Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[A-ZIK]

Мда. Вот ведь в чём дело. Ничего себе... Творение диснея оказалось слишком сложным для понимания отдельными фанатами ЗВ, которым нужны картонные злодеи, картонные герои, новые кораблики и пиу-пиу. -_- Давай, дисней, продолжай в том же духе, может, зрители поумнее станут.

 

Я б тоже не отказался от картонных злодеев, потому что картонные злодеи - не всегда плохо. Но у меня возникает когнитивный диссонанс когда человек утверждает в одном и том же посте что ему не понравились ЗВ потому что они, вроде как, калька с 4-х, но одновременно им не понравился Кайло - потому что таких злодеев в ЗВ раньше не было 0_0 Омг, хейтеры, вы уж определитесь там наконец.

А новых корабликови пиу-пиу я думаю вообще все хотят

[markus2014]

Ну если говорить про игру актёров, то Драйвер значительно лучше бревноватого Кристенсена (и не говорите мне про внешность, не это главное).

Другое дело, что сам персонаж раздражает, но предполагаю, что на это он и направлен.

[Wilson_Slade_Wilson]

Спасти? И вырезать всех юнлингов, не через месяц или год после долгих лет джедайства, а вот прям щас? Это такой идиотизм, что просто дальше некуда. Мрачноты нагнали, глаза жёлтыми сделали, играть заставили, но если взглянуть на это не с позиции десятилетнего оголтелого фаната, то это полный фейспалм. Не надо нам этого, это не Вейдер и Вейдером из ОТ не станет - а броню и на Йоду натянуть можно.

Сириосли, просто взглянуть на игру Драйвера в сцене снятия маски - там десяток сменяющихся эмоций: от насмешки до прежней злости. А не ужасные выпученные глаза и сжатые губы Энички из Э2. А уж его пикап взгляды - мать моя женщина, тут не то что соблазниться, тут с нервным ржачем убежать хочется.

Типажи Кайло и Энакина похожи, да не совсем, плюсом Драйвер как актёр в разы сильнее. Если не орать постоянно "сопливая истеричка", то реально можно разглядеть хорошую игру. Тут скорее типаж решает.

Свят свят, я выбором ХХ на роль Энакина тоже не шибко доволен. И про юнлингов много чего написано. Беспощадная зачистка Храма Джедаев отлично попадает под стремление Энакина по-быстрее обрести мощь ТСС. Что бы спасти жену. Ну то ладно, Скайуокер не первый и не последний, кто совершит неоднозначные поступки ради любви

[Rave]

Сударь не психолог

Какой в пень хронометраж принятия решения? Эни готов на все ради спасения Падме, знает как, забрало упало, вижу цель не вижу препятствий. А роковой шаг совершал не он, долгие раздумья ученика явно не входили в планы Палпатина, чтоб рыбка не сорвалась. Во всех смыслах слова поставил на колени.

 

Вы акцентировали внимание совершенно не на том, о чем я вёл речь

 

бла бла. А в реале Дисней дал унылого несуразного персонажа, в котором многие увидели самих себя. Ведь непонятый миром, одинокий, закомплексованный подросток с претензиями - определенно близкий по духу персонаж некоторым

 

Ну Вы точно хотели увидеть Вейдера 2.0, а потом бы изливали кипяток из-за недовольства, что злодея не могли придумать интереснее.

[Wilson_Slade_Wilson]

Особенно когда Крисстенсен рот открывал, я не рискнул смотреть Месть и Атаку с сабами. С Финном не сравнить, у Бойеги приятный голос

[Wilson_Slade_Wilson]

Ну Вы точно хотели увидеть Вейдера 2.0, а потом бы изливали кипяток из-за недовольства, что злодея не могли придумать интереснее.

Лучше уже Вейдер 2,0, чем Вейдер 0,127. И вобще, подумаешь второй Вейдер. Он опять дроида ищут с важными данными, опять постанцев обижают, опять надо отключать щиты и лететь по узким каналам что бы добраться до очередного уязвимого места очередного сверхоружия.

