Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Martinka]

Окей пусть будет не нормальный а ужасно шаблонный и вторичный, но зато не дословный. Пусть у нас не будет Старкиллера, а будет просто бомбардировки флотом планеты с уничтожением города, но при целой планете, а воруются коды опознования "свой-чужой" или "стелс-технология", их не прячут в дроиде, а держат на планете, и дроид с По их похищают там, и так оказываются в месте где прозябает Рей. Что-то принципиально изменилось? По моему нет. Но уже нет дословного передера. Он не обязателен. Он необходим только когда ты играешь в постмодернисткие игрища.

 

Эээ, друг, но ведь это уже не ЗВ, а какой-то другой блокбастер! Звезда Смерти, дроид с очень-важной-информацией это же как светопалка, робопротез и учитель на советы которого забивают.

 

Возможно твой вариант сыграл бы, но надо актерский состав перетрясти и по старинке ГГ синеглазый блондин (ну классика же, емана! заколебали феминизм пихать во все дыры!), поменьше мерисьюшности, все победы так или иначе благодаря друзьям, самостоятельно только влипание в проблемы, добавить философии о Силе (вот уж чего не хватало, Соло сказал полторы реплики, но мало же), встречу Хана с Леей и сцену на мосту чуток размазать, ибо драматизма маловато. Тогда можно повыкидывать внешнее сходство декораций и оставить смысловое наполнение. И да - взять актеров которые переиграют старую гвардию, тогда не придется прятать ОТ троицу по эпизодам. Главгада оставить - ну красава же как образ! И Вейдера пристроить, ну хоть куда-нибудь. В конце концов ЗВ это его и про него история.

[A-ZIK]

все победы так или иначе благодаря друзьям, самостоятельно только влипание в проблемы, добавить философии о Силе

 

И фильм точно становится 9-м фильмом о Гарри Поттере, спасибо, не надо.

[Martinka]

И фильм точно становится 9-м фильмом о Гарри Поттере, спасибо, не надо.

 

Хм, я из поттерианы осилила только первый фильм. ГГ очкарик-задрот не мое. Обалдеть, там уже 9 частей... Эдак он захватит мир, а я и знать не буду.

[A-ZIK]

Хм, я из поттерианы осилила только первый фильм. ГГ очкарик-задрот не мое. Обалдеть, там уже 9 частей... Эдак он захватит мир, а я и знать не буду.

 

8, я имел ввиду что этот станет 9-м. Потому что самостоятельный поиск приключений на пятую точку молодым ГГ, затем их разруливание благодаря поддержке друзей, под философские разговоры со старичком о магии - это основные признаки ГП. ЗВ все таки немного под другим соусом подает истории о борьбе Добра и Зла.

[Танцор34]

Более того, того же Фина могли бы преподнести более интересно. Например, вместо представленного нам пацифиста-неврастеника, могли бы показать его агентом Республики, внедрённым в Первый Орден, который состоит в элитном подразделении Фазмы, ходит на боевые вылеты с Реном, добывает нужную информацию, более того, дабы чето играть свою роль вынужден УБИВАТЬ безоружных жителей, дабы не быть заподозренным. Не сваливать вместе с По, а вести далее свою деятельность в Первом Ордене, с одной стороны творя ужасные вещи по геноциду населения галактики, с другой помогая Республике. Вот был бы персонаж.

Это кстати интересный вопрос почему выбран такой образ дезертира-диссидента.

Эээ, друг, но ведь это уже не ЗВ, а какой-то другой блокбастер! Звезда Смерти, дроид с очень-важной-информацией это же как светопалка, робопротез и учитель на советы которого забивают.

)))

[qlz]

Звезда Смерти, дроид с очень-важной-информацией

 

Вот этого точно ещё раз не надо. Ремейки новой надежды каждый год!

[AntagonisT]

Конечно, диснеи могли сделать финт ушами и снять вещь про школу джедаев в стиле Гарри Поттера. Типа, в одиннадцать лет Рей, девочку с таинственным прошлым, забирают Джакку в академию Люка, где она начинает демонстрировать офигенные способности к владению силой. Бена Соло, племянника Люка, который учится в академии с малолетства и старше Рей на несколько лет, но особыми талантами не отличается, новенькая выбешивает, и это использует некий голос во снах, который капает ему на мозги... Постоянное соперничество между Рей и Беном, перерастающее в откровенную вражду/нежную дружбу/любовь (нужное подчеркнуть), какая-нибудь тайна на заднем плане, которую они весь учебный год будут разгадывать... Было бы это более логичным продолжением шестого эпизода? Может быть. Но тогда бы, уверена, все бы хором орали, что им дали поттериану/молодёжный сериал про школу в декорациях ЗВ.

