Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[X2eson]

В 77 году картинка смотрелась не то, что на уровне. В 77 никто ничего подобного не видел. В том числе и поэтому такой успех. Плюс Лукас создал вселенную так, что до сих пор она актуальна у детворы во дворе. Играющих мальчуганов в Аватара Кэмерона я ни разу не видел, а вот Вейдеров и Штурмовиков я повидал во дворах не мало

 

Это последствия грамотной рекламы деда. ЗВ изначально брали сопуткой, Джеймс-же просто взял рекорд кассы и успокоился. Картинкой взял, о чем я выше по течению и писал, если-б кто здесь читал. Там такой графон, что его не скосплеить. А нефоров с палками обмотанными поролоном и в косухах и я в парках наблюдал. Там от 10+ до 30+ лет отроду в отаре.

[Rave]

А разве не это происходило все 6 прошлых эпизодов? Под гром аплодисментов и слезы фанатов "ушли" Падме, Оби, безжалостно выпили родителей Энакина и Люка, отдельным списком расправлялись с злодеями всех рангов. !

 

ЧЕГО?!? В эпизодах 1-2-3-4-5-6 нам показывали цельную историю. Выпил героев и персонажей был спланирован в сюжете. Как неотъемлемая часть истории маленького мальчика. Там никого ни для чего не зачищали. Сага закончилась логично, без двояких толкований и шанса на продолжение. Э-7 внаглую показывает нам: неважно, что вы там смотрели на протяжении 6 эпизодов, на самом деле ТАК. Вот и все пироги

[X2eson]

ЧЕГО?!? Сага закончилась логично, без двояких толкований и шанса на продолжение. Э-7 внаглую показывает нам: неважно, что вы там смотрели на протяжении 6 эпизодов, на самом деле ТАК. Вот и все пироги

 

Так дед сагу продал мышам за 4 гигадоллара. Они ее перезапустили. Имеют право. Это не продолжение, эта ремейк. Сколько уж можно-то... Повторение для кассы с новой картинкой и слегка переработанными персами джаджой. Ну и старым Фордом конечно для фанатья. И они будут эту пони гонять кругами, пока пипл в цирк ходит. И главное – продавать сопутку. Скоро надувная Рей выйдет)

[Martinka]

ЧЕГО?!? В эпизодах 1-2-3-4-5-6 нам показывали цельную историю. Выпил героев и персонажей был спланирован в сюжете. Как неотъемлемая часть истории маленького мальчика. Там никого ни для чего не зачищали. Сага закончилась логично, без двояких толкований и шанса на продолжение. Э-7 внаглую показывает нам: неважно, что вы там смотрели на протяжении 6 эпизодов, на самом деле ТАК. Вот и все пироги

 

О да! Ну конечно! Я уже писала, что окончание 5 эп. было ударом против всех правил. Там не хило так перевернули все - добро не победило, главгад папа ГГ, а в остальном все мирно и никак не меняет того что было.

7 эп. это начало новой трилогии. Рано хоронить историю.

 

У меня 6 эп. никогда не вызывал ощущения законченности. Что там закончили то? Ушатали Палпатина и Вейдер умер на светлой стороне? Ок. А дальше что? Как дальше жить героям в этом новом мире за который они боролись? Спустя почти 40 лет стало ясно жилось им хреново и эйфория от эпиквина прошла уже к утру. Все дружно наступили на те же грабли, что и раньше. И в политике и в внутрисемейных отношениях. Никто ничему не научился. Приквелл только подтвердил крайнее неумение извлекать уроки и опыт. Повторим еще разик пока до всех не дойдут прописные истины, что сила в искренности, доверии, умении рассказать, выслушать. В далекой-далекой все как в жизни.

[Танцор34]

А разве не это происходило все 6 прошлых эпизодов? Под гром аплодисментов и слезы фанатов "ушли" Падме, Оби, безжалостно выпили родителей Энакина и Люка, отдельным списком расправлялись с злодеями всех рангов.

Нет, не это. По моему мы совсем друг друга не понимаем. И я не уверен что смогу объяснить в силу своего косноязычия. Допустим один режиссер создал некое новаторское и бессмертное творение. А второй сделал его римейк. При том что у них из под рук вышли фильмы похожие, ну не как близнецы, но как братья , причем с массой маленьких но принципиальных отличий, одинаковая ли перед ними стояла сверхзадача? Совсем нет.

Задачей Лукаса при создании ОТ было создать Сагу о войне меж звезд Свет против Тьмы. Он увлекся строительством мира, и ввел много такого на что у режиссеров того времени не было принято расходовать силы.

Задачей при создании приквелов у него была история жизни Анекена Скайокера и его превращение в Дарта Вейдера. Ну и заодно расширение собственного мира. Потому у него тут опять много таких деталей которые стандартному режиссеру не нужны, а к своей цели он идет не боясь того что это против всех канонов.

Нет у него ничего близкого с задачами Абрамса а сходство что там и там только внешнее.

