Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[AntagonisT]

Первый Трек как отдельный фильм - просто норм кинцо.

И да, это не ребут, это типа как Т5/Days of the future past (а точнее, наоборот) - полу-продолжение-на-пол-шишечки-ребут.

 

Просто норм, именно так. Но ты же прекрасно знаешь, что за последние лет 7 по-настоящему выдающихся блокбастеров в жанре кино-фантастики вышло так много, что их можно пересчитать по пальцам одной руки. Причем Отовару на ней будет отведено сразу два.

 

И самое печальное, что на фоне "просто неплохого" Трека новые ЗВ - это вообще зауряднейшая заурядность. Полтора месяца с просмотра - а я уже не могу назвать ни одной памятной сцены. Космоопера без единого вау-момента, ну такое.. Авторы снятой за копейки "Автостопом по галактике" сейчас должны насмехаться над этим протухшим бигмаком.

 

А насчёт "Скрытой угрозы". Когда фильм только вышел, все фанаты, которые сегодня его поливают гавном, писали кипятком, вопили что это лучший фильм серии и "если тебе не нравится, ты не труъ-фан/вычислю по айпи-уничтожу!!!1"

Странно, я почему-то всегда считал наоборот: что лишь с течением времени означенные подорванцы стали понемногу остывать ^^

 

Никогда не понимал что есть канон в СТ. Поскольку кроме корабля, команды персов, некоторых рас и 1-й директивы там была полная сюжетная свобода. Чем пользовались и наворотили сюжетов на весь космосайфай на столетие вперед.

Ты это поехавшим трекки объясни. Можешь начать с Рамонака(если он еще не дематериализовался), гггг.

[Аркин]

Неужели вы считаете, что современному зрителю было бы интересно 3 фильма созерцать похождения пожилых пусть и легендарных героев?

 

Они не нужны. Один из нескольких смешных элементов нового эпизода. Люк в финале - он реально мебель. Кто из здесь присутствующих на сто процентов уверен, что Люку сообщили о начале съёмки дубля? Не махали ли перед лицом Скайокера денюжкой, привязанной к леске, как показано на аватарке одного из пользователей? Не похоже ли, что он застыл и не двигается, набираясь храбрости сигануть за чемоданом денег и, роняя купюры, резво сбежать в стиле Гриффинов?

[AntagonisT]

Сагу либо вообще не нужно было продолжать

Разумеется, это так.

[Папа Джонсон]

Я смотрел именно сабж и именно зрительным аппаратом, а не пищеварительным, судя по всему привычным для Вас, исходя из постоянного упоминания отходов переваривания...Неужели Вы считаете, что современному зрителю было бы интересно 3 фильма созерцать похождения пожилых пусть и легендарных героев?

 

Видать, ты читал также, как и созерцал фильм.

 

Герои-старики не должны скакать во главе всех новых фильмов (хотя Йода и Палпатин отлично это делали, да и в "Неудержимых" стариков отлично использовали). Смена поколений неизбежна.

 

Фейл в том, что Абрамс просто не знает что с этими старыми героями делать и тупо их сливает, а никакой эквивалентной замены им найти не может, потому что его новые персонажи никакие.

 

В итоге, ни в голове, ни ж*пе: новые герои лажа, а старые - расходная мебель.

[Аркин]

А похороненный заживо/взорванный/не успевший завершить миссию раньше левого дезертира/улетевший с раздолбанного имперцами недокосмопорта лётчик тоже главный герой?

[Папа Джонсон]

А похороненный заживо/взорванный/не успевший завершить миссию раньше левого дезертира/улетевший с раздолбанного имперцами недокосмопорта лётчик тоже главный герой?

 

Судя по замечательным твитам режиссёра 8 эпизода, предвещающим светло-синюю любовную линию лётчика с потным негром, в следующем фильме он станет одним из.