[Rave]

Лучше уже Вейдер 2,0, чем Вейдер 0,127. И вобще, подумаешь второй Вейдер. Он опять дроида ищут с важными данными, опять постанцев обижают, опять надо отключать щиты и лететь по узким каналам что бы добраться до очередного уязвимого места очередного сверхоружия.

 

Вообще недовольство в том, что Э-7 повтор Э-4? Так не надо расстраиваться, Абрамс снял всего лишь ремейк. В плане ремейка у меня к нему претензий нет. Перезапустил ЗВ, пусть так. Кайло Рен не понравился? Ваше право, но здесь этот персонаж, в целом, понравился многим. Во всяком случае претензий к персонажу меньше, чем к "взбрыкнувшему" штурмовику и включившей читы Рей

[Wayneee]

Свят свят, я выбором ХХ на роль Энакина тоже не шибко доволен. И про юнлингов много чего написано. Беспощадная зачистка Храма Джедаев отлично попадает под стремление Энакина по-быстрее обрести мощь ТСС. Что бы спасти жену. Ну то ладно, Скайуокер не первый и не последний, кто совершит неоднозначные поступки ради любви

Я бы апплодировала стоя, если бы Энакину было при всё этом было лет 10. Ибо в его возрасте это размягчение головного мозга галактического масштаба. Ты нашёл врага, с подачи которого убили Квай Гона. Это Палпатин пытался убить твою Падмочку в Э2. Это он чуть с помощью ученика своего не грохнул Падмочку и Оби Вана на арене. Логические связи на уровне Лунтика, верибельность тоже. А самый мрачный-жизненный эпизод, ё маё

[Wilson_Slade_Wilson]

Вообще недовольство в том, что Э-7 повтор Э-4? Так не надо расстраиваться, Абрамс снял всего лишь ремейк. В плане ремейка у меня к нему претензий нет. Перезапустил ЗВ, пусть так. Кайло Рен не понравился? Ваше право, но здесь этот персонаж, в целом, понравился многим

А уж скольким он не понравился:lol:

К слову о Вейдере 2,0. У кого то были претензии к Рену, пока он не снял маску?

[markus2014]

Я бы апплодировала стоя, если бы Энакину было при всё этом было лет 10. Ибо в его возрасте это размягчение головного мозга галактического масштаба. Ты нашёл врага, с подачи которого убили Квай Гона. Это Палпатин пытался убить твою Падмочку в Э2. Это он чуть с помощью ученика своего не грохнул Падмочку и Оби Вана на арене. Логические связи на уровне Лунтика, верибельность тоже. А самый мрачный-жизненный эпизод, ё маё

 

Ну так Энакин был окончательно разочарован в джедаях, он видел, во что погрязла Республика, его любимая умирала. Он увидел возможность спасти её и исправить то, что считал несправедливым и неправильным. Джедаям просто нечего было ему предложить, а Сидиусу было что, чем он и воспользовался.

Если что, то Энакин своё отношение к нему всё равно изменил. Он ненавидел его после того, как узнал правду, но тот был ему нужен. И свергнуть Вейдер его собирался, да только ранения помешали этому.

[Rave]

А уж скольким он не понравился:lol:

К слову о Вейдере 2,0. У кого то были претензии к Рену, пока он не снял маску?

 

Когда я смотрел фильм, то заржал вместе с залом. Но далее увидел очевидное - желание режиссера уйти от образа "картонно-брутально-со-шрамами-испепеляющего-взглядом" злодея. На МОЙ взгляд, ему это удалось

[Nigga NY]

Именно про таких я и говорил.

Про таких это про каких? И что вы там писали, по существу не особо понятно.

Увидели на экране истерично-сопливое нечто и все, вот он фанаты сложного и неоднозначного персонажа:lol: Хану самую малость не хватило, что бы увести импульсивного мальчишку на Сокол и отвести к маме.

Вообще малость, увел бы только вот наш сопляк решил по другому и решение ему это далось ой как сложно.

Конечно в ЗВ ранее не было такого злодея, Лукас не упал бы так низко.

Конечно он упал ещё ниже оправдав переход и массовое убийство детей, а я так вижу.

