Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Гвалиор]

Его не для того весь фильм раскрывали как персонажа, чтобы кто то спустя два часа просто сделал вывод, что "он слаб". Все немножко сложнее, все таки.

Сценаристы заставили его проиграть схватку))

Ну, просто не знаю, как он смог бы существовать в качестве призрака. Вроде как проскальзывала где-то информация, что Сноук до этого и в Сенате выступал наверняка Лея и остальные там лично с ним встречались. Для призрака как-то сильно круто.

Хотя, по-прежнему ставлю на то, что он Плэгас, а с ним всё это возможно.

 

Если уж Кеноби призраком ходил, то Сноук, теоретически,мог пойти ещё дальше. Особенно, если это и есть Плэгас)

[Martinka]

Плюшки? Остановить выстрел бластера и долго-предолго удерживать? Это же реакция отменная и контроль, вообще-то.

 

Дык хоть что-то он должен уметь. Все таки Скайуокер. С бластером получилось, с девчонкой нет. Прыгающий с парашютом вполне может бояться темноты. Одно другому не мешает и не противоречит. Даже у главджедая всея ДДГ есть эмоции, слабости. Что уж говорить о таком недоразумении как Бен.

[Dision]

А смысл это кричать повстанцу? А точнее, не пойми кому на базе контрабандистов. Может, негр вообще из Республики.

 

Не знаю. Зачем тогда Кайло это кричал ему?

[Гвалиор]

Дык хоть что-то он должен уметь. Все таки Скайуокер. С бластером получилось, с девчонкой нет. Прыгающий с парашютом вполне может бояться темноты. Одно другому не мешает и не противоречит. Даже у главджедая всея ДДГ есть эмоции, слабости. Что уж говорить о таком недоразумении как Бен.

 

Ну, как бы ситуёвина с бластером демонстрирует и хладнокровие, и контроль, и самоконтроль, и реакцию. А с Рей он всего этого резко лишается, причём Рей вообще впервые делает всё то, чему учили Хайло.

 

Не знаю. Зачем тогда Кайло это кричал ему?

 

Хайло его заметил во время нападения на деревню и донёс о его состоянии то ли Хаксу, то ли Фазмо, то есть, заметил его. Ну, а потом вспомнил этого штурмовика, почувствовав его.

[Gallant]

Сценаристы заставили его проиграть схватку))

 

- I’m being torn apart

 

Весь персонаж Кайло в одной фразе на самом деле. Это здОрово в фильме прописано и отлично Драйвером сыграно. И это в том числе отражено в финальной битве.

[markus2014]

Если уж Кеноби призраком ходил, то Сноук, теоретически,мог пойти ещё дальше. Особенно, если это и есть Плэгас)

Возможно и мог, но я просто как-то не представляю, как бы Плэгасу удалось спокойно вести политику, общаться с людьми, объединять остатки Империи в Первый Порядок будучи призраком, хотя, опять же, тут возможно уже всё что угодно)

Кстати, вот было бы неплохо, если бы написали книгу-приквел хотя бы о том, что было до седьмого эпизода, что было с Леей, Ханом, Люком, Беном. Про Сноука побольше. Фильм это проблема, а вот в книге хорошо бы раскрыли. При условии, что это был бы хороший автор, по типу Лусено или Стовера. Но будет это, конечно, не раньше девятого эпизода.

[Коринна]

Слушайте, что-то у вас получается не Кайло, а кисейная барышня . Все-то ему драться мешает... И тонкая душевная организация, и раны, и нежные чувства к симпатиШной малышке.

Ну воин и антагонист он все-таки или где?

А в фильме он все же главзлодей пока, других потому что особо нет.

Все же в таком фильме как ЗВ предполагается противостояние добра и зла. Добро тут во всей красе и силе так сказать, а зло хиленькое. Вот это мешает получать удовольствие от просмотра.

Если бы кроме Кайло на сцене был кто-то еще стоящий и страшный, то и бог бы с ними, с душевными метаниями и слабостями Кайло, даже интересней было бы. А так не хватает чего-то.

 

Ну и кстати, я вообще не понимаю, откуда взялась информация, что Рей когда-то там в детстве была форсюзером или имела опыт в части фехтования. В фильме этого не было, а додумывать можно сколько угодно.

Аналогично нам изначально показывают, что Кайло в иерархии этого Ордена не последний человек, приближенный Сноука, командир, форсюзер (как ни крути), обладает реальной немалой властью. Он позиционируется как воин. Да, по сабжу не доучился еще, но все равно силен. А потом опаньки, выясняется, что воин то он дутый, какой-то девчонке проиграл бой на мечах, в каком бы состоянии ни был.

В форсюзерстве тоже, получается, не так уж силен. И смысл его в чем тогда? Просто в том, чтобы позлить маму с папой тем, что на стороне ТС?

