Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Коринна]

В той сцене штурмовики скорее испугались, чем смеялись над ним.

[/img]

 

Надо же какое разное восприятие. Мне так четко увиделось, что штурмовики переглянулись с выражением, мол, да ну его нафиг, дебила, опять головка бо-бо, лучше пересидим вспышки его светлости .

Ну, честно, когда кого-то уважают или боятся, так не реагируют.

То есть дисциплины никакой там у него.

Должны были по идее явиться даже зная, что получат по башке.

[Nalia]

но он не мог проиграть противникам, которые обязаны быть слабее в силу отсутствия соответствующего опыта и навыков.

 

Опыт у них был, у обоих. Штурмовиков учат сражаться дубинками, Рей имеет нефиговый опыт уличных драк и умеет махать арматуриной. То есть они не были какими-то задротами-ботаниками. Ну а так слишком много факторов играло против Рена, в т.ч. его физическое и душевное состояние.

 

Должны были по идее явиться даже зная, что получат по башке.

 

Тут не то что по башке получат, тут лишиться её могут... Потому и не пришли. Неуважение, смешанное с боязнью. Если они и посмеиваются над Реном, то исключительно за глаза и подальше от Рена.

[Dision]

Опыт у них был, у обоих. Штурмовиков учат сражаться дубинками, Рей имеет нефиговый опыт уличных драк и умеет махать арматуриной. То есть они не были какими-то задротами-ботаниками. Ну а так слишком много факторов играло против Рена, в т.ч. его физическое и душевное состояние.

 

Специальных труперов, а не всех. Не все же труперы могут летать на файтерах. Рэй же хуже от опыта владением стаффа.

[Коринна]

Опыт у них был, у обоих. Штурмовиков учат сражаться дубинками, Рей имеет нефиговый опыт уличных драк и умеет махать арматуриной. То есть они не были какими-то задротами-ботаниками. Ну а так слишком много факторов играло против Рена, в т.ч. его физическое и душевное состояние.

 

Так парнишка же сантехник ? Ну да, учат штурмовиков сражаться, но они не мастера фехтования ни разу.

Уж про уличные драки молчу.

Понимаете, если бы Рей с Кайло дрались на кулаках, я бы может и не удивилась особо.

Но фехтование - штука особая. Там важно умение пробить защиту противника на определенном расстоянии. Здесь важны ловкость и скорость, владение приемами. Схватить железную трубу и мощно треснуть ею оппонента по затылку - это не то умение, которое пригодится в сражении на мечах.

 

Тут не то что по башке получат, тут лишиться её могут... Потому и не пришли. Неуважение, смешанное с боязнью. Если они и посмеиваются над Реном, то исключительно за глаза и подальше от Рена.

 

Вот-вот, именно - неуважение.

То есть они его боятся за неадекватность, да еще и смеются над ним. То есть относятся пренебрежительно.

Разве можно быть мало-мальски лидером, если ты не вызываешь ни у своих, ни у чужих ничего, кроме презрительной усмешки и опасений из-за неадекватности? А главзлодей просто обязан обладать лидерскими качествами, ИМХО, иначе он неинтересен

[Nalia]

Специальных труперов, а не всех. Не все же труперы могут летать на файтерах. Рэй же хуже от опыта владением стаффа.

 

Финн и тот штурмовик, который "Traitor!!!" тренировались вместе. Так что на дубинах Финн умеет драться. У Рей же опыт уличных драк огромный. Она дерётся с пяти лет с мужиками старше и сильнее себя (английская вукипдия). Конечно, стафф-- не меч, однако она физически сильная и ловкая. Рена, кстати, она валит не то что за счёт фехтовальных скилов, а за счёт своевременных пинков и тычков.

 

Но фехтование - штука особая. Там важно умение пробить защиту противника на определенном расстоянии. Здесь важны ловкость и скорость, владение приемами. Схватить железную трубу и мощно треснуть ею оппонента по затылку - это не то умение, которое пригодится в сражении на мечах.

 

Угу, а ещё опытные фехтовальщики могут вчистую слить неопытному противнику, который просто машет оружием, как мельница. Тупо потому, что за годы тренировок они от такого отвыкли. Я же говорю, тут сошлась куча факторов, и все они работали против Рена.