И не надо сравнивать с Энакином.

Да ладно, запрещаешь?Да как бы с прибором. Мы же его не с Джймсом Тиберием Кирком сравниваем и не с Чубакой. Они к тому же родственники.

Энакин пытался спасти дорогих себе людей,

И чё? Он как бы был джедаем, его учили что гнев и страх сделают из него бяку. Вопрос он слишком туп был для того чтоб понять, что низя? Энакин вообще такая ветреная женщина по отношению к Силе, надо быть светлым буду, надо одних спасти стану темным, Люка опять светлым. Ну вы понимаете...

Рен же тупо идет к власти рассказывая о порядке в Галактике.

Он помимо рассказов ещё общается с черепом и папой и если внимательно смотреть кино, то можно понять что причина не в галактическом порядке, далеко.

Ты конечно можешь понапридумывать теорий о благих намерениях Рена. Типа Сенат хотел убить Лею и Кайло захотел свергнуть Сенат. И прийти к власти, обеспечив ее безопасность. И будущие джедаи Храма Люка помогли бы Сенату убить Лею. И Кайло их перебил. Смешно ведь?))

Хорошо, что вы не пишете сценарии к ЗВ. Нас ждала бы очередная псевдо политическая хрень. Я не строю никаких теорий, а внимательно смотрю фильмы, осмысливаю их и делаю собственные выводы. Вам так же советую поступать. И уж тем более не стараюсь придумать никаких благих намерений отрицательному персонажу, как не могу не отметить его неоднозначности, что добавляет 7 фильму баллов.

[Nalia]

К слову о Вейдере 2,0. У кого то были претензии к Рену, пока он не снял маску?

 

Вот это бред, полный. "Ололо, у него чёрная маска и чёрный плащ, он безжалостно убивает каких-то контрабандистов, он крут... Чё?! Под маской прячется человеческое лицо?! Никаких желтых глаз, жутких шрамов, ДА КАК ОН СМЕЕТ, он не выглядит как круто злодей, да как он смеет иметь внутренний конфликт и не хотеть убивать отца, всё, нытик!".

 

В Рене есть борьба между светом и тьмой, между любовью к семье и амбициями. Борьба, которая просто выворачивает его душу наизнанку, причиняя страшную боль. За один только эпизод в Рене больше борьбы, боли и колебаний, чем в Энакине за все приквелы. И это при том, что Энакина нам показывают в ордене, рядом с другом и любимой женщиной, а Рен торчит 10+ лет среди тёмных личностей. В Рена я больше верю, чем в того Энакина, который был показан.

 

Диснеи не стали облагораживать зло, делает его шикарным. Его показали жалким, слабым и разрушающим личность. За этом им честь и хвала. (при том, что в Рене есть и сила-- то, что какая-то его часть сопротивляется тьме, вопреки всему)

 

К счастью, на западе Рен народу понравился. Русских нытиков диснеи слушать не станут.

Изменено 11.01.2016 10:28 пользователем Nalia

[Wilson_Slade_Wilson]

Когда я смотрел фильм, то заржал вместе с залом. Но далее увидел очевидное - желание режиссера уйти от образа "картонно-брутально-со-шрамами-испепеляющего-взглядом" злодея. На МОЙ взгляд, ему это удалось

И бросился из крайности в крайность, представив миру то что мы видели. Браво Джей Джей, браво диснеевцы

[Dision]

Вот это бред, полный. "Ололо, у него чёрная маска и чёрный плащ, он безжалостно убивает каких-то контрабандистов, он крут... Чё?! Под маской прячется человеческое лицо?! Никаких желтых глаз, жутких шрамов, ДА КАК ОН СМЕЕТ, он не выглядит как круто злодей, да как он смеет иметь внутренний конфликт и не хотеть убивать отца, всё, нытик!".

 

Диснеи не стали облагораживать зло, делает его шикарным. Его показали жалким, слабым и разрушающим личность. За этом им честь и хвала. (при том, что в Рене есть и сила-- то, что какая-то его часть сопротивляется тьме, вопреки всему)

 

К счастью, на западе Рен народу понравился. Русских нытиков диснеи слушать не станут.