Ну тоже дело, конечно.

[Dision]

Кстати, вот было бы неплохо, если бы написали книгу-приквел хотя бы о том, что было до седьмого эпизода, что было с Леей, Ханом, Люком, Беном. Про Сноука побольше. Фильм это проблема, а вот в книге хорошо бы раскрыли. При условии, что это был бы хороший автор, по типу Лусено или Стовера. Но будет это, конечно, не раньше девятого эпизода.

 

Есть уже, Aftermath называется.

[Гвалиор]

Возможно и мог, но я просто как-то не представляю, как бы Плэгасу удалось спокойно вести политику, общаться с людьми, объединять остатки Империи в Первый Порядок будучи призраком, хотя, опять же, тут возможно уже всё что угодно)

Кстати, вот было бы неплохо, если бы написали книгу-приквел хотя бы о том, что было до седьмого эпизода. Фильм это проблема, а вот в книге хорошо бы раскрыли. При условии, что это был бы хороший автор, по типу Лусено или Стовера.

 

Ну, о роли Сноука вообще трудно что-либо сказать, инфы маловато. Он вполне может просто дергать за ниточки нужного человека, того же Хакса, например, просто задавая направление.

Да и Первый Орден может быть, лишь инструмент для чего-то. Ну, как Палпатин и сепаратисты из приквелов: поматросил и бросил)

 

Согласен, межэпизодные события фильмом практически не затрагиваются, в должной мере)

[Gallant]

Ну, как бы ситуёвина с бластером демонстрирует и хладнокровие, и контроль, и самоконтроль, и реакцию. А с Рей он всего этого резко лишается, причём Рей вообще впервые делает всё то, чему учили Хайло.

 

Потому что Рен перед этим, во - первых, убил отца, во - вторых, увидел, насколько мощна СС и в - третьих был ранен, несмотря на то, что тут все думают, что это фигня. А ведь и его рана и то, что он бьет по ней в схватке снято не просто так, правда? Кроме того, он еще и понимает, что Сопротивление их поимело. Нехилое такое количество факторов, способное вывести и без того не особо психически уравновешенного парня.

[qlz]

И что? Имперец не может незнакомому ребелу крикнуть предатель?

 

TR-8R

Он же FN-2199

100% Loyalty

Героев надо знать в лицо.

 

А там был смех? Не припомню. По-моему просто страх. Всё равно как если ты открываешь комнату своей квартиры и видишь спину льва и слышишь его грозный рык. Ты точно так же тихонько попытаешься скрыться, чтоб он тебя не заметил и не разодрал.

 

И страх всё же помогает им осознавать, что Рен выше их.

 

Что-то во время обоих продемонстрированных операций он не совершал действий, которые приводили бы к гибели отряда. Обе операции, в которых он участвовал, прошли успешно.

 

Да они боялись, но подобное поведение всё же вызывает смех.

 

Там всё прошло хорошо, но если он продолжит так истерить и терять контроль над собой, то может совершить ошибки, которые приведут к гибели отряда и провалу операции. По этому ему не место на должности командира.

[markus2014]

Есть уже, Aftermath называется.

 

Разве именно про них? Не читал, но там вроде бы как раз про других персонажей, хотя расстановку сил там объясняют.

[SergeyM]

Вот чувствую я, когда наконец посмотрю фильм, у меня будет очень большие надежды на какую-то невероятную игру Драйвера. Так уж тут местные в основном девицы расхваливают его, да фанатеют, да доказывают, что не удивлюсь, если Станиславский встанет из гроба и скажет "верю".

Как бы это ожидание великолепной актёрской игры и проработанности персонажа не превратилось в "пшик" при просмотре из-за завышенных надежд.

[Gallant]

Ну воин и антагонист он все-таки или где? А в фильме он все же главзлодей пока, других потому что особо нет.

 

Антагонист, но не главный злодей. Там другой есть. Кайло это скорее очередное наглядное пособие того, как ТС пожирает человека. Насчет барышни вы погорячились, конечно, но в целом мысль в правильном направлении, его раздирает на части, он бесится и мечется туда сюда. Можно тут видеть лишь истерики, а можно неоднозначного, интересного персонажа. В глазах смотрящего, как говорится.

[Blind Wizard]

 

О ЛОЛ. Умеет юзать Силу, но он не форсюзер. Это как?

 

Он пижон, выпендрежник, который имеет крутые скиллы в виде стазиса и мозгокопательства, умеет эффеткно махать светошашкой, но контроливать силу и подчинять ее себе полностью ради победы в поединке с реальным соперником он пока не в состоянии.

Так понятнее?