[Marka Ragnos]

Так парнишка же сантехник ? Ну да, учат штурмовиков сражаться, но не они не мастера фехтования ни разу.

Уж про уличные драки молчу.

Понимаете, если бы Рей с Кайло дрались на кулаках, я бы может и не удивилась особо.

Но фехтование - штука особая. Там важно умение пробить защиту противника на определенном расстоянии. Здесь важны ловкость и скорость, владение приемами. Схватить железную трубу и мощно треснуть ею оппонента по затылку - это не то умение, которое пригодится в сражении на мечах.

 

Всему этому как бы Рена тоже не учили.

[Гвалиор]

В той сцене штурмовики скорее испугались, чем смеялись над ним.

А насчёт командования-- командует он только мелкими ударными группами. И во всех случаях его задачей было именно захватить цель, чего он благополучно добивался.

 

Картинка в точку!

 

Ну, момент с двумя штурмовиками был уж очень комичным)) могли и всерьёз решить "да ну его".

 

А вообще, на хрена штурмовикам такие палки противосветомечовые? Или какой-то штурмовик решил "а дай-ка я прихвачу, пофиг на лишние кг, а ВДРУГ!". И стрелять из бластера по негру, выходит, неправильно как-то, вдруг выстрел не отобьёт. Или их ещё и этому учили?!

[Gallant]

Финальный бой лично мне запомнился совсем по-другому. Слил его Кайло от начала и до конца. Для такого мощного фехтовальщика, каким он должен быть по идее с его-то годами практики и форсюзерством, не составило бы труда уложить обоих новичков в бою на мечах, и Финна, и Рэй.

 

Во - первых, Кайло не форсюзер. Он думает, что форсюзер, но это не так, Силу он не освоил, он ей только кичится и научился делать парочку трюков. В этом он ушел от Рей не намного дальше.

Во - вторых, о годах тренировок тоже спорно. От Люка сбежал, чем занимался в рядах ТС - вопрос. Безусловно, какие то навыки имеет, но на супер фехтовальщика там претензий особых нет.

В - третьих, надо в целом понимать, что Кайло Рен это ни в коем случае не главный злодей в фильме. Он марионетка, недоученный полуситхполуджедай, который сам не до конца понимает, как ему достичь своих целей. В нем куча страхов, буря эмоций и сомнений, при этом ни капли хладнокровия. И вот это в нем прекрасно. То, что он небанален, странен и даже истеричен. Этим он интересен. И естественно, дальнейшим своим развитием. Ведь для него, как и для Рей, все только начинается.

В - четвертых, сама схватка. Он не имел шанса там победить только потому, что не определился, хочет ли побеждать. Он только что убил отца и ненавидит себя за это. Хочет ли жить подсознательно - большой вопрос. И тут начинаются метания, он инстинктивно вступает в схватку и сражается, но при этом убить Рей уже рука не поднимается, более того, к ней он обращается чуть ли не с мольбой. Он боится остаться один, боится мыслей об отце и о СС, боится своего будущего. Но при этом он твердо уверен, что выбрал сторону и обратной дороги нет.

Ну и в пятых, он был ранен.

 

Вот по всем этим причинам Кайло не мог победить в финальной схватке, просто потому что он еще слишком молод и слишком много натворил. В нем бушует столько противоречий, а чтобы побеждать, надо быть хладнокровным и расчетливым.

[Dision]

Финн и тот штурмовик, который "Traitor!!!" тренировались вместе. Так что на дубинах Финн умеет драться. У Рей же опыт уличных драк огромный. Она дерётся с пяти лет с мужиками старше и сильнее себя (английская вукипдия). Конечно, стафф-- не меч, однако она физически сильная и ловкая. Рена, кстати, она валит не то что за счёт фехтовальных скилов, а за счёт своевременных пинков и тычков.

 

Откуда знаешь, что Финн из этого подразделения? А пинки и тычки Рэй Кайло должен был спокойно контрить.

 

Во - первых, Кайло не форсюзер. Он думает, что форсюзер, но это не так, Силу он не освоил, он ей только кичится и научился делать парочку трюков. В этом он ушел от Рей не намного дальше.

 

О ЛОЛ. Умеет юзать Силу, но он не форсюзер. Это как?

