Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Nalia]

del

[Nalia]

Со своей стороны по поводу новелизаций хочу заметить, что официальной информацией в них обычно является то, что увидел зритель на экране. Все побочное - личное оформление авторов. И как к этому относиться - собственно уже право читателя. Не думаю, что после написания книги автор тащит ее к режиссерам и сценаристам с просьбой проверить правильность каждого предложения. Поэтому факты, отображенные на экране обрастают легендами.

 

Тут дело в том, что на экране один зритель одно увидит, другой-- другое. Например, мне было ясно как день, что Рей Рену симпатична (по какой причине, неясно, но симпатична) и он старается с ней помягче, причём вопреки долгу как представителя Ордена и философии ТС. Но любой может заявить, что-де мне померещилось и нет там такого. Вот поэтому я и ссылаюсь на новеллизацию: слова куда тяжелее истолковать двояко ) А там Сноук говорит прямо: "You feel compassion to her". Более того, говорит, что-де именно из-за жалости Рена Рей смогла проникнуть к нему в мысли. "Причина не в её силе, а твоей слабости".

[Martinka]

Тут дело в том, что на экране один зритель одно увидит, другой-- другое. Например, мне было ясно как день, что Рей Рену симпатична (по какой причине, неясно, но симпатична) и он старается с ней помягче, причём вопреки долгу как представителя Ордена и философии ТС. Но любой может заявить, что-де мне померещилось и нет там такого. Вот поэтому я и ссылаюсь на новеллизацию: слова куда тяжелее истолковать двояко ) А там Сноук говорит прямо: "You feel compassion to her". Более того, говорит, что-де именно из-за жалости Рена Рей смогла проникнуть к нему в мысли. "Причина не в её силе, а твоей слабости".

 

Меня в этой симпатии вот что смущает. Вселенная ЗВ это вселенная крайностей, все эмоции обострены до предела. Т.е. абы какая симпатия или влюбленность тут не прокатит. Если уж влюбляться, то всем сердцем и на всю жизнь. Неужто зависимый по самое не могу от Сноука Бен сможет влюбиться и Сноук этим не воспользуется? И осталось ли в Бене что-то что может любить? Как-то дико убивать отца, учеников дяди, наплевать на чувства матери и тут бац исходить шекспировскими страстями по безымянной оборванке. То что такое чувство не принесет ничего хорошего это 100%. Но как оно вообще вылезло в этом мраке? Это прям как если бы Палпатин по вечерам читал дамские романы и вытирал платочком слезы умиления.

[Nalia]

Но как оно вообще вылезло в этом мраке?

 

Примерно так же, как в Вейдере любовь к сыну вылезла. И в Люке-- любовь к отцу и вера, что в нём ещё есть свет.

Если смотреть более-менее реалистично, то не понятно, как в Рене/Бене вообще осталось что-то кроме мрака. ИРЛ люди к жестокости и вседозволенности привыкают быстро. А тут человек, который совершенно сознательно стремится стать тем ещё отморозком, не может добить в себе совесть и какие-то светлые чувства, за 10+ лет.

Так что-- фантастическое допущение. Как и светлый характер Рей, которая росла бомжихой на бандитской планете.

Если Рен таки влюблён в Рей-- ооо, это будет такой накал страстей, что галактику до самого ядра проймёт! Улучшенная версия Бастилы и Ревана. :З

(а хейтеры будут орать, что их ЗВ превратили в Сумерки, хотя любовная линия в них всегда была) Сноук, конечно, этим воспользуется. Как? Зависит от того, чего он хочет достичь. Пока можно предположить, что он хочет заполучить в ученики Рей, пожертвовав при этом Реном. Соответственно, влюблённость последнего он будет использовать, чтобы его ослабить и, стравив в поединке с Рей, заставить последнюю сдаться ненависти и убить Рена.