[Гвалиор]

Потому что Рен перед этим, во - первых, убил отца, во - вторых, увидел, насколько мощна СС и в - третьих был ранен, несмотря на то, что тут все думают, что это фигня. А ведь и его рана и то, что он бьет по ней в схватке снято не просто так, правда? Кроме того, он еще и понимает, что Сопротивление их поимело. Нехилое такое количество факторов, способное вывести и без того не особо психически уравновешенного парня.

 

Эмоций контролю учить не должны джедаев-ситхов?

Тем паче, Хайло спокойно зарубил беспомощного старика и сжёг деревню. Полный контроль, полное хладнокровие. А потом р-раз - и вразнос. Что-то не сходится.

 

Антагонист, но не главный злодей. Там другой есть. Кайло это скорее очередное наглядное пособие того, как ТС пожирает человека. Насчет барышни вы погорячились, конечно, но в целом мысль в правильном направлении, его раздирает на части, он бесится и мечется туда сюда. Можно тут видеть лишь истерики, а можно неоднозначного, интересного персонажа. В глазах смотрящего, как говорится.

Да хде там неоднозначность, такого папашу... И старика безоружного в начале, ага-ага, весь такой неоднозначный.

Он пижон, выпендрежник, который имеет крутые скиллы в виде стазиса и мозгокопательства, умеет эффеткно махать светошашкой, но контроливать силу и подчинять ее себе полностью ради победы в поединке с реальным соперником он пока не в состоянии.

Так понятнее?

Зато Рей безо всякой подготовки сразу Силу контролирует!

[Martinka]

TR-8R

Он же FN-2199

100% Loyalty

Героев надо знать в лицо.

 

Какой милаха! Глаза как у олененка!

 

[Коринна]

Gallant, вот Вы пишете "Его не для того весь фильм раскрывали как персонажа, чтобы кто то спустя два часа просто сделал вывод, что "он слаб".

 

Так а в чем вообще его сила по фильму? О нем можно сказать много что, согласна, кроме того, что он силен. Что морально, что физически.

Именно это я и хочу сказать.

 

А что может быть хуже слабого злодея, пусть даже не главного, хотя другого главгада особо не вырисовывается (ну, Сноук еще, так его слишком мало, он не в числе гг)? Или нам дают понять, что Кайло не злодей и злодеем будет кто-то еще? Пусть его, но тогда все равно в 7м эпизоде не хватало сильного товарища, могущего реально противостоять главным добрякам.

 

Просто что меня напрягло в этом фильме - слишком все просто получается у хорошистов, скучно даже, не переживаешь за них ни капельки. Станцию взорвали на раз, в мозгах у Рей не покопаться было, сама в итоге покопалась, Кайло завалила...

Не злодеи, а лузеры какие-то.

[Dision]

Он пижон, выпендрежник, который имеет крутые скиллы в виде стазиса и мозгокопательства, умеет эффеткно махать светошашкой, но контроливать силу и подчинять ее себе полностью ради победы в поединке с реальным соперником он пока не в состоянии.

Так понятнее?

 

Это и есть контроль Силы и даже больше.

[Gallant]

Эмоций контролю учить не должны джедаев-ситхов?

 

А вам вообще показывали в фильме, чтобы его чему то учили? И вообще странный вопрос, если по факту Кайло в фильме истерит и бесится. Я вот что то не имею привычки искать в фильмах того, чего там нет.

 

Так а в чем вообще его сила по фильму?

 

В нем есть Сила Но то, что его раздирает на части внутренний конфликт это его слабость перед противником. Такой персонаж.

 

Зато Рей безо всякой подготовки сразу Силу контролирует!

 

Рей свет, а свет в сказках всегда побеждает тьму, так или иначе.

 

Он пижон, выпендрежник, который имеет крутые скиллы в виде стазиса и мозгокопательства, умеет эффеткно махать светошашкой, но контроливать силу и подчинять ее себе полностью ради победы в поединке с реальным соперником он пока не в состоянии.

 

Вот спасибо, отлично написано

[Гвалиор]

А вам вообще показывали в фильме, чтобы его чему то учили? И вообще странный вопрос, если по факту Кайло в фильме истерит и бесится. Я вот что то не имею привычки искать в фильмах того, чего там нет.

 

Представь себе, да. Хайло был учеником Люка, затем Сноука. Об этом прямым текстом говорят.

 

В нем есть Сила Но то, что его раздирает на части внутренний конфликт это его слабость перед противником. Такой персонаж.

 

Хм, вообще-то, выбор он сделал. Конфликта больше нет.

 

Рей свет, а свет в сказках всегда побеждает тьму, так или иначе.

 

3 и 5 эпизоды.

И да, светлые тут так хорошо пинают тёмных, что невольно хочется спросить: а чой-та злобный Орден нагнул светлую Республику?

И раз уж это сказка, то должен быть злодейский злодей, а его нету, только Хайло, неподходящий ни для сказки, ни для драмы. Недоработка!