[markus2014]

Тут ещё непонятно, почему Сноук такой косяк допустил. Обучение не прошёл до конца, но всё равно его отправил на важные миссии. Того же Мола Палпатин долго и упорно тренировал. Психологически, кстати, тоже. Не верю, что Сноук при желании выбить собственноручно из него всю эту дурь не мог. По крайне, если бы постарался, явно бы что-то сделал.

[Танцор34]

Во - первых, Кайло не форсюзер. Он думает, что форсюзер, но это не так, Силу он не освоил, он ей только кичится и научился делать парочку трюков.

Телекинез, майндтрип, ловля в полете выстрела из бластера(если конечно потом не выяснится что поймал Финн) . Он не просто форсюзер, он - Магистр. Ну или можем передать привет Абрамсу за похереные принципы Вселенной.

[qlz]

Убогая отмазка, если тебе нечего сказать кроме как "имхо" так и говори.

 

Я писал об этом страниц 20-30 назад. Если тебе лень искать, то это твоя проблема и я для тебя искать эти посты не буду. Тебе надо, ты и ищи.

 

В той сцене штурмовики скорее испугались, чем смеялись над ним.

 

А по-моему они потихоньку уходили от страха, надеясь, что он их не заметит. Иначе попадут под горячую руку (ну или меч на худой конец).

 

Страх перед его силой, смех над его поведением, не достойным командира. Две эмоции одновременно.

 

А насчёт командования-- командует он только мелкими ударными группами. И во всех случаях его задачей было именно захватить цель, чего он благополучно добивался.

 

Своими действиями он может погубить весь отряд.

[Гвалиор]

Откуда знаешь, что Финн из этого подразделения? А пинки и тычки Рэй Кайло должен был спокойно контрить.

 

Ну, этот штурмовик ему крикнул "Предатель!", то есть, в лицо знал.

 

Тут ещё непонятно, почему Сноук такой косяк допустил. Обучение не прошёл до конца, но всё равно его отправил на важные миссии. Того же Мола Палпатин долго и упорно тренировал. Психологически, кстати, тоже. Не верю, что Сноук при желании выбить собственноручно из него всю эту дурь не мог. По крайне, если бы постарался, явно бы что-то сделал.

 

Смотря какие вообще цели у Сноука. Может, ему Хайло нужен постольку-поскольку до поры до времени, а если что - невелика потеря.

Мне вообще кажется, что Сноук - призрак. До поры до времени.

 

Телекинез, майндтрип, ловля в полете выстрела из бластера(если конечно потом не выяснится что поймал Финн) . Он не просто форсюзер, он - Магистр. Ну или можем сказать передать привет Абрамсу за похереные принципы Вселенной.

 

При этом хладнокровно удерживал этот самый выстрел от бластера, попутно разбираясь со всеми прочими делами.

[Gallant]

О ЛОЛ. Умеет юзать Силу, но он не форсюзер. Это как?

 

Это так, что юзать Силу надо грамотно, чтобы стать великим и могучим злодеем. Кайло Силу лишь начинает осваивать, там еще учиться и учиться, в том числе на собственных ошибках.

[Nalia]

Откуда знаешь, что Финн из этого подразделения? А пинки и тычки Рэй Кайло должен был спокойно контрить.

 

Официальная инфа. Нашла вот тут: https://vk.com/niemands_shadowfeed

[Martinka]

Вот абсолютно согласна. 5 и 6 эпизоды (в части, где идет противостояние папа-сын) удались в плане драматизма, особенно бой Вейдера с Люком в 5м эпизоде, его концовка. Вот там и некая неожиданность тебе, и драматизм.

И закономерно все опять же: недоучился на джедая - проиграешь.

А в 7-м эпизоде никакой тебе логики в этом смысле.

Никакой тебе морали вроде "любишь кататься, люби и саночки возить". Этак все пятерки побегут в школу получать, не сделав уроки

 

Дааа, Вейдера бы им туда в лес! Это было бы так - Девочка, что смотришь? Иди отсюда. Пшлавон я сказал! *снимает ремень* Здравствуй, внучок, а с тобой я поговорю подольше!

 

А пинки и тычки Рэй Кайло должен был спокойно контрить.