 

з.ы. Я, конечно, не объективна в плане прогнозов на рейло. Я начала шиппить их героев ещё до того, как узнала имена этих самых героев. Чисто из соображения "Прикольно будет, если главный антагонист влюбится в главную героиню!". Но по мне, этот пейринг отлично вписывается во вселенную ЗВ. У нас был Вейдер, которого к свету вернула любовь к сыну. В Легендах были Люк и Мара, Бастила и Реван. И рейло как-то напрашивается само собой-- может, с трагической смертью Рена, может, без взаимности, но напрашивается.

Изменено 30.01.2016 14:28 пользователем Nalia

[Kirion]

Если Рен таки влюблён в Рей-- ооо, это будет такой накал страстей, что галактику до самого ядра проймёт! (а хейтеры будут орать, что их ЗВ превратили в Сумерки, хотя любовная линия в них всегда была) Сноук, конечно, этим воспользуется. Как? Зависит от того, чего он хочет достичь. Пока можно предположить, что он хочет заполучить в ученики Рей, пожертвовав при этом Реном. Соответственно, влюблённость последнего он будет использовать, чтобы его ослабить и, стравив в поединке с Рей, заставить последнюю сдаться ненависти и убить Рена.

Вон Вы куда клоните. С одной стороны, любовная линия, конечно нужна, а то традиция нарушится. Финна я в этом качестве не рассматриваю, остаются из хороших парней По, из плохих Рен. И т.к. По для Рей слишком взрослый, то в общем вариантов больше нет. Но тут вопрос, как быть с тем, что Рен успел наворотить столько дел.

Остается только узнать, что нам готовят сценаристы, похоже изначально эта пара не задумывалось, но все увидели "химию", а это был просто Скорпион со своим природным магнетизмом, это у них такое же врожденное качество, как цвет глаз. В общем, для фильма это было бы неплохо, но не в ущерб другим линиям. Хотелось бы узнать, что это за Новая Республика, откуда взялась, ну и про Первый Орден тоже и про Кеноби с Люком. Может быть, конечно, я забегаю вперед паровоза и в следующем эпизоде все расскажут. Подождем.

[markus2014]

Меня эти фантазии начинают уже напрягать. Они с огромнейшей долей вероятности двоюродные брат и сестра, этому есть куча доказательств. А даже если это и не так, что маловероятно, ибо Бен скорее всего погибнет в девятом эпизоде, а потом Скайуокеров должен остаться, то ничего такого и не будет, Рен ну вообще ничего такого не показал, он завидовал и злился, видите ли, она сильнее его оказалась. Вот и конец истории.

[Аркин]

Хотелось бы узнать, что это за Новая Республика, откуда взялась, ну и про Первый Орден тоже и про Кеноби с Люком.

 

Поздно про Новую Республику. Уничтожил Абрамс. Внефильмовую инфу лучше не читать. А то Первый Орден окажется ещё более смешным, чем показано в фильме - уничтожить коррумпированный наполовину про-имперский сенат - верх логики.

[markus2014]

Хотелось бы узнать, что это за Новая Республика, откуда взялась, ну и про Первый Орден тоже и про Кеноби с Люком.

 

Они для этого книги и гайды выпускают, через них всё можно узнать. Именно так и работают ЗВ, к слову. Как правило, о мире можно узнать подробнее именно с этими источниками, которые всё раскрывают.

Процесс создания Новой Республики и Первого Ордена описан в "Aftermath", но на русском её нет. В Вукипедии должна быть информация.

[Kirion]

Спасибо, почитаю что найду. Только жаль бывает, когда в книгах по РВ читаешь одно, а потом в фильмах они все перекраивают.

[midnightC]

А там Сноук говорит прямо: "You feel compassion to her". Более того, говорит, что-де именно из-за жалости Рена Рей смогла проникнуть к нему в мысли. "Причина не в её силе, а твоей слабости".

