Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Gallant]

Лады, ещё раз по этому Хайло Рену, конкретно, чем его перс не устраивает.

 

Да Кайло как бы страдает не потому, что его совесть мучает, не надо путать эти вещи. Он бесится потому, что свет для него как назойливая муха, жужжит и жужжит, а он не хочет этого. Он и отца то потому убил, потому что думал, что вместе с ним убьет в себе и жужжащий свет. Для него деревню выпилить раз плюнуть, он сторону то выбрал, просто хошь не хошь, а свет маячит, это его и бесит и отсюда весь раздрай.

[A-ZIK]

Каким видим Хайло в начале? Крутым злодеем, причём он не стесняется эту самую крутость демонстрировать. Ученик самого Люка.... Потом некоего Сноука.... Хладнокровно вырезал деревню, затормозил в воздухе след от бластера, заметил внутреннее состояние Финна....

После всех этих вводных нам тут же предлагают тридцатилетнего мужика, который... эм.... типа как переживает какой-то внутренний конфликт. Я так понимаю, несчастную деревеньку на десяток палаток зрители уже благополучно забыли, посему Хайло только колеблется. Хотя он же ещё и Академию джедаев разогнал. То есть, выбор сделан, определённый такой, знаете ли.

 

В том то и суть - вначале зрителю показали то, кем Кайло хочет быть, а затем - кто он есть на самом деле. Все ребята которые выглядят как крутые, поступают как крутые, могут быть на самом деле совсем не такими крутыми какими кажутся на первый взгляд.

[Аркин]

В фильме плохо всё, кроме характеров штурмовиков и их начальства (не про ситхов).

[Гвалиор]

Да Кайло как бы страдает не потому, что его совесть мучает, не надо путать эти вещи. Он беситя потому, что свет для него как назойливая муха, жужжит и жужжит, а он не хочет этого. Он и отца то потому убил, потому что думал, что вместе с ним убьет в себе и жужжащий свет. Для него деревню выпилить раз плюнуть, он сторону то выбрал, просто хошь не хошь, а свет маячит, это его и бесит и отсюда весь раздрай.

 

Тэк-с, кто вам сказал про свет?) Это же "полёт фантазии"!

И чушь, вдобавок. Какой там к лешим свет после всего содеянного? Это уже крокодиловы слёзы. Или дело было так, что ли:

"Зарубил старика, жаль конечно, но я же злой! И контролирую бластерный выстрел. Сжечь деревню! Жаль бедолаг, конечно, но ничего личного. О, папаня, сколько лет, сколько зим! Прощай, папаня, я теперича на стороне Тьмы! Хм, а до этого что было? Ой, подумаешь, деревню сжёг и старика безоружного убил - зато у меня рожа классная! Это же ещё не Тёмная сторона, это ещё прожектор Света бьёт! Пойду перед негром повыпендриваюсь, всё равно больше не перед кем..."

 

В том то и суть - вначале зрителю показали то кем Кайло хочет быть, а затем кто он есть на самом деле. Все ребята которые выглядят как крутые, поступают как крутые, могут быть совсем не такими крутыми какими кажутся на первый взгляд.

 

Здрасьте приехали, в начале - это кем он уже и является, деяния его реальны, а не придуманные.

[Gallant]

И чушь, вдобавок. Какой там к лешим свет после всего содеянного?

 

Мы видимо разные фильмы смотрели. Там прямым текстом говорится, что в Кайло есть Свет. Хочет или нет этого сам Рен, его не спрашивают. И он всеми способами пытается от этого Света избавиться. Что ему неплохо таки удалось, надо сказать.

Но опять же, при всей вроде бы однозначности поступка Кайло, дальнейшее развитие его персонажа можно только угадывать. Неблагодарное занятие.

[Nasok]

То есть Вейдер колеблющийся в конце 6 эпизода никого не удивил и не обидел, а Рен гораздо менее напакостивший обижает? Двойные стандарты?