А что насторожило?

Я перечислял уже. Парой страниц раньше.

Небольшое видео про секреты 7 эпизода. Для завсегдатаев темы тут ничего нового, разве что кукла из 1 эп. и Маз Каната.

 

Спасиб. Очень хорошо заметно что Абрамс верный слуга Темной Стороны Силы студии и старательно вычистил все спойлеры из фильма. Лишняя соломинка для моих подозрений.

 

А дальше что? Как дальше жить героям в этом новом мире за который они боролись? Спустя почти 40 лет стало ясно жилось им хреново и эйфория от эпиквина прошла уже к утру. Все дружно наступили на те же грабли, что и раньше. И в политике и в внутрисемейных отношениях. Никто ничему не научился.

Серьезно? Вы до начала работ над э-7 считали что герои победители э-6 все просрут и у них опять начнутся мегапроблемы?

7 эп. это начало новой трилогии. Рано хоронить историю.

"Убийство" в данном случае означает разрыв связей между этим фильмом и старой трилогией, а так же свободу творчества в использовании её образов.

Изменено 09.01.2016 07:52 пользователем Танцор34

[X2eson]

7 эп. это начало новой трилогии. Рано хоронить историю.

 

Какое там хоронить... Они только начали дойку.

 

И да, таки дядя к 60 годам имеет возможность закосплеить Кайло.

[Nalia]

Э-7 внаглую показывает нам: неважно, что вы там смотрели на протяжении 6 эпизодов, на самом деле ТАК. Вот и все пироги

 

Время поменялось. ОТ во многом наивна. Любовь принцессы и контрабандиста, доблестное сопротивление, злодей, который убил тысячи, но ломается на сыне, которого в глаза не видел. И хеппи-энд-- "и жили они долго и счастливо". Да, конечно, есть расширенная вселенная, где приключения продолжились, но... Но в итоге это направление зашло в тупик. Диснеи дают новое дыхание. Они не разрушают ОТ-- они её деконструируют. Пусть сопротивление по-прежнему доблестное, а плохиши ряжены под Рейх уже неприкрыто, старая сказка об родителях, детях, свете и тьме рассказывается на новый лад. Старое поколение смогло победить Палпантина, но не смогло построить новую жизнь. Обидно? Обидно. Но жизненно.

[Martinka]

злодей, который убил тысячи, но ломается на сыне, которого в глаза не видел.

 

А тут тонкий момент. Из приквеллов мы то уже знаем, что злодей стал таким ради своей любимой и жизни этого самого сына. Получилось все конкретно так через ж--у, но уж как смог так и накосячил, из благих побуждений, как и многое в ЗВ.

 

На пути в тронный зал Палпатина Вейдер вполне решительно настроен сдать детеныша на расправу Императору. Но в самом самом начале беседы в тронном зале Вейдер не дал Люку нанести удал Палпатину, т.е не хотел его перехода на ТС, так? Однако спустя минут -дцать угрожает или ты или сестра, зачем, значит все таки ТС? Прошло еще совсем немного времени и Дарт напрочь забыл о своих садистских наклонностях, отправляет Палыча в свободный полет. Никто не видит в этой чехарде кальку с будущих душевных терзаний Бена? Полярность меняется, но суть то та же - тут хочу, тут не хочу, тут ТС, тут СС, а тут рыбу заворачивали.

[Танцор34]

а плохиши ряжены под Рейх уже неприкрыто

Раньше плохиши были ряжены под японскую императорскую армию и японский флот. И не только. В 5 эпизоде типичная японская азиатчина "Я должен принести извинения Лорду Вейдеру". Сумимасен так сказать.

[Nalia]

Никто не видит в этой чехарде кальку с будущих душевных терзаний Бена? Полярность меняется, но суть то та же - тут хочу, тут не хочу, тут ТС, тут СС, а тут рыбу заворачивали.

 

Бен-- достойный внук своего деда. К сожалению, повторяет он прежде всего его ошибки. Просто у Вейдера эти терзания были скрыты за маской, а Кайло её снимает в первом же фильме.

Интересно, насколько он повторит дедушкин путь.

[Savann]

А тут тонкий момент. Из приквеллов мы то уже знаем, что злодей стал таким ради своей любимой и жизни этого самого сына. Получилось все конкретно так через ж--у, но уж как смог так и накосячил, из благих побуждений, как и многое в ЗВ.

 

На пути в тронный зал Палпатина Вейдер вполне решительно настроен сдать детеныша на расправу Императору. Но в самом самом начале беседы в тронном зале Вейдер не дал Люку нанести удал Палпатину, т.е не хотел его перехода на ТС, так? Однако спустя минут -дцать угрожает или ты или сестра, зачем, значит все таки ТС? Прошло еще совсем немного времени и Дарт напрочь забыл о своих садистских наклонностях, отправляет Палыча в свободный полет. Никто не видит в этой чехарде кальку с будущих душевных терзаний Бена? Полярность меняется, но суть то та же - тут хочу, тут не хочу, тут ТС, тут СС, а тут рыбу заворачивали.