[AntagonisT]

Дело то не в наличии старых персов как таковых, а в их безалаберном использовании в рамках данного сценария, в пользу невыразительных ноу-неймов, и #никомуненужного негра - олицетворяющего собой символ забугорной толерастии. Будь сабж какой-нибудь экранизацией Олд Репаблик, например, он прекрасно обошелся бы и без старперов (в этой связи грядущий Rogue One мне видится гораздо более любопытной вещицей, нежели 8-9- и прочие Nомерные эпизоды), но когда фильма позиционирует себя как продолжение, но при этом совершенно наплевательски относится к культовейшим (культовейшим) героям, одного из которых варварским образом сливают уже на середине фильма - тут просто не знаешь как на это реагировать. Получается не рыба не мясо: старые персонажи в сюжете как бы не нужны - об этом тебе говорят сами авторы, а новые выглядят лишь их бледными копиями.

 

В итоге персонажей нет, разве что зачаточный герой Айзека, выезжающий на чистой харизме актера, да Форд, покуда не становится жертвой творческой дисфункции сценарей; и ты волей-неволей переключаешь своё внимание с характеров на окружение и экшон. Но вот те на: с ними-то ситуёвина ничуть не лучше.

[midnightC]

В итоге, ни в голове, ни ж*пе: новые герои лажа, а старые - расходная мебель.

 

Исключительно твое мировосприятие.

Если у зрителя есть желание не расставаться с любимой сагой - он найдет интересное и в новых героях и в связанных с ними событиях. Пусть не всё изобразили так, как кому-то хотелось - либо достойно уйди дабы не бодаться "как баран на новые ворота", либо найди для себя то, что удержит в ДДГ.

Меня не устраивали события в РВ после Эндора, я не так ощущал себе развитие событий. Но не опускался до обливания грязью персонажей и их действий. Я изучал и продолжаю изучать ДДГ во всем ее многообразии.

Это меня увлекает. А о том, что скучно/плохо снято/не стоит внимания - не комментирую, ибо НЕ ИНТЕРЕСНО.

[AntagonisT]

Вот. А теперь представьте, что кому-то может быть не интересно смотреть покадровый ремейк 'Э Нью Хоуп', выдаваемый за новый фильм ^^

[Танцор34]

Ты это поехавшим трекки объясни. Можешь начать с Рамонака(если он еще не дематериализовался), гггг.

[midnightC]

А теперь представьте, что кому-то может быть не интересно смотреть покадровый ремейк 'Э Нью Хоуп', выдаваемый за новый фильм ^^

А чего представлять, у меня в семье есть такие. Не интересно - не смотрят, не исходят на ... субстанцию, по форумам уж тем более не хейтят. Просмотрели и забыли.

Переживать за будущих посетителей темы наверное уже нет смысла - уже все желающие кажись просмотрели фильм. Поэтому здесь никто никому ничего не рекомендует.

[Blind Wizard]

Плюсую к мнению Налии. Сноук еще может расцвести. Я вцепилась в намек от создателей, что он был свидетелем событий ОТ, то бишь Скайуокеров знает буквально с пеленок, за такую долгую жизнь есть все шансы поумнеть.

Пробуждение оставило очень много вопросов. В частности Сноуку катастрофически не хватает "обоснуя". Боится Люка? Пффф, не тормози, у тебя в руках его племенник, за племянником его мама и враг приползет спасать сестренку - бери и пользуйся. Зачем убивать Хана руками Бена? Разозлить семейство? Неужто по старинке "Я чувствую твой гнев. Я беззащитен. Возьми оружие, порази меня со всей ненавистью, и твой переход к темной стороне будет завершен!"? А вдруг слабость Сноука, его боязнь и тяну-кота-за-хвост с Беном это всего лишь блеф? Палпатин на ура разыгрывал такие карты. Вот тут и раскроется нечто новое.

 

А что, если Сноук вовсе не главзлодей?)

Может быть, за ним стоит манипулятор вовсе вселенского масштаба.

 

Ну и убийство Хана не было самоцелью. Сноук, насколько я понял, не вел Бена к этому. Просто так сложилось, что Хан натолкнулся на Сокол с дроидом и беглецами, и понеслась, а Сноук просто использовал очередную возможность надавить на болевые точки Бени, чтобы еще сильнее подчинить своей воле.

[midnightC]

Сноук реально про Соло не вспоминал столько лет. Он просто убрал его руками Кайло, когда папик подвернулся под руку - так сказать оказался в неудачный момент в неудачном месте. Именно этот факт бесит многих. Мы уже обсуждали и здесь и на других ресурсах, что это действительно крупный недостаток сценария, гибель Хана можно было бы обыграть более достойно.