Ээээ, ну если это дословно, то тогда другое дело. Слабость - не есть жалость. В случае Рена это действительно может быть интерес к особе противоположного пола. Почувствовал к ней влечение (семейные узы пока отставим потому, что о них еще никто не знает), интерес. Самэц он и в космосе самэц. Вот и проявил слабость. Другое дело, во что это потом выльется. Но это уже в другой серии.

[POTTER]

Блин,вот сделали бы спин-офф про Кеноби и камео в "Изгое". Я умер бы в кинотеатре, увидев еще одну дуэль Оби-Вана и Дарта Вейдера до "Новой надежды"

[Harbour]

Да, надо быстрее один спин-офф с Макгрегором забацать, вместо унылейшего Фетта и гораздо более попсового и неинтересного Соло, а то время идёт.

[PostNikOff_R]

Если Лукас видел своих джедаев такими, то пропихнуть такие принципы в американского/европейского зрителя было бы очень сложно.

Не сложно. Если учесть увлечение западного человека всякой восточной экзотикой и хиппи культурой.

Просто не все люди понимают, что джедайство это бесконечное учение, медитация и тренировка. На протяжении всей жизни.

А не только бой и мудрые слова.

Мне не кажется...

Это потому, что ...

http://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=234&page=229

продолжение там

[midnightC]

Блин,вот сделали бы спин-офф про Кеноби и камео в "Изгое". Я умер бы в кинотеатре, увидев еще одну дуэль Оби-Вана и Дарта Вейдера до "Новой надежды"

Я бы тоже умер, а потом стал призраком Силы и пошел вершить доброе и вечное)))

А потом бы снова воскрес, чтоб досмотреть Эпизоды 8-9....

 

Так вот в чем оказывается загвоздка была!! А я-то ломал голову чей же голос, потому как и Гиннесса слышал и в то же время МакГрегора!!! Я уже думал, что у меня слуховые глюки. Оказывается я абсолютно здоров

[Martinka]

Меня эти фантазии начинают уже напрягать. Они с огромнейшей долей вероятности двоюродные брат и сестра, этому есть куча доказательств.

 

Не, комрад, Рей не Люковна. Это слишком очевидно. Из Люка в э-7 сделали такую живую икону, легенда и воплощение джедаизма, что с трудом верится в то, что среди этой форсовской мистики нашлось место отношениям с женщиной.

Можно было бы предположить, что такое было и закончилось типично семейным "Как же меня задолбала твоя Сила! Казззёл! Потратила на тебя лучшие годы жизни! Какой же я была дурой! Больше не увидишь меня и дочь!" *хлопок дверью, пауза, дверь открывается* "И папаша у тебя урод! Молюсь, чтоб доча не пошла в деда!" *хлопок дверью* Но такое у нас есть у Хана с Леей. Так что проехали.

Хех, представила это себе в интерьере дома Йоды на болоте :lol:

Люк бы не бросил ребенка, т.к. его самого не слабо так обманули, молчали об отце, убили опекунов, кароч также предавать и подставлять следующее поколение слишком уж западло. Мог бы пристроить дите к Лее, да достаточно уважаемых и влиятельных людей взялись бы воспитывать и оберегать. Всё лучше, чем голодать на Джакку. И кто как не самый крутецкий джедай в галактике может защитить малышку лучше? К друзьям в беде он ломил через полгалактики забыв обо всех предупреждениях об опасности, а тут то чего сдрейфил? Главситха не испугался, перед лицом смерти защищал сестру, и куда это все вдруг пропало?

Маз Каната говорит Рей, что те кого ты ждешь (родители) не вернуться, но есть тот кого ты можешь найти. То бишь Люк не папаша.

Хан и Лея не отреагировали на Рей никак. Неужто они не знали о племяннице?

И последнее - при встрече в самом конце э-7 Люк что-то не рад девочке. Сцене с передачей меча напомнила мне, что делали античные греки с гонцом приносящим дурную весть.