 

Как эти 2 слова оказались в одном предложении?

 

Тут ещё непонятно, почему Сноук такой косяк допустил. Обучение не прошёл до конца, но всё равно его отправил на важные миссии. Того же Мола Палпатин долго и упорно тренировал. Психологически, кстати, тоже. Не верю, что Сноук при желании выбить собственноручно из него всю эту дурь не мог. По крайне, если бы постарался, явно бы что-то сделал.

 

Кайло для него ниточка к Люку, а теперь и к Рей. Как только Рен приведет их к Сноуку тут же отправится с того же моста, что и папа.

Нестабильное состояние Бена на руку Сноуку - 2 сильнейших форсюзера, мастер и почти нетронутый новичок, явно дороже нескольких компов, которые Рен раздолбал.

[Dision]

Ну, этот штурмовик ему крикнул "Предатель!", то есть, в лицо знал.

 

И что? Имперец не может незнакомому ребелу крикнуть предатель?

[markus2014]

Мне вообще кажется, что Сноук - призрак. До поры до времени.

 

Ну тело, по крайне мере, действительно у него выглядит не ахти. Как мумия какая-то.

[Gallant]

Телекинез, майндтрип, ловля в полете выстрела из бластера.

 

Это эффектные плюшки, да, но в реальной схватке Рен пока дилетант.

[Divine1]

Страх перед его силой, смех над его поведением, не достойным командира. Две эмоции одновременно.

 

А там был смех? Не припомню. По-моему просто страх. Всё равно как если ты открываешь комнату своей квартиры и видишь спину льва и слышишь его грозный рык. Ты точно так же тихонько попытаешься скрыться, чтоб он тебя не заметил и не разодрал.

[Nalia]

Страх перед его силой, смех над его поведением, не достойным командира. Две эмоции одновременно.

 

И страх всё же помогает им осознавать, что Рен выше их.

 

Своими действиями он может погубить весь отряд.

 

Что-то во время обоих продемонстрированных операций он не совершал действий, которые приводили бы к гибели отряда. Обе операции, в которых он участвовал, прошли успешно.

 

А пинки и тычки Рэй Кайло должен был спокойно контрить.

 

Он пытается-- но измотан из-за раны слишком сильно.

[Танцор34]

Это эффектные плюшки, да, но в реальной схватке Рен пока дилетант.

Неа, это фишки хорошо обученных, а майндтрип, был только у магистров.

[Гвалиор]

И что? Имперец не может незнакомому ребелу крикнуть предатель?

А смысл это кричать повстанцу? А точнее, не пойми кому на базе контрабандистов. Может, негр вообще из Республики.

Ну тело, по крайне мере, действительно у него выглядит не ахти. Как мумия какая-то.

 

И это тоже, но вот отображение голограммы... Эта голограмма как-то призрачно выглядела, если раньше был чёткий синий цвет, то тут в темноте полупрозрачно.

 

Это эффектные плюшки, да, но в реальной схватке Рен пока дилетант.

 

Плюшки? Остановить выстрел бластера и долго-предолго удерживать? Это же реакция отменная и контроль, вообще-то.

 

Он пытается-- но измотан из-за раны слишком сильно.

 

Которая не мешала ему завалить негра и бегать за Рей, да и бить себя по ране.

[Gallant]

Неа, это фишки хорошо обученных, а майндтрип, был только у магистров.

 

Хорошо, Кайло может быть хорошо обучен плюшкам, но, опять же, это не отменяет того, что написано выше. Рен проиграл схватку из - за вполне объективных причин. Его не для того весь фильм раскрывали как персонажа, чтобы кто то спустя два часа просто сделал вывод, что "он слаб". Все немножко сложнее, все таки.

[markus2014]

И это тоже, но вот отображение голограммы... Эта голограмма как-то призрачно выглядела, если раньше был чёткий синий цвет, то тут в темноте полупрозрачно.

Ну, просто не знаю, как он смог бы существовать в качестве призрака. Вроде как проскальзывала где-то информация, что Сноук до этого и в Сенате выступал наверняка Лея и остальные там лично с ним встречались. Для призрака как-то сильно круто.

Хотя, по-прежнему ставлю на то, что он Плэгас, а с ним всё это возможно.