 

От себя замечу, что его вообще можно было бы не убивать, а аккуратно вывести из сценария позже по состоянию возраста (просто жил бы где-то и изредка его упоминали в диалогах). Сценаристы же видимо зациклились на как можно более резком раскрытии образа Кайло и ввели сцену с "трогательным театром" на мосту. Результата они конечно добились, Рена ненавидят, как даже не удостаивался сам Палпатин за все три эпизода ОТ. Но какой ценой! Это и есть для меня один из наиболее противоречивых моментов при просмотре Э-7.

[PostNikOff_R]

Ну так и меняй местами силу и фехтование, толку с этого? Могущественной силы он в финале не показал.

Он и не должен был её показать. У него 1 соперник со светлой стороны - Люк.

Если бы твои друзья хейтеры, увидели бой Люк против сильного, умелого Кайло - у них бы жопы взорвались. Когда бы они сравнивали это с 3-им эпизодом.

Но благодаря тебе Кайло оправдан.

Продолжай защищать нелепую постановку боёв Мола. Оправдывая Лукаса и опуская его персонаж.

Ты сам себя запутал. Фехтование - это фехтование.

Я запутал только тебя.

Потому что ты объявил что у Мола весь упор на фехтование, а я тебе привёл факты, что фехтовальщик из него гавно.

Теперь тебе либо придётся с этим согласится, либо признать что постановка боёв бездарна. Решай.

В фильме есть намёк. Они прыгают в унисон на врага, стоящего на краю со световой палкой.

Это намёк только на бездарную постановку.

Никакой силой они на него не воздействуют, иначе режиссёр бы это зрителю показал. А там нет ничего. Что подтверждало бы твои бредни.

[PostNikOff_R]

Нет, там был какой-то горячечный бред про "драки в новАм фиЛме дАлжны быть хреновые патамушта сиквел фиЛма 30 летней давности!!!"

Тебе просто мозгов не хватило понять что я написал. С лёгкой руки Лукаса ушли в прошлое и ситхи и джедаи. Никаких тупорыло поставленных танцев, которые вы так любите, в Пробуждении силы быть не могло. Иначе бы сильный перебил слабых. Cмысл Пробуждения силы - начать линии новых героев. А не заселить фильм непонятно откуда взятыми титанами, в угоду таким как ты.

Да и сам твой пост какой-то странный. Ты только что зауесосил антогонистов оригинальной трилогии, и при этом молишься на их же унылый-криворукий рипофф в поделке Абрамса.

Нет. Я просто показал тебе и форумчанам, что у вашего бога Луки было полно ошибок. Как режиссёрских в постановке любимых вами боёв, так и в плане идей. В частности что касается империи.

Если это твой ответ на мой пост об империи, то я разочарован. Ты даже не можешь сказать чем именно тебе не понравился первый орден. Вероятно потому что понимаешь, в империи всё было сделано топорно.

[Папа Джонсон]

Тебе просто мозгов не хватило понять что я написал.

 

Судя по всему, лялька на аватарке отражает реальный возраст автора поста, так что злится на такое нельзя.

 

С лёгкой руки Лукаса ушли в прошлое и ситхи и джедаи. Никаких тупорыло поставленных танцев, которые вы так любите, в Пробуждении силы быть не могло. Иначе бы сильный перебил слабых.

 

А Эмо-Кайло не бывший джедай (который перебил всех сокурсников)? А Люк?

 

Главная загадка, которая вызывает истерику у всех гавноедов, так и не раскрыта: каким образом всё это оправдывает хреновую драку на световых мечах в высокобюджетном блокбастере 2015 года?

 

Нет. Я просто показал тебе и форумчанам, что у вашего бога Луки было полно ошибок. Как режиссёрских в постановке любимых вами боёв, так и в плане идей. В частности что касается империи.

Если это твой ответ на мой пост об империи, то я разочарован. Ты даже не можешь сказать чем именно тебе не понравился первый орден. Вероятно потому что понимаешь, в империи всё было сделано топорно.

 

 

Ты опять лососишь империю Лукаса, но при этом же жадно теребонькаешь на её копиапаст от твоего супер-боженьки Абрамса.