 

Лукас через Вейдера показал какое зло жалкое, и насколько оно разрушает личность. Дисней только все повторяют.

[Nalia]

Лукас через Вейдера показал какое зло жалкое, и насколько оно разрушает личность. Дисней только все повторяют.

 

В Энакине было борьбы в несколько раз меньше, ну а у Вейдера всё пряталось за маской. Тут же показали без маски.

 

И Энакин/Вейдер был куда более сопливым, если честно. Ах, он убивал детишек, но ради ЛЮБВИ! Но у него МАМУ убили, его совет джедаев не любил, ОБИДЕЛИ НЯШКУ, он у нас трагический герой! Но в приступе ярости он начинает душить Падме, которую ещё так недавно хотел спасти... Хотел спасти-- хлоп, переключатель в голове переключился-- хочет убить. Нам как бе показывают того ещё придурка с перепадами настроения как при ПМС, но пытаются оправдать, что он-де ради благой цели. Рен всей этой красивости лишён-- с Энички сдули флёр благородства, который именно что был флёром.

[Wilson_Slade_Wilson]

В Энакине было борьбы в несколько раз меньше, ну а у Вейдера всё пряталось за маской. Тут же показали без маски.

Можно подумать что у Рена было много борьбы. Постоял с мокрыми глазами и пришиб родного папку.

[PostNikOff_R]

Та какая у него цель? Какая живость?

Стать великим тёмным волшебником как Волан-де-Морт.

Для тёмного самая простая и честная цель.

Не политическая власть, как у старика Сидиуса. Не бегство от светлой стороны, как у Вейдера.

А тупо желание стать Рок-звездой.

Глупо спорить, что желание спасти любимого человека это более адекватная мотивация, чем желание вернуть Империю и косплеить деда.

То что Энакен попал на ТСС из-за того что хотел спасти Падме - это ложь! Энакен попал на ТСС из-за эгоизма, страха и амбиций.

ТСС - это натура Энакена. Он вырабатывает гнев из привязанностей. Если ты этого не понял, значит ты не умнее его персонажа которого обработал Палпатин.

 

Проститутки тоже говорят на камеру, что они хотели помочь деньгами матери или оплатить учёбу. Мы же им не верим.

[Blind Wizard]

Подозреваю, что Кайло рос в дворце, в роскоши, с кучей нянек. Ну не мог сын Сенатора и Лидера Сопротивления жить на помойке, быть рабом и раздвигать ноги за кусок хлеба. Плюс в малом возрасте получил родного дядю в наставники. По сравнению с условиями в который росли Энни, сам Люк и Рей... Та даже у Финна история более трагична.

 

Вот и избаловали мажора. Вроде все есть, а внимания родительского не получал достаточного, прилагать титанические усилия для выживания ему явно не приходилось как той же Рэй, ибо всем обеспечен. В таких условиях как раз и вырастают зачастую люди черствые, эгоистичные и жестокие.

Неужели не знаете жизненных примеров, когда такие вот ребята вырастали в не пойми что? У меня одного только парочка таких есть среди знакомых.

Так что ситуация невероятно жизненная и нисколько за уши () не притянута.

[Nalia]

Можно подумать что у Рена было много борьбы. Постоял с мокрыми глазами и пришиб родного папку.

 

А у Энакина и того не было. Именно борьбы, когда он застывал, мучительно пытаясь сделать выбор, неуверенный, что именно он хочет. Он убивал в себе свет легко и непринуждённо: щёлк-- тёмный, щёлк-- светлый, щёлк-- люблю Падме, щёлк-- придушу Падме. Не, причины скачков худо-бедно попытались объяснить, но это именно что скачки, а борьбы там почти нет. Зато у Рена её в избытке.

[Blind Wizard]

Мда. Вот ведь в чём дело. Ничего себе... Творение диснея оказалось слишком сложным для понимания отдельными фанатами ЗВ, которым нужны картонные злодеи, картонные герои, новые кораблики и пиу-пиу. -_- Давай, дисней, продолжай в том же духе, может, зрители поумнее станут.