[Гвалиор]

Мы видимо разные фильмы смотрели. Там прямым текстом говорится, что в Кайло есть Свет. Хочет или нет этого сам Рен, его не спрашивают. И он всеми способами пытается от этого Света избавиться. Что ему неплохо таки удалось, надо сказать.

Но опять же, при всей вроде бы однозначности поступка Кайло, дальнейшее развитие его персонажа можно только угадывать. Неблагодарное занятие.

Но не показывают. Говорят, что есть Свет, а что Свет конкретно это полет фантазии. Возможно, к этому еще вернутся далее, но пока лучше не утверждать со всей уверенностью, что именно обязан или не обязан уметь Кайло.

 

Напомнило

Просто влияние Света должно быть, чтобы Хайло так бесился. А этого как раз и не видно.

 

То есть Вейдер колеблющийся в конце 6 эпизода никого не удивил и не обидел, а Рен гораздо менее напакостивший обижает? Двойные стандарты?

 

Если я правильно понял претензию, то у Вейдера стремление к Свету было показано и обосновано ещё в 5 эпизоде. У Хайло же якобы тоже есть стремление к Свету, но оно в фильме напрочь отсутствует.

[Egg]

Да вообще все фильмы по ЗВ плохи. ОТ - устаревшая ссанина. Приквелы для умственно отсталых. А новый эпизод - это комикс от марвел с ЗВ в названии.

Вот вне фильмов вселенная показывает свое настоящее лицо!

[Гвалиор]

Да вообще все фильмы по ЗВ плохи. ОТ - устаревшая ссанина. Приквелы для умственно отсталых. А новый эпизод - это комикс от марвел с ЗВ в названии.

Вот вне фильмов вселенная показывает свое настоящее лицо!

 

А Солнце - грёбанный фонарь.

[Gallant]

Просто влияние Света должно быть, чтобы Хйло так бесился. А этого как раз и не видно.

 

Ой, вот лучше не надо. Это было бы так банально, если бы Кайло после своего каждого плохого поступка смотрел вдаль печальным взглядом, нарочито показывая борьбу добра и зла внутри. Сколько таких злодеев мы в кино то уже видели, зачем еще один?

То, что Кайло не оглядываясь вырезает деревни и не сожалеет об этом, но когда остается наедине с собой, признает, что свет назойливо еще стучит в мозгу, это гораздо интереснее. Потому что здесь персонаж вместо того, чтобы поддаваться свету выбирает иной путь - вырезать его каленым железом, пусть при этом и будет больно, да, а куда же без этого.

[Гвалиор]

То, что Кайло не оглядываясь вырезает деревни и не сожалеет об этом

 

И в нём остаётся Свет? Откель?

 

У Вейдера источник ясен: любовь к его супруге, впоследствии перенесённая на их сына. Что у Хайло?

[Martinka]

"Зарубил старика, жаль конечно, но я же злой! И контролирую бластерный выстрел. Сжечь деревню! Жаль бедолаг, конечно, но ничего личного. О, папаня, сколько лет, сколько зим! Прощай, папаня, я теперича на стороне Тьмы! Хм, а до этого что было? Ой, подумаешь, деревню сжёг и старика безоружного убил - зато у меня рожа классная! Это же ещё не Тёмная сторона, это ещё прожектор Света бьёт! Пойду перед негром повыпендриваюсь, всё равно больше не перед кем..."

 

Лея права - Кайло внук своего деда. Вейдер душил своих подчиненных, взрывал планеты, пытал и убивал людей, все было норм, работа такая. Однако вспомнил самый-самый конец э-5 - Вейдер стоит на мостике и обращается к Люку. Вот оно! Сработало! Что-то человеческое зашевелилось в его темном ведре нутре, Люк предано ответил (это вот что вообще было после всего того, что было на Беспине?) и запустилась цепочка добра. До окончательной победы еще ой как далеко, но лед то тронулся, господа присяжные!

Люку понадобилось время, чтобы принять все это безумие и увидеть в чудовище свет, а Лея уже видит его. Да тут до винрара рукой подать, если бы не Сноук.