 

Если Ымперия Лукаса отстой, то Ымперия Абрамса по этой логике в принципе ещё больший отстой, потому что копипаст с того, что ты сам называешь отстоем априори не может быть лучше оригинала.

 

Раскройся уж: ты форсишь такой бред про божественность Абрамса джаст фо лулз, или у тебя реально всё плохо?

[AntagonisT]

Продолжай защищать нелепую постановку боёв Мола.

фехтовальщик из него гавно.

постановка боёв бездарна.

Чет в голосятинку с этого господина.

 

Видимо придется объяснять, каким образом качественная постановка баталий влияет на смысловую и драматическую нагрузку кадра, и почему "нелепый" бой 2vs1 из первого эпизода уделывает в хлам все жидайские пляски из КТ, и тем более сабжа, ох...

[tripitaka]

Ну и убийство Хана не было самоцелью. Сноук, насколько я понял, не вел Бена к этому. Просто так сложилось, что Хан натолкнулся на Сокол с дроидом и беглецами, и понеслась, а Сноук просто использовал очередную возможность надавить на болевые точки Бени, чтобы еще сильнее подчинить своей воле.

 

Сноук реально про Соло не вспоминал столько лет. Он просто убрал его руками Кайло, когда папик подвернулся под руку - так сказать оказался в неудачный момент в неудачном месте. Именно этот факт бесит многих. Мы уже обсуждали и здесь и на других ресурсах, что это действительно крупный недостаток сценария, гибель Хана можно было бы обыграть более достойно.

 

От себя замечу, что его вообще можно было бы не убивать, а аккуратно вывести из сценария позже по состоянию возраста (просто жил бы где-то и изредка его упоминали в диалогах). Сценаристы же видимо зациклились на как можно более резком раскрытии образа Кайло и ввели сцену с "трогательным театром" на мосту. Результата они конечно добились, Рена ненавидят, как даже не удостаивался сам Палпатин за все три эпизода ОТ. Но какой ценой! Это и есть для меня один из наиболее противоречивых моментов при просмотре Э-7.

 

Нет, убийство Соло было частью обучения Кайло, Кайло неслучайно говорит, что долго ждал момента встречи, он готовил себя к этому, Сноук готовил его к этому. Здесь явная отсылка к 6 эпизоду, где Вейдер погорел на сыночке Люке, Сноуку же надо было знать, пройдет ли Кайло это испытание.

 

Да, за Ханом никто не гонялся по галактике, но выпал случай - и вот результат, Кайло сумел переступить через отца, которого знал и по-своему любил, наверное, хотя, свою карьеру на ТС он любит больше.

[qlz]

Толстый демагогический приём.

 

Похоже ответа на вопрос про Йоду так и не появится.

 

я ранее слил с его бреднями о космической посадке

 

[midnightC]

Видимо придется объяснять, каким образом качественная постановка баталий влияет на смысловую и драматическую нагрузку кадра, и почему "нелепый" бой 2vs1 из первого эпизода уделывает в хлам все жидайские пляски из КТ, и тем более сабжа, ох...

Так по топам боев вроде этот поединок не на первом месте. В десятку входит, безусловно. Но с ним наравне (на одну позицию ниже) туда входят и оба боя сына с отцом. Это по поводу "уделывает в хлам".

Лично мое мнение совпадает с лидером топов - Эни VS Кеноби.

По сабжу и так большинству понятно (а некоторым было понятно еще до просмотра) почему постановка боя не такая как в приквелах и ОТ.

 

Нет, убийство Соло было частью обучения Кайло, Кайло неслучайно говорит, что долго ждал момента встречи, он готовил себя к этому, Сноук готовил его к этому. Здесь явная отсылка к 6 эпизоду, где Вейдер погорел на сыночке Люке, Сноуку же надо было знать, пройдет ли Кайло это испытание.

Хмм, согласен - по ходу развития событий это логично и обосновано.

Просто с точки зрения сторонника персонажа Форда и бесконечного к нему уважения - обидно за такой итог.

А Сноук.. гадина.. забыл про исторически сложившуюся тенденцию владык ТС: один подставляет/выпиливает другого и так из поколения в поколение.. На что надежда, мрачный?