[Gallant]

Представь себе, да. Хайло был учеником Люка, затем Сноука. Об этом прямым текстом говорят.

 

Но не показывают. Говорят, что учили, а чему конкретно учили это полет фантазии. Возможно, к этому еще вернутся далее, но пока лучше не утверждать со всей уверенностью, что именно обязан или не обязан уметь Кайло.

 

Хм, вообще-то, выбор он сделал. Конфликта больше нет.

 

Он был на протяжении всего фильма. Что есть сейчас будет видно только в след. эпизоде.

 

И раз уж это сказка, то должен быть злодейский злодей, а его нету, только Хайло, неподходящий ни для сказки, ни для драмы. Недоработка!

 

Кайло Рен не злодейский злодей, он марионетка в руках злодейского злодея. И позвольте уж сценаристом прописывать посредника так, как им угодно.

[Гвалиор]

Лады, ещё раз по этому Хайло Рену, конкретно, чем его перс не устраивает.

То, что попытались сделать некоего сложного персонажа - это хорошо само по себе. Но воплощение оставляет желать лучшего, мягко говоря.

Каким видим Хайло в начале? Крутым злодеем, причём он не стесняется эту самую крутость демонстрировать. Ученик самого Люка.... Потом некоего Сноука.... Хладнокровно вырезал деревню, затормозил в воздухе след от бластера, заметил внутреннее состояние Финна....

После всех этих вводных нам тут же предлагают тридцатилетнего мужика, который... эм.... типа как переживает какой-то внутренний конфликт. Я так понимаю, несчастную деревеньку на десяток палаток зрители уже благополучно забыли, посему Хайло только колеблется. Хотя он же ещё и Академию джедаев разогнал. То есть, выбор сделан, определённый такой, знаете ли.

А хрена с два, отвечают сценаристы и Джа Джа, схаваете и копипаст Новой Надежды, и это недоразумение. Хайло внезапно начинает страдать... после совершённых деяний?! Не, вообще не вяжется.

Так что ко встрече с отцом Хайло уже был подготовлен. Но что говорят нам защитники? Он, бедненький, так распереживался, что... нашёл время повыпендриваться перед каким-то негром, а потом вчистую продул Рей, хотя всё, выбор сделан! То есть, драмы вообще не выходит, одна какая-то вбаламученная херотень.

Лады, а кто у нас противник-то? Эмм... Сноук прохлаждается в камео, Фазмо вообще в утиль отправлена, а Хакс просто маячит себе. И от кого тогда должна исходить угроза? Хайло? Пфф, Рей чуток подучится и вновь запинает. Сноук? Дык, хреновый из него учитель, с таким учеником-то.

 

Но не показывают. Говорят, что учили, а чему конкретно учили это полет фантазии. Возможно, к этому еще вернутся далее, но пока лучше не утверждать со всей уверенностью, что именно обязан или не обязан уметь Кайло.

Здрасьте приехали, джедай Люк учил джедая Хайло отнюдь не джедайскому искусству. Ситх Сноук учил Хайло отнюдь не ситским наукам. 4 эпизод, Оби-ван Кеноби примерно с этого начинает учить Люка. Эта же тема в приквелах.

 

 

Он был на протяжении всего фильма. Что есть сейчас будет видно только в след. эпизоде.

 

И хде этот конфликт на Джакке? Чой-та Хайло там без раздумий действовал.

 

 

Кайло Рен не злодейский злодей, он марионетка в руках злодейского злодея. И позвольте уж сценаристом прописывать посредника так, как им угодно.

Марионетка, которая мало что из себя представляет. Вот посему такое к нему отношение, заслуженное.

[Gallant]

Вот чувствую я, когда наконец посмотрю фильм, у меня будет очень большие надежды на какую-то невероятную игру Драйвера.

 

Ну так Адам актер талантливый, это не секрет. На данный момент у знаковых режиссеров снимается, имеет награду в Венеции. Почему бы ему играть в ЗВ плохо, он это делает очень хорошо

[Martinka]

Он был на протяжении всего фильма. Что есть сейчас будет видно только в след. эпизоде.

 

А я бы посмотрела на кальку с 6 эп., где марионетка без маски.

По приказу Сноука Кайло после долгих поисков и умопомрачительного экшена щедро разбавленного драматизмом, приводит к нему Рей, чувствует себя героем и победителем, но вместо триумфа осознает что же он натворил вот прямо сейчас этим поступком, с этой девочкой, со своей семьей, со своей жизнью. Дайвер мощнецкий актер, я прям вижу на его лице эти волны понимания, впервые за много лет самостоятельного мышления без шор, ужаса, страха, отчаяния, жалости, слабости, решимости, правда не понятно на что решаться когда настал северный пушной зверек буквально всему. Он же хочет быть как дед - пожалуйста, подано, кушайте не обляпайтесь.

Моя хотеть это на большом экране!