Почему фаны так легко поняли и приняли душевные терзания Энакина и так забуксовали на Кайло? Потому что снял маску и показал лицо этой внутренней борьбы? Да, оно такое, унизительное, отвратительное, нелепое, жалкое. В финском языке есть слово обозначающее чувство, когда фигню творит другой человек, а стыдно тебе, вот и Бен такой.

 

И в нём остаётся Свет? Откель?

 

У Вейдера источник ясен: любовь к его супруге, впоследствии перенесённая на их сына. Что у Хайло?

 

Он Скайуокер. Они все светлые.

У Кайло Сноук, который аккуратно подтачивал его психику с детства. Он же не дебил врываться в клан форсюзеров а ля Плохой Санта "Йо-хо-хо, мерри кристмас, я пришел забрать вашего Беничку на ТС! Дядюшка, приходи за племяшем, жду в гости! У меня есть печеньки!"

[midnightC]

Он Скайуокер. Они все светлые.

 

мне кажется, формулировать "в нем есть свет" не совсем точно с точки зрения силы. Сила она общая и она не содержится в человеке как в бутылке - он сам выбирает как ею пользоваться, какие ее составляющие и какими чувствами контролировать. Если в человеке есть добро (порядочность, сочувствие, благородство) он использует светлые оттенки силы с помощью мудрости, знаний, гармонии (См. Кодекс джедаев). Если же в человеке присутствуют признаки зла, то он использует ненависть, ярость, страсть. Это не значит что он не может использовать мудрость и знания - просто к этому еще добавляются категории, считающиеся темными частями силы. Форсюзер по своей сути не светлый и не темный - он просто в рамках ЗВ хороший/добрый или злой/плохой, и в зависимости от этого пользуется светлой или темной стороной силы, которая везде вокруг. Темная часть силы может существовать отдельно от форсюзера (это показано в Э-5 когда Люк пошел в пещеру, наполненную темной силой. Это место было само по себе такое вне зависимости от состояния Люка) Наверное так же само где-то были концентрации светлой силы. Скорее всего в деревьях из храма джедаев, которые Люк спасал в "Осколках Империи".

 

Если вернуться к тем же мидихлорианам - не было сказано, что они бывают светлые и темные. Их могло быть много или мало и это всего лишь определяло уровень форсюзерства.

 

И кстати, я всегда был не согласен с четким разграничением в ЗВ на плохой и хороший по принципу пользования силой. Это Лукас их сделал такими. Мне кажется, что имеет место быть персонажам со спорной принадлежностью тому или другому клану. Допустим страх - почему он должен обязательно привести на ТС? Было страшно, наводнение вокруг, пожар и все такое - взял поюзал силу и спасся. Заодно и других по ходу спас. Вот на фоне страха сделал благое дело.

Ну или ситуация: Палыч рожи корчит, зубы заговаривает. Папа вмешивается с красной саблей - достали! Папу майндфакингом придушить ненадолго, а Палычу - башку прочь. А потом "Папа, сорри но так надо было. Пойдем домой, там сестра блинов напекла"

Изменено 13.01.2016 22:05 пользователем midnightC

[Athea]

...А вдруг у Рей есть способность высасывать используемые абилки у окружающих персов …

[A-ZIK]

И в нём остаётся Свет? Откель?

 

У Вейдера источник ясен: любовь к его супруге, впоследствии перенесённая на их сына. Что у Хайло?

 

Как можно настолько не прочувствовать персонажа? У Кайло нет причин быть темным - вот совсем, кроме собственного желания быть рок-звездой, убеждения что он был слабаком когда был Беном, и своей избранности для завершения начатого дедом вырезания светлых форсоюзеров. У темных ведь там крутые мечи, пафосные темные плащи, желтые глаза, крутые маски, физические уродства и пафосные имена. И он все делает чтобы стать настоящим темным - вырезает деревни, одноклассников, родственников и т.д. вот только есть проблема - он не темный, по самой своей сущности, и он сам это знает, что его только сильнее бесит.

[midnightC]

У темных ведь там крутые мечи, пафосные темные плащи, желтые глаза, крутые маски, физические уродства и пафосные имена.