Изменено 01.02.2016 10:19 пользователем midnightC

[Nalia]

Сноук реально про Соло не вспоминал столько лет. Он просто убрал его руками Кайло, когда папик подвернулся под руку - так сказать оказался в неудачный момент в неудачном месте. Именно этот факт бесит многих. Мы уже обсуждали и здесь и на других ресурсах, что это действительно крупный недостаток сценария, гибель Хана можно было бы обыграть более достойно.

 

Недостаток? А, по-моему, наоборот вышло оригинально и по-взрослому. Соло-- отважный герой и хороший человек... Который абсолютно не состоялся ни как отец, ни как муж, и который уже не верил ни в сына, ни в борьбу за что-то. И его попытка вернуть Бена-- это попытка исправить собственные ошибки. И он умирает, пытаясь это сделать. Причём мы ещё не знаем, сможет ли его жертва что-то исправить и кем он получится в итоге-- лузером или героем.

 

И Сноук в этой линии показан отлично. Его методика работы с Беном/Реном-- давить на больные точки, не угрожать, а подначивать. Что ему Хан Соло? Ничто. Он не представляет опасности для ордена. Но Сноук его использует для того, чтобы сломать Бена/Рена. Он заставляет поверить Бена/Рена в то, что убийство отца позволит ему убить в себе свет и сделает сильнее; выходит наоборот-- Бен/Рен чувствует себя слабее и совестью что-то всё сильнее мучается. И опять встаёт вопрос: Сноук предвидел такой исход? Он ошибся в своих прогнозах насчёт Бена/Рена или всё just as planned? Или он планировал его сломать и ослабить для каких-то своих целей?

[Martinka]

Martinka, понимаешь в чем дело, 30 лет назад перечисленные выше штампы еще не были, собственно, штампами, тогда и фильмы то снимались по совсем другим стандартам. Они стали таковыми лишь пройдя сквозь десятки других сюжетов. А потому главный враг ЖаЖиной опупеи - её шаблонность, намеренная архаичность(вплоть до боев на светошашках), и тошнотворная сценарная избитость. На правах мимопроходившего.

 

Мы смотрим на ЗВ с разных колоколен. То что для тебя архаичность и квадратность для меня фишечки делающие ЗВ уникальной вселенной.

Если не считать совсем уж мелочей у меня к Джей-Джею единственный ВТФ это крайне слабая драматичность. Сцена на мосту, общение Рен и Рей в камере пыток, встреча Хана и Леи - очень скомкано, я не успела прочувствовать момент и проникнуться его важностью. Более-менее зашел рассказ Соло Рей о том, что все правда про Силу, про джедаев, хотя и тут есть ощущение "ой, всё".

 

Хотя самый большой отжиг Абрамса был в объяснении отсутствия Люка. Это не было связано с какой-то творческой задачей, всё куда смешнее. Они просто считали, что супергёрл Рэй и потный негр настолько "крутые" персонажи, что будь Люк в фильме главным героем (или просто действующим лицом), зрителям бы вообще было насрать на этих придурков.

 

В чем этот гений режиссуры расписался своими откровениями, так это в своей творческой несостоятельности.

 

И это так. Актеры нового поколения могли быть богами актерского мастерства и эталоном кастинга все равно не избежать "Ааа, это та самая Лея, божечки, это же Соло!!! Я сейчас с ума сойду от счастья это же Люк!!!" И новички могут хоть сальто через пупок крутить пока они в кадре со старой гвардией это не их фильм. И дело не в том, что новички плохие, а в том что уже НИКОГДА не будет таких как та троица, ушло то время, повзрослели те люди, повзрослели фанаты, для многих ЗВ это история длиною в жизнь. Молодежь тут заиграет может части в 9-той, когда к ним привыкнут и примут в свои ряды.

Хах, слышал бы кто как я материлась с выходом приквеллов на юного Кеноби! Ооо, это было убийство "моего" ОбиВана! Прошло время и все улеглось на свои места, а полыхало то как!

 

А что, если Сноук вовсе не главзлодей?)

Может быть, за ним стоит манипулятор вовсе вселенского масштаба.

