если исходить из этих шизофренических приходов (сценариста) Рейки, то Кайлуша крут в кубе. В свои неполные 15 он вынес все джедайскую братву, а смотрящего загнал на гору на полные 15 лет.

Ну что за "братва", увы, нам не показали. Если речь шла о дошкольниках как в Мести ситхов, то 15-летний с светошашкой и поддержкой каких-то чуваков-Рен вполне мог их покрошить как капусту.

Подождем-посмотрим что за Академия была у Люка. Наверняка, где-то этот период опишут (хоть в мультах, хоть в комиксах)

[Папа Джонсон]

Ну что за "братва", увы, нам не показали. Если речь шла о дошкольниках как в Мести ситхов, то 15-летний с светошашкой и поддержкой каких-то чуваков-Рен вполне мог их покрошить как капусту.

Подождем-посмотрим что за Академия была у Люка. Наверняка, где-то этот период опишут (хоть в мультах, хоть в комиксах)

 

На Кайло в финале было жалко смотреть, так что эти молодые джЫдаи скорее всего были ещё теми лошками.

Изменено 03.02.2016 00:17 пользователем Папа Джонсон

[PostNikOff_R]

Ничё се. Что это и откуда взялось? Рей такая же дичь, как и Кайло,

Из чего следуют такие выводы?

Рей простая как человек, но при этом гиперактивная как Наруто. Такой прям классический положительный персонаж.

А если её обвинят во внезапно возросшей Силе, ты ответишь им: - что мажор у нас Кайло. И его покрывают создатели, а вовсе не Рей.

Почти все Ситхи у Лукаса вышли лучше чем Рен.Ничего нового и глубокого в нем нет,ну разве что за новое не считать тот факт,что впервые главгадом оказался не крутой воин,а какой то неудачник позер.Но глубину во всем этом разглядеть сложно,ибо даже тот самый ключевой момент для персонажа нормально объяснить не смогли.Мотивация нелепа,силы персонажа колеблются от имбы,до недоучки.

Концепт в основе был неплохой,но подкачала провальная реализация оного.Поэтому до того же деда ему как до луны.Во всем.

Почти все ситхи созданы так, чтобы развлечь детей своей крутизной. Палыч в ОТ классический тёмный волшебник. Прям Снежная Королева или Кощей. Злой - потому что Я могу.

В Дуку глубины вообще ноль. Олицетворение первых джедаев-отступников.

Энакин просто маленький одарённый тиран. Мировоззрение которого жирно показали беседой с Падме о власти, а характер в бзыках по отношению к учителю.

Как Вейдер он по-настоящему раскрывается в 6-ой части. Когда делает камбэк. А до этого он просто в образе группенфюрера сс.

Дарт Мол, это персонаж которого создали таким какой он есть чтобы хорошо продавались игрушки. А кроме ярости, которая присутствует в каждом тёмном, в нём вообще ничего нет.

 

Кайло это первый злодей который заставил фанатов комплексовать. Самое смелое решение во всём ЗВ в плене образа. Каждый кто пытается его критиковать, может представить своё лицо под его маской. Тем более когда тебя вся Галактика помнит как Серёжу, а тут ты должен выглядеть как палач. Более того, никакого оправдания кроме того что тебя всегда тянуло к тёмной стороне у тебя нет. Ты даже своих подчинённых не всегда готов убить, но хочешь чтобы тебя боялись.

Такого тебя на стороне ситхов ещё не было. Были гении и психопаты. Воспитанные другими одержимыми. Но простой пацан, фанат своего деда - это в ЗВ уникальный случай. За это его и гнобят.