подобный, кхм, "финт ушами" не смог бы спасти этот агонизирующий сюжет, поскольку он куда более вычурный, чем имеющаяся у нас тут банальщина.

[Танцор34]

дел

[Nalia]

Вы явно пересмотрели слащавых ромкомов, раз считаете, что подобный "финт ушами" может спасти этот агонизирующий сюжет.

 

Я и не говорила, что может спасти. Конечно, зависит от того, как подать... Но то, что есть, уже классно. Заимствований из НН порядочно, но при этом поставлена куча вопросов и завязано несколько интересных сюжетных линий. Прошлое Рей, отношения Рей с Люком (будет ли она по старой доброй привычке плевать на советы учителя?), отношения Рей с Кайло, дальнейшее развитие Кайло, превращение Финна в героя, раскрытие тайны планов Сноука и пр.

[AntagonisT]

Фиксанул. А то, что есть, невозможно смотреть без слез, увы. Такая, типично вычурная дриснеевская сказка про плаксивую принцессу(ну, как в распространившемся меме).

[Martinka]

Не, котаны, лавстори в ЗВ это еще хуже, чем Скайуокеры родители.

Если лубоф будет с джедайской стороны, то привычка/необходимость сдерживать чувства приведет к приквельному неловкому "теплое-мягкое". Хотя мне робкий неуклюжий влюбленный Эни ооочень понравился. Ябдала

Если любить будет темная сторона, то это должна быть страсть в лучших традициях европейского авторского кино, если европу не потянут, то как минимум киноэротика 90-тых. Темная любовь на уровне поцелуев и разговоров с видом на закат это буэээ, а показать больше в детском кино нельзя.

[Orientir]

Фиксанул. А то, что есть, невозможно смотреть без слез, увы. Такая, типично вычурная дриснеевская сказка про плаксивую принцессу(ну, как в распространившемся меме).

Но ЗВ и есть сказка!-)

[Dision]

А причём здесь 6 эпизод и Люк в сравнении с Винду?)))) Винду на фоне других джедаев, более менее показанных нам, отличался поведением. Та же самая заносчивость была ему не чужда. Типа "я крутой и опытный джедай, а ты, выскочка, молчи". Попытка убийства Палпатина тоже проявление контроля эмоций? Видимо, Винду Ваш любимый герой, коли Вы не видите очевидного.

Аааааааа, значит уже 50/50. Вы не последовательны в своих суждениях. На Тёмную Сторону, фигня, конечно, по сравнению с гневом, ведёт ещё наставничество ситха. От того, что Джедай начнёт черпать силу не в любви ко всему сущему, а в страстях, гневе и тд, джедаем он быть не перестанет. Да, он черпает тёмное проявление Силы, но продолжает служить Ордену Джедаев и Республике. Просто в определённый момент то, как падший джедай решает проблемы надоест Совету джедаев и его либо перевоспитают, что скорее всего будет поздно, либо арестуют или убьют в бою. Пример - Эни в эпизодах 2-3. На тёмную сторону он перешёл под патронажем ситха. А все его обращения к тёмной стороне прекрасно чувствовал Йода. Однако старался вразумить его исключительно путём убеждений. Это раз, а во-вторых у Энакина был учитель Кеноби в задачи которого как раз и входило в том числе духовное воспитание. КвайГон тоже красава, увидев в маленьком Эни скрытый потенциал, досрочно завершил обучение Кеноби, чтобы взять себе маленького ученика, а Кеноби мозги надо было вправлять ещё и ещё.

 

Йода тоже пытался убить Сидиуса, он тоже что ли не контролировал свои эмоции?

 

Как я себе противоречу?

 

Но я ЗВ и есть сказка

 

В кино такого жанра нет...

[Танцор34]

Не, котаны, лавстори в ЗВ это еще хуже, чем Скайуокеры родители.