Ну у светлых тоже мечи красивые - то неоновые, то белые, то фиолетовые. При желании можно вообще из меча миксер сделать -см.Эзру Бриджера. Плащи темные носили и джедаи - Квай носил, Эничка будучи еще падаваном носил. Физические уродства - не столь признак крутости сколь недостаточный уровень фехтования - кто слился, тот потерял конечности.

Ну имена у джедаев тоже неплохо звучали когда достигали уровня - Магистр Сайфа Диас! Чуть ли не граф Монте Кристо )))))

Маска - опять к Эзре, парень очень выразительно отражает желание подростка подражать крутым воинам, при этом не во вред психике.

Остаются желтые глаза. Хмммм... не, ну если ему так хотелось крутости в своей физиономии - пошел бы татуировок себе наделал - они не есть принадлежность к ТС, многие расы их просто так носили на лицах.

Все это к тому, что у темных было много внешней крутости, но все это при желании можно было найти и у адептов светлой стороны. У Кайло же была изначально склонность к чему-то плохому, Сноук не просто так его приметил, и не из-за способностей. Он (Сноук) мог бы выбрать кого-то другого из учеников Люка, а не рисковать с племянником главджедая - а если бы племяш привел дядю наказать презренного злодея, совращающего малолетних?

[Rave]

Ееееммммммааааааа!!! Ребят, ну сколько можно оправдывать Фина и Рей в их мастерстве владения саблей и способности противостоять такому противнику. Согласитесь уже, что Абрамс сфейлил в этой сцене. Как сфейлил с штурмовиком-перебезчиком и новой Звездой Смерти. Смыл пытаться найти нечто сакральное в том, где его нет. Далее, здесь часто употребляют термин "фехтование". Так вот, фехтуют ШПАГАМИ, всем остальным дерутся. Все танцы, прыжки/кувырки нужны лишь для эффектности, ну и плюс показать, что дерутся не холопы смертные, а чувствительные к Силе, Еба!!!! До тех пор, пока будут фанаты, которые все фейлы оправдывают "сакральным смыслом" о адекватности происходящего на экране режиссёры будут думать в последнюю очередь. Я, конечно, понимаю, что персонаж Рей некоторым здесь безумно запал в душу, и вы будете всячески оправдывать её действия в фильме, но согласитесь, что это все притянуто за уши. А сцену победы над Реном, будь режиссёр не пох...ист, снял бы иначе. Условно, мог бы показать во время махания саблей внезапные приступы дикой боли в ране из-за чего терял способность адекватно воспринимать окружающее. Что режиссёр хотел показать, когда Рен бил себя по ране я понял, но тем ещё смешнее воспринимаемся происходящее следом.

 

......для любителей штурмовика: Фин ведёт себя на поле боя на протяжении всего фильма испуганно, совершенно не контролирует окружающее, мечется. Он ни дня не профессионал. Смотря на все его метания по боевой локации можно сделать вывод, что он действительно только вчера перевёлся из сантехников. После такого, на месте руководства Первого Ордена, я бы принял решение снять со всех штурмовиков белую амуницию со шлемами. Потому как, оставшись без белых доспехов, штурмовик получает +150 ко всем скиллам и как бонус идёт умение сносно махать саблей.

Изменено 14.01.2016 06:01 пользователем Rave

[gr_raven]

Далее, здесь часто употребляют термин "фехтование". Так вот, фехтуют ШПАГАМИ, всем остальным дерутся.

 

Фехтуют холодным оружием. Даже махание полуторниками называют фехтованием.

[Люц]

В финском языке есть слово обозначающее чувство, когда фигню творит другой человек, а стыдно тебе, вот и Бен такой.

Сорри за оффтоп, но что за слово такое?

[Nalia]

У Кайло же была изначально склонность к чему-то плохому, Сноук не просто так его приметил, и не из-за способностей. Он (Сноук) мог бы выбрать кого-то другого из учеников Люка, а не рисковать с племянником главджедая - а если бы племяш привел дядю наказать презренного злодея, совращающего малолетних?