 

Мой вариант - Рей дочь Сноука. С таким предком жизнь в бедуинском аду Джакку выглядит чуть ли не курортом олл-инклюзив.

По моему прекрасно - Бен из светлой семьи с темными наклонностями, Рей с ТС, но светлая душа. В каком-то из "обоснуев" Рен узнает Рей, ну логично же, Сноук рассказал про ребенка. Понятно почему Сноук так ищет девочку. Нужен форсюзер? Вон Люка бери, готовый и обученный. Нафига возиться с дикаркой, которую еще десяток лет обучать? А так есть веская причина. Люк может быть причастен к отлучению Рей от Сноука. Дополнительный обоснуй для ненависти. Может переманивание Бена на ТС это месть за Рей. Может ученики Люка забрали Рей у Сноука и уничтожение Академии это месть. Такое родство открывает много сюжетных дверей!

*Хоть фанфик пиши!*

[midnightC]

Это слишком очевидно. Из Люка в э-7 сделали такую живую икону, легенда и воплощение джедаизма, что с трудом верится в то, что среди этой форсовской мистики нашлось место отношениям с женщиной.

Не, ну что ж прям монах он что ли? Он же в Ордене не состоял. Мож где-то попьяне гульнул, а потом улетел. А девочке рассказывали, что "у нее не было отца, ее сами зачали и выносили.." где-то уже было

Ну или если более серьезный вариант - нахимичил с мидихлорианами (будь они неладны), кстати, Камино еще существует? - может Люк ее путем клонирования вырастил? а потом испугался и спрятал произведение в другую семью.

[POTTER]

А вы тут все гадаете,чья она дочь? Кэрри Фишер уже у себя в твиттере все проспойлерила. Видать выпила в тот день много

 

[Martinka]

Не, ну что ж прям монах он что ли? Он же в Ордене не состоял.

 

портал MakingStarWars решил поделиться информацией своих источников о предыстории Люка в 7 эпизоде:

 

***

 

Мне говорят, что во время предыстории к фильму, Люк Скайуокер делает что-то невероятное с Силой. Он действительно могуществен, больше волшебник, чем воин со световым мечом. По сути, Люк переживает «Force Unleashed» момент и понимает, что он может иметь дурное влияние на вселенную. Последствия этого события будут трудными для Люка.

 

Люк Скайуокер стал самым могущественным джедаем за всю историю, но он не верит в то, что он самый мудрый. Он не хочет делать ошибки своего отца, думая, что он знает о том, что нужно вселенной. Скайуокер становится немного невменяемым в своей изоляции. Его поглощает страх возвращения в общество, которое может неверно использовать его способности, им могут манипулировать и он может навредить тем, кого любит.

 

По этим причинам, чтобы защитить галактику и себя, Люк уходит в самосозданное изгнание на долгие годы. Говорят, что он не всегда может контролировать свои силы. Пока он находится в медитативном состоянии, неосознанно он поднимает вещи вокруг себя в воздух, и он не всегда полностью контролирует это. Он не уверен, делает ли он все, как велит ему Сила, или же из своих собственных желаний. Люк видит прошлое, настоящее, будущее, «старых друзей, которых уже нет» и другие вещи, которые ставят ясность его сознания под угрозу.

 

Люка описывают, как пугающего и жуткого с виду человека, потому что вы можете видеть огонь в его глазах в некоторых сценах.

 

Отталкиваюсь от такого Люка. Какие дети, какая жена? Живое воплощение Силы как оно есть. Бедняга кроме Леи не с кем не целовался.

 

Ну или если более серьезный вариант - нахимичил с мидихлорианами (будь они неладны), кстати, Камино еще существует? - может Люк ее путем клонирования вырастил? а потом испугался и спрятал произведение в другую семью.