"Лишь бы не Сумерки"(кто-то в недрах темы).

[AntagonisT]

Но ЗВ и есть сказка!-)

 

Но не диснеевская. ЗВ всегда была "вещью в себе", живущей по своим законам, а не опирающейся на какие-то тенденции и стандарты. Ах, ну и Лукас никогда не плясал под дудку студийных чинушей, есиче.

[Orientir]

Но не диснеевская, раньше ЗВ была вещью в себе, живущей по своим законам, а не опирающейся на тенденции и стандарты. Ах, ну и Лукас никогда не плясал под дудку студийных чинушей, есиче.

Ну тогда когда оригиналы вышли, с шаблонами вообще попроще было - все снимали кто во что горазд, ибо еще не были выгоды так просчитаны как сейчас. А плясал он там или не плясал, не так уж важно из-за того что приквелы всё равное получились ерундой да еще и с претензиями. Пускай себе Дисней работает - их с Пиксаром мультики чуть ли не единственный жанр, который развивается, а не деградирует.

[Танцор34]

Пускай себе Дисней работает - их с Пиксаром мультики чуть ли не единственный жанр, который развивается, а не деградирует.

Но их ЗВ именно деградируют, причем этак сразу и с радостью.

[Танцор34]

дел

[Haggard]

их с Пиксаром мультики чуть ли не единственный жанр, который развивается, а не деградирует.

Датычо О_о

[Orientir]

Но их ЗВ именно деградируют, причем этак сразу и с радостью.

Посмотрим, пока что походило на затравку и попытку как можно более безболезненно заменить героев. Я уже писал что мне понравилось-).

 

Датычо О_о

Ну сравни(забыв про ностальджи) их старые мульты с новыми - разница огромна во всех аспектах. Они именно развиваются.

[Nigga NY]

Мы оцениваем мои слова о том есть или нет регресс ЗВ7 по сравнению с любым лукасовским эпизодом. У вас ведь именно эта моя характеристика вызвала изначальные возражения? Потому мы и будем сравнивать численно, сводить дебет с кредитом. По дизайну мы уже закончили и зафиксировали, в нем есть регресс.

Вы можете фиксировать всё что угодно, но не надо покушаться на объективность при фиксации. Так же мы зафиксировали что новое в дизайне у нас в наличие имеется.

И да, если завтра некто снимет свой ОО без дизайна и даже в сто раз лучше Феди, я все равно скажу что регресс есть, но искупается другими художественными достоинствами.

Это ярко показывает уровень вашей критики. Он плох и почти мертв, потому как с числами лезть в искусство глупость.

Ибо отказ от дизайна, даже в сравнении с убогим дизайном это не прогресс.

Ну если вы не увидели нового, это же не значит что его нет.

И да, ваши оценки эвоков и гунганов это чистый субъективизм от которого вам надо абстрагироваться.

Конечно так же как ваша система подсчетов вистов сабжа. Здесь ключевое слово адекватность, а ни как не объективность.

 

Вы что то путаете вам не кажется?

Вы слабо разбираетесь в предмете, дизайн должен соответствовать характеру персонажа, к тому и пример. Внимательно кино смотрите.

 

А вы опять занимаетесь чистой субъективщиной, мол все что мне ненравится можно спокойно игнорировать. Именно поэтому числа рулят, и у вас не получит от них увильнуть.

Да мне что увиливать, я просто вряд ли найду фаната ЗВ который скажет что полюбил их за членомордого персонажа-хапугу с крылышками (простите за дизайн), его количество не отменяет сомнительного качества, которое я оцениваю, исходя из вкуса, бэкграунда, классической трилогии, но никак не из чисел.

 

Дарю. Пользуйтесь. Теперь можете любого критика с томатов потроллеть черканув ему то о чем он забыл написать и упрекнув в не профессионализме.

Пасибо оставьте себе сей сомнительный дар, стыковок. Да кстати сколько раз за КТ вы слышали слово "ситх"? К вопросу о стыковке.

 

С очень критичным содержанием где положительность в основном оценивается, хорошо хоть посмотрели на стариков и немного побыли в той атмосфере.

Прям все прочитали?

А потом уже начинается такая критика, после которой обычно рецухи делают красными.

Но они серые? Тогда увы, числа.