 

 

Склонность к чему-то плохому есть абсолютно в каждом человеке. Тут исключительно вопрос его воспитания и его выбора, в какую сторону в итоге склонится.

Почему Сноук не взялся за другого ученика? Скорее всего потому, что Бен-- племянник Скайуокера. В нём есть гены Вейдера, раз, два-- его переход на ТС очень сильно ударит по Скайуокеру и всему клану. Привести Люка к презренному злодею мог любой ученик... Только вот, скорее всего, влияние велось не "во плоти", а через сны и голос в голове. Потому как оградить парня от разговоров со странным уродливым типом, который трётся неподалёку, несложно, и если ни Люк, ни Лея не смогли это сделать-- уродливый тип "во плоти" просто не появлялся. Более того, в новеллизации Рей слышит голос Сноука у себя в голове, приказывающей ей добить Рена. Не к кому было приводить. Скорее всего, кому-то Бен о Сноуке рассказал, раз его имя знают, но с голосом в голове у племянника ничего не могли поделать.

[Gallant]

У Вейдера источник ясен: любовь к его супруге, впоследствии перенесённая на их сына. Что у Хайло?

 

Родители, гены. Я уже писала, именно поэтому он и убил отца.

[Nalia]

Ну и кстати, я вообще не понимаю, откуда взялась информация, что Рей когда-то там в детстве была форсюзером или имела опыт в части фехтования. В фильме этого не было, а додумывать можно сколько угодно.

 

Что Рей умеет драться-- см. английская вукипедия и официальная энцклопедия Пробуждения, если скачать удастся.

 

Рен-- воин. Не слишком опытный, но воин. Что тебя удивляет? Что при каких-то обстоятельствах воин может проиграть? Ну он же человек-- не терминатор. Даже сильнейший воин может проиграть, когда против него очень много факторов. А Рен даже не сильнейший, просто не без талантов.

 

 

Которая не мешала ему завалить негра и бегать за Рей, да и бить себя по ране.

 

До поры до времени не мешала. Глушил боль Силой, видимо. Или чисто на адреналине. А потом Силы не осталось, от адреналина наступил отходняк, ну и девица уложила его в снег отдохнуть.

 

И кстати, я всегда был не согласен с четким разграничением в ЗВ на плохой и хороший по принципу пользования силой. Это Лукас их сделал такими.

 

Вообще-то Лукас-- творец этой вселенной. Если он сделал тёмных плохими, а светлых-- хорошими, то пока он или кто-то с его одобрения не возьмётся утверждать обратное, оно так и есть.

Мне это разграничение, кстати, никогда не нравилось. Но-- что поделать.

Диснеи же могут как оставить эту расстановку сил, так и изменить.

[Dision]

. До поры до времени не мешала. Глушил боль Силой, видимо. Или чисто на адреналине. А потом Силы не осталось, от адреналина наступил отходняк, ну и девица уложила его в снег отдохнуть.

 

 

Наоборот боль придавала ему силы.

[Nalia]

И в нём остаётся Свет? Откель?

 

Любовь к семье (которую он упорно в себе убивает уже 14 лет где-то)-- раз, отношение к девушкам (или персонально к Рей)-- два.

[MaDCooL]

До меня только что дошло.

7 эпизод - "Новая надежда". Уничтожается "Звезда смерти", хорошие побеждают, на горизонте появляется новый джедай, который сможет восстановить баланс силы, etc.

8 эпизод - "Империя наносит ответный удар". Сооружают новую убермегасильную планету, которая станет ещё лучше предыдущей (с ужасом вспоминаю, как с её предшественницей поступили в 7 эпизоде, сильнейшее оружие во вселенной так слить - это надо уметь), ситхи становятся сильнее - соответственно, Кайло Рен пройдёт обучение и наваляет всем недругам.

9 эпизод - "Возвращение джедая". Рей овладеет силой настолько хорошо, что вернёт баланс силы во вселенной, победит Сноука, которого предаст Кайло Рен, перешедший на светлую сторону.

 

Нет, не хочется такого.