 

Да, мидихлорианы. Аистов на Татуине нет, капуста не растет, а подрастающему Энакину надо было что-то рассказать :lol:

Я бы повесила такое противоестественное создание жизни на Сноука, можно вместе с мидихлорианами. Как-то не срастается у меня джедайство с таким грубым вмешательством в саму суть существования жизни.

 

А вы тут все гадаете,чья она дочь? Кэрри Фишер уже у себя в твиттере все проспойлерила. Видать выпила в тот день много

 

После ссоры с Леей Хан загулял с преферансом и профурсетками? Noooo!!!

ЗОМГ. А ведь может быть. Симпатия между Рей и Реном, они брат и сестра... ээээ, ну че стоите оба, целуйтесь уже, в ЗВ можно ))))

[Папа Джонсон]

Отталкиваюсь от такого Люка. Какие дети, какая жена? Живое воплощение Силы как оно есть. Бедняга кроме Леи не с кем не целовался.

 

Он как раз живое воплощение нового джЫдайского Ордена, поэтому его и учить начали существенно позже, и тёмную сторону силы (удушение) он использует, соответственно, и с наличием детей проблем быть не должно. Да, я про Люка.

 

Плохо, что в фильме вместо того чтобы развить эту тему скатились в импотентный рипофф "Новой надежды" с "плохими Ымперацми-хорошими повстанцами".

[Martinka]

Он как раз живое воплощение нового джЫдайского Ордена, поэтому его и учить начали существенно позже, и тёмную сторону силы (удушение) он использует, соответственно, и с наличием детей проблем быть не должно. Да, я про Люка.

 

Кеноби хотел учить его раньше, но Оуэны запретили ему появляться в их доме, ибо Сила-Вейдер, а вдрух мальчик окажется папиным сыночком.

 

А удушение это где? Я чет запамятовала.

 

С трудом могу себе представить семейного Люка. Тем более 10 лет спустя э-6. Тогда появилась Рей. Надо как-то объяснить Джакку и как она там оказалась. Мамаша-кукушка залетела, папе не сказала, ребенка бросила? Ох, аж тошнит от такого космополитана и вомансру стиля.

Изменено 30.01.2016 18:26 пользователем Martinka

[markus2014]

Не, комрад, Рей не Люковна. Это слишком очевидно.

 

Намёки слишком явные и опять же - Рен погибает в финале девятого эпизода, это точно. Как бы не пошла дальше его линия - его ждёт смерть. Выбьет ли он Сноука с пьедестала антагониста или нет, или же косплеить деда будет до конца и спасёт сестричку от Сноука, это уже не важно, важен сам факт - он не переживёт трилогию. Соответственно, линия Скайуокеров со стороны Леи оборвётся. То что их род прервётся это маловероятно. Было бы смело, но этого не будет.

Поэтому Рей остаётся той, кто этот род продолжит.

И самое главное - эту историю (именно эпизоды) называют семейной историей Скайуокеров. Сам Абрамс это говорил, Лукас это подтверждал ещё раньше и т.п. Так что... Рей либо дочь Люка, либо дочь Хана и Леи.

А на правила Ордена стабильно забивали болт и будут забивать дальше.

[midnightC]

Люка описывают, как пугающего и жуткого с виду человека, потому что вы можете видеть огонь в его глазах в некоторых сценах.

Это что ли типа Джин-Феникс в Людях-Х ? Да уж, вышеописанное состояние пугающе не только для самого Люка, но и для всех окружающих.

Каким же макаром он успел Академию организовать и учеников набрать? Или все случилось с ним после предательства племянничка - накатило на него возмущение силы и не отпустило?

Кстати, пересмотрел одну сцену Сноука: там он реально боится возвращения Люка (в диалоге с Реном, где речь идет о Соло). Сноук сказал "If Skywalker return, the new Jedi will rise". То есть в помыслах Сноука речь не идет о переманивании главджедая на ТС. Видать представляет себе какую опасность для его темного величества представляют способности Люка?