Так что это только из уважения к самим ЗВ. И я вам рекомендую посмотреть на то как минусуют и плюсуют рецензии другие пользователи.

А я вам рекомендую посмотреть на соотношение профессиональной критики хотя бы у нас? Детей лепящих малограмотные красные рецензии, или крутых диванных критиков мало для того чтоб ваши числа сыграли. Вон вчера Долина слушал на Маяке, тот рассказывал, что видел слезы у людей когда появлялись Чуи с Соло. Как думаете все побежали строчить зелень на КП. А минусы с плюсами, это просто смех, опять числа. Гы. Да хоть рейтинг сравните с вашей любимой Скрытой Угрозой и заплачьте. Если вы не поняли, что смотрите фильм настольжи ваши траблы. А критика всегда должна быть адекватной, а не числительной.

 

Курс рубля не причем,

Да ладно сборы в зелени были бы в два раза больше, где же ваши числа?

на Украине с курсом гривны еще хуже но там динамика сборов совсем другая.

И что? Лучше ходят, так людям надо на что-то отвлекаться. А че вы динамику Штатов не смотрите, или Европы? А русские всё раскусили, ага желаемое, такое желаемое. У меня с работы из 20 человек 3 включая меня сходили, остальным просто до ЗВ по...что старые, что приквелы. Они Аватаров ждут.

А тут именно что валом зашли фанаты, половине не понравилось, и они с франшизой расплевались.

Ну так он для фанатов, поклонников и гиков и делалось. Просто фан база у вселенной огромная. Ниче и на следующий пойдут и опять будут изливать в форум, как им не понравилось, а смотреть будут.

 

Дык действительно не видите. Как раз ровно то в чем меня обвиняете. Софистикой занимаетесь.

О мерси, приму за комплимент в софистике меня ещё никогда не обвиняли. Польщен.

 

8?10?12? Будете играть в угадайку?

Зачем ну видно же, что маленький ребенок. Просто с ним сила, и он может всё. Х его з чтоб случилось встреться он с Молом. Глядишь рога бы ему по отшибал, да Квайгон жив бы остался.

 

Да, из-за политики. И че?

Да ладно? Посчитали? Ха-ха, нет всё за тоже световые мечи в основном. Фанаты такие фанаты.

 

Вопросы возникают у тех кто приквелы смотрел местом на котором сидел, и не увидел за нервами Энички, что парень смел почти до безрассудства, упрям и готов к самопожертвованию.

Ну как и любой герой. У них это кстати семейное, Кайло вон тоже нервный аж бой проиграл. Вопросы возникают как вся эта нервеность вдруг преобразовалась в стальные канаты и полный самоконтроль. Ну да Лукас не Кроненберг.

 

Не люблю повторяться. Давайте так что бы я больше этого не делал. Смелость в том что Лукас оправил на сторону зла персонажа, который был носителем исключительно положительных качеств в примерно таком же наборе в каком это было у сонмища положительных героев всея синематографа. И сделал это так что на сторону зла его вели именно его положительные качества.

Давайте так вас никто ни к чему не принуждает, хотите повторяйте, хотите нет. Не надо никому делать одолжений и царских жестов. Видите ли в чем проблема, весь этот переход очень надумано и фальшиво выглядел. Как идея оно может звучит и неплохо, но вот реализация с исполнением всё похерили. Так резко и быстро, даже дети не поверят. Лукас очень смело и не заморачиваясь просто подвел почву для появления черного шлема. Он два фильма пытался показать что Анакин неоднозначен, а на деле у нас получился плоский перс с одной стороны светлый, нервы, перевернули вот он у нас уже и темненький. И для этого не надо считать, достаточно сравнить уровень драматургии приквелов и КТ. Ну да вы можете браться за подсчеты.

 

Сейчас совершенно очевидно что при том что приквелы имеют массу кинематографических претензий идейно они на два порядка выше абрамсовской дешевки.

Ну Кэп поделитесь с нами сей очевидностью. Для меня так же очевидно, что Абрамс разрешил один из главных конфликтов саги радикально, на что у Лукаса не хватило ммм...смелости.

[Martinka]

Но их ЗВ именно деградируют, причем этак сразу и с радостью.