 

Только так, и никак иначе. Тут как в случае с любым маниакальным психозом - нельзя ни в коем случае потакать больному, а, напротив, гнуть свою линию медленно, но верно до победного.

Аналогия, может, и грубоватая, кто-то очевидно увидит здесь оскорбление в адрес тех, кто не въехал, кому не понравилось и для кого фильм проходной, но во избежание возможных обид и придирок обращаю внимание, что данной цели мною не преследовалось)

[Blind Wizard]

Можно подумать что у Рена было много борьбы. Постоял с мокрыми глазами и пришиб родного папку.

 

У него сплошной нерв, его срывы на орг. технике один из элементов этого нерва. Парня колбасит от того, что в нем живут две ипостаси, это не может не вести к неадекватному поведению, что как раз-таки показано в фильме. Начиная с первого снятия маски этот нерв оголяется совершенно и намеренно. Ну и Водила явно на порядок более талантливый и умелый актер, чем Кристенсен.

[Nalia]

У него сплошной нерв, его срывы на орг. технике один из элементов этого нерва. Парня колбасит от того, что в нем живут две ипостаси, это не может не вести к неадекватному поведению, что как раз-таки показано в фильме. Начиная с первого снятия маски этот нерв оголяется совершенно и намеренно. Ну и Водила явно на порядок более талантливый и умелый актер, чем Кристенсен.

 

Вот-вот. Энакина почти не колбасило, у него как-то приступами: славный паренёк-- приступ ярости, прирезал кого-то-- две минуты поныл об этом-- снова славный паренёк.

Поэтому, забавно, Кайло кажется более "светлым", чем даже Энакин в свои "светлые" годы. ) Потому что Кайло просто с ума сходит, разрываясь между темнотой и светом, как никогда не сходил Энакин.

[Rave]

И бросился из крайности в крайность, представив миру то что мы видели. Браво Джей Джей, браво диснеевцы

 

Пересмотрите все эпизоды в порядке 1-2-3-4-5-6-7, причем не на картинку, а на персонажей. Вейдер при фэйле ответственных за операцию, не моргнув душил ответственных адмиралов. Рен же толком руку поднять ни на кого не может. Убил показательно дедушку в колхозе? Ладно. А дальше? Фина не добил, с Рей - понятно, когда сфэйлили с операцией крушит саблей аппаратуру, когда Рей сбежала - тоже стены саблей портит и орет "ОХРААААННАААААА!!!!!!!", а штурмовики очень показательно решили "пойти покурить", дабы не связываться с ним. Убил отца - о да, прогресс. И то, дабы доказать самому себе, а больше Сноуку, что он достойный Тёмный.

Я это в том ключе, что персонажа рисанули достойно.

Изменено 11.01.2016 11:37 пользователем Rave

[Martinka]

Свят свят, я выбором ХХ на роль Энакина тоже не шибко доволен. И про юнлингов много чего написано. Беспощадная зачистка Храма Джедаев отлично попадает под стремление Энакина по-быстрее обрести мощь ТСС. Что бы спасти жену. Ну то ладно, Скайуокер не первый и не последний, кто совершит неоднозначные поступки ради любви

 

А почему все Эни да Эни? Не забываем, что за его спиной стоит кукловод, которому вся эта джедайская тусовка поперек горла. И вот нашелся юный, влюбленный, горячий, тщеславный. Чего медлить то? Чтобы зрителям переход на ТС и дальнейшие зверства не показались слишком уж быстрыми? С точки зрения Палыча все отлично - шустренько на ТС перешел и го мочить неугодных. Да и темп обретения мощи самый что ни на есть (да, я загуглила как это пишется) темный, все согласно кодексу Ситхов. Эни очень хороший ученик, а Палыч ас педагогики.

 

Спокойствие — ложь, есть только страсть.

Со Страстью я приобретаю Силу.

С Силой я приобретаю Власть.

С Властью я приобретаю Победу.

С Победой я разорву свои цепи,

И Великая Сила освободит меня.