 

 

А удушение это где? Я чет запамятовала.

Помнишь в Э-6 когда Люк пришел в замок Джаббы и к нему подошли тви'лек Биб Фортуна и свинорылый охранник? Охранника Люк попридушил, чтоб не вошкался под ногами, а с Фортуной начал беседовать.

[Танцор34]

Он как раз живое воплощение нового джЫдайского Ордена, поэтому его и учить начали существенно позже, и тёмную сторону силы (удушение) он использует, соответственно, и с наличием детей проблем быть не должно. Да, я про Люка.

Удушение это телекинез. Его используют все, и светлые и темные.

[Аркин]

Пока он находится в медитативном состоянии, неосознанно он поднимает вещи вокруг себя в воздух, и он не всегда полностью контролирует это. Он не уверен, делает ли он все, как велит ему Сила, или же из своих собственных желаний.

 

Только бы не свели к разумной силе. Итак уже чересчур колдунства Мэри Сью. Оставят пространство для версии, что Люк шиза - и то хорошо.

[Martinka]

Намёки слишком явные и опять же - Рен погибает в финале девятого эпизода, это точно. Как бы не пошла дальше его линия - его ждёт смерть. Выбьет ли он Сноука с пьедестала антагониста или нет, или же косплеить деда будет до конца и спасёт сестричку от Сноука, это уже не важно, важен сам факт - он не переживёт трилогию. Соответственно, линия Скайуокеров со стороны Леи оборвётся. То что их род прервётся это маловероятно. Было бы смело, но этого не будет.

Поэтому Рей остаётся той, кто этот род продолжит.

И самое главное - эту историю (именно эпизоды) называют семейной историей Скайуокеров. Сам Абрамс это говорил, Лукас это подтверждал ещё раньше и т.п. Так что... Рей либо дочь Люка, либо дочь Хана и Леи.

А на правила Ордена стабильно забивали болт и будут забивать дальше.

 

А откуда дровишки про смерть Рена?

Если Рей Сноуковна с участием мидихлориан, то через эти самые мидихлорианы они там ВСЕ родственники. Поздравляю Люка и Лею с очередным чудовищем в генеалогическом древе. Вейдер это так игрушечки, а вот Сноук в качестве эммм дедушки что ли это серьезно.

Кхм... Сноук тварь древняя, был свидетелем событий ОТ. Чтоб эту Санту-Барбару ситхи драли, а он не папаша Энакина??? Прадед Бена, воспитывает внучка, а?

 

Это что ли типа Джин-Феникс в Людях-Х ? Да уж, вышеописанное состояние пугающе не только для самого Люка, но и для всех окружающих.

Каким же макаром он успел Академию организовать и учеников набрать? Или все случилось с ним после предательства племянничка - накатило на него возмущение силы и не отпустило?

 

Именно так, Ромео!

Или пока была Академия он боль-мень контролировал себя, а потом понесло.

 

Кстати, пересмотрел одну сцену Сноука: там он реально боится возвращения Люка (в диалоге с Реном, где речь идет о Соло). Сноук сказал "If Skywalker return, the new Jedi will rise". То есть в помыслах Сноука речь не идет о переманивании главджедая на ТС. Видать представляет себе какую опасность для его темного величества представляют способности Люка?

 

Боится гаденыш, это приятно )))) Убивать такое сильное существо как Люк это крайняя мера. Если Сноук не болван, то стоит поискать варианты переманивания. Племянника вон привязал к себе и пока жив, до дяди рукой подать. Опасно, очень рискованно. На всякий случай "беседовать" подальше от всяких бездн с ядерными реакторами и не в присутствии родственников, а то всякое бывало

 

А что если Бен наследник той же Силы которую с трудом контролирует Люк? Вот и корячит мальчишку. Потому и не справился с ним дядя. Это та самая, которую ищет Люк не Сила, а СИЛА. О которой говорил Соло Рей.