 

Не соглашусь. Имеет место быть кризис идей в целом. Все про все уже написано и снято - невидимки, машина времени, другие планеты, искусственный интеллект, симбиоз технологии и магии. Генерировать что-то новое тупо неоткуда. А использовать уже имеющийся материал надо очень осторожно. Самоповтор неминуем. По крайней мере в начале. Это прощупывание ситуации. Вот я не уверенна, что без очередной ЗС, голографического злодея, дроида-неваляшки и пустыни с кантиной Э7 мне бы так хорошо зашел. Да вон злодею полярность поменяли и с трудом запихали это в зрителя. Куда уж решительней что-то менять? Еще одна ЗС будет уже перебором, а вот остальные приветы НН удержат продолжение от гуляния от Сумерек до Интерстелара.

 

Вспоминаю трепетно любимую франшизу Пилы. Первые части - взрыв и ваууу! Далее - фу, они повторяются, это уже было. И последние части - фууу, что это они там напридумывали, это уже не наша Пила, нам больше такого кино не надо, уносите.

[X2eson]

Более того, того же Фина могли бы преподнести более интересно. Например, вместо представленного нам пацифиста-неврастеника, могли бы показать его агентом Республики, внедрённым в Первый Орден, который состоит в элитном подразделении Фазмы, ходит на боевые вылеты с Реном, добывает нужную информацию, более того, дабы чето играть свою роль вынужден УБИВАТЬ безоружных жителей, дабы не быть заподозренным. Не сваливать вместе с По, а вести далее свою деятельность в Первом Ордене, с одной стороны творя ужасные вещи по геноциду населения галактики, с другой помогая Республике. Вот был бы персонаж.

 

Угу, и Рей в противовес, как агента Темных. Забросили в малонаселенное место, стерли память – не ей, а окружающим бомжам. Там стирать-то в сущности нечего. И внушили типа она тут с 5 лет, а это не те дроиды, что вам нужны. Для Темного Владыки – это как два пальца... Цель миссии – найти координаты скайлюка и отработать по нему всеми имеющимися в распоряжении. А в распоряжении не хило – ей приходится шифроваться, но в критических ситуациях девочка внезапно действует как хорошо подготовленный боец и пилот. А потом этак глазками на дедушку Соло – ой, а я случайно... Дедушко старый, ему все равно. Но мы то понимаем... Непринужденно шаг за шагом нагнула до нервного срыва Кайло, который под это дело грохнул папашу и ожидаемо получил ответку в пузо от сасквача. Он-же ей мешается откровенно, а грохнуть нельзя. Да и шеф еще Кайло троллит – привези мне эту телку. Ога, счас. Эта она его вышлет куда угодно. С персональным росчерком на морде. С наилучшими, Ваша 0009. Ситхи, чо уж там. Вот был бы еще персонаж.

[AntagonisT]

приквелы всё равное получились ерундой да еще и с претензиями.

Проорал, потратил слишком много сил, и стало как-то лень ступать на рельсы этого срача.

 

их с Пиксаром мультики чуть ли не единственный жанр, который развивается, а не деградирует.

Подсадив голос после первой части твоего сообщения, сипло прохрипел, читая последнюю. Дальше больше...

 

Ну сравни(забыв про ностальджи) их старые мульты с новыми - разница огромна во всех аспектах. Они именно развиваются.

Я так-то перестал воспринимать Пиксар сразу после "Валл-И". Кое-как затерпел "Университет Монстров", остальное даже вспоминать не хочу. У них налицо показательный кризис идей и некоторое торможение в развитии технологий. Если раньше буквально каждый новый проект Пиксара воспринимался как откровение в жанре, причем как на внешнем, так и на уровне содержания, то сегодня они превратились в просто "одну из студий по производству этих ваших нарисованных на компутере мультиков". И хотя я признаю, что даже такая безнадежная посредственность, как "Головоломка", кому-то могла показаться "вином", на один такой условный вин у Пиксара нынче приходится 5-6 лет штампования говна, что, как ты должно быть понимаешь, отнюдь не густо.

 

Засим, предлагаю закончить этот оффтопик.

[Orientir]

Ты бы поберегся, кричать из-за такой ерунды, никаких нервов не хватит.-)

 

Я тоже спорить про приквелы не хочу, наспорился в свое время. По Пиксару човершенно не согласен но тема не та, а ту искать лень-).