 

Ну и убийство Хана не было самоцелью. Сноук, насколько я понял, не вел Бена к этому. Просто так сложилось, что Хан натолкнулся на Сокол с дроидом и беглецами, и понеслась, а Сноук просто использовал очередную возможность надавить на болевые точки Бени, чтобы еще сильнее подчинить своей воле.

 

Да, мне нравится идея Сноука-марионетки. Это было бы интересно.

Смотри-ка Палпатин окончательно сломал Энакина минут за 10-12 экранного времени, над Люком издевались минут 30-40, Бена растянули как минимум на 2 эпизода! Растут Скайуокеры! Немного не так как ожидалось, но тем не менее косо-криво иммунитет к ТС крепнет.

[PostNikOff_R]

Судя по всему, лялька на аватарке отражает реальный возраст автора поста, так что злится на такое нельзя.

Твои способности как провокатора настолько же низки, как и аналитические.

А Эмо-Кайло не бывший джедай (который перебил всех сокурсников)? А Люк?

Последним джедаем с академическим образованием, был Дарт Вейдер.

Все остальные могут называть себя как угодно. Факт останется фактом, - всех джедаев и ситхов Лукас перебил.

 

Люка нельзя сводить с учеником пока он не передаст свои знания другому. Авторы были умнее тебя и всё продумали. А ты просто хотел посадить свою жопу на кресло и посмотреть нарезку боёв которых не должно быть.

Если Ымперия Лукаса отстой, то Ымперия Абрамса по этой логике в принципе ещё больший отстой, потому что копипаст с того, что ты сам называешь отстоем априори не может быть лучше оригинала.

Это банальная смена названия структуры.

Император умер - умерла империя. Образовался СССР.

Император умер - умерла империя. Образовался "Первый орден"

В случае с последним, даже форма осталась прежней.

Раскройся уж: ты форсишь такой бред про божественность Абрамса джаст фо лулз, или у тебя реально всё плохо?

Я просто прочитал много отрицательных рецензий, авторы которых были полными дебилами. И решил что здесь можно разобрать все их претензии к фильму. Только и всего.

Ты просто немного позже зашел. А так, ничего особо интересного ты не пишешь.

___

Видимо придется объяснять, каким образом качественная постановка баталий влияет на смысловую и драматическую нагрузку кадра, и почему "нелепый" бой 2vs1 из первого эпизода уделывает в хлам все жидайские пляски из КТ, и тем более сабжа, ох...

Ну если ты считаешь что можешь мне что-то объяснить - попробуй.

Пока это только ответ без ответа.

___

Похоже ответа на вопрос про Йоду так и не появится.

Ответ уже был. Если ты не в курсе я остался на своей позиции и её защищаю. - В ВЗ во время боевого контакта не может прыгать никто. Если учесть скорость боя и предчувствие, то прыжки невозможны.

Как будет прыгать Йода? - никак. Я уже писал тебе что у него световой меч в руках, если ты не в курсе. С ним не нужно целится в голову или в сердце как шпагой.

[qlz]

Ответ уже был. Если ты не в курсе я остался на своей позиции и её защищаю. - В ВЗ во время боевого контакта не может прыгать никто. Если учесть скорость боя и предчувствие, то прыжки невозможны.

Как будет прыгать Йода? - никак. Я уже писал тебе что у него световой меч в руках, если ты не в курсе. С ним не нужно целится в голову или в сердце как шпагой.

 

Если скорость боя выше, то и скорость прыжков тоже выше.

 

Что за дичь про предчувствие? Откуда это? (Если не из фильмов, то засунь это туда, откуда достал)

 

Вопрос был не "Как будет прыгать Йода?", а "Как он будет драться без прыжков?". Йода маленький, ножки у него короткие. Он использовал прыжки, что бы быстро перемещаться вокруг противника. Как ему это делать без прыжков?

[midnightC]

Не, ну про Йоду как бэ понятно, что при желании и его скорости он мог бы просто поотрезать ноги противнику, а потом всё прочее накрошить. Другое дело "джедайская эстетика" - кажись таким они баловались, отсюда и все эти поединки. Можно заметить, что джедаи не прибегали к удушению, а только к ударам с помощью силы. Тогда как противник не гнушался.