 

По-моему, как раз все логично и никакой чехарды там не было у Вейдера. Он еще в 5й части как узнал, что у него остался сын, хотел его к себе, править вместе с ним на ТС. Прямо так и сказал. И не убил именно поэтому. И Люк ему сказал: "Ты меня не убил тогда, не убьешь и сейчас". Не дал зарубить Палыча? Да не дал, но это никоим образом не говорит, что боялся перехода Люка на ТС - он тупо исполнял свой долг по защите Палыча. Вы всерьез думаете, что Палпатин был готов пожертвовать своей жизнью ради перехода Люка на ТС? Люк бы все равно не убил Палыча одним взмахом, а вот Вейдер одномоментно стал бы предателем в глазах последнего. Это уж под самый конец, когда стало ясно, что Люк не перейдет на ТС, а скорее умрет, когда он решил спасти сына. Так что у Энакина всегда был самый главный приоритет в жизни - предотвратить смерть родного человека любой ценой. Это всегда была его главная мотивация. И вот это, как раз-таки, очень явная константа в фильмах.

Куйло же - просто слюнтявая тряпка, у которой нет вообще ничерта святого в жизни. Эмо-девочка с непрекращающимся ПМСом, которая не знает никогда, чего хочет. До Вейдера ему, как пешком до другой галактики.

[Rave]

Время поменялось. ОТ во многом наивна. Любовь принцессы и контрабандиста, доблестное сопротивление, злодей, который убил тысячи, но ломается на сыне, которого в глаза не видел. И хеппи-энд-- "и жили они долго и счастливо". Да, конечно, есть расширенная вселенная, где приключения продолжились, но... Но в итоге это направление зашло в тупик. Диснеи дают новое дыхание. Они не разрушают ОТ-- они её деконструируют. Пусть сопротивление по-прежнему доблестное, а плохиши ряжены под Рейх уже неприкрыто, старая сказка об родителях, детях, свете и тьме рассказывается на новый лад. Старое поколение смогло победить Палпантина, но не смогло построить новую жизнь. Обидно? Обидно. Но жизненно.

 

Дисней, если уж честно, нового дыхания не даёт. Дисней радостно потирает руки в предвкушении ещё большего бабла. Есть режиссеры, которые снимают хорошее кино и останавливаются, когда история заканчивается и дальше мусолить тему не имеет смысла. Потом студии начинают доить успешные в своё время идёт в угоду бабок, создавая на экране вакханалию. (Терминатор 3,4,Генезис, пираты Канибского моря 4....скоро будет 5, робокоп нью) продолжать? Ни один нормальный режиссёр, создав шедевр не мусолит свои произведения до состояния белой горячки. Да, Дисней, выкупив права, имеет право делать со своей собственностью что угодно, вплоть до воскрешения Вейдера и Палпатина. Но не надо всех убеждать, что они достойно продолжают труд Лукаса. Красивый фильм сняли? Да. Продолжение ли? Откровенно нет.

[Martinka]

Серьезно? Вы до начала работ над э-7 считали что герои победители э-6 все просрут и у них опять начнутся мегапроблемы?

 

Не-не-не, на конец 6 эп. герои были молоды, положили начало своей будущей счастливой жизни. Продолжение приключений напрашивалось. После выхода трилогии приквеллов закрались подозрения, что если продолжение когда-нибудь будет, то особого счастья на таком фундаменте ждать не приходится. Четко обрисовалась проблемная нестабильная семейка, замелькали сомнения в будущей адекватности близнецов, ну с таким то папой и общей тенденцией класть болты на советы. Однако я и предполагать не могла, что в 7 эп. настолько просрут все полимеры по всем статьям от политики до воспитания детей. Впрочем ни то ни другое в ЗВ толком никогда не получалось.

 

Не дал зарубить Палыча? Да не дал, но это никоим образом не говорит, что боялся перехода Люка на ТС - он тупо исполнял свой долг по защите Палыча. Вы всерьез думаете, что Палпатин был готов пожертвовать своей жизнью ради перехода Люка на ТС? Люк бы все равно не убил Палыча одним взмахом, а вот Вейдер одномоментно стал бы предателем в глазах последнего.

 

Да что там убивать того Палыча? Вряд ли у него под плащом антисветопалковая броня. Палыч вполне целенаправленно провоцировал Люка на убийство. Разве что будучи весьма умным и прошаренным интриганом понимал, что так просто топ-джедая на слабо не взять и в качестве жертвы перехода готовил Вейдера. Сложная комбинация, но вполне может быть.

[Танцор34]

После выхода трилогии приквеллов закрались подозрения, что если продолжение когда-нибудь будет, то особого счастья на таком фундаменте ждать не приходится. Четко обрисовалась проблемная нестабильная семейка, замелькали сомнения в будущей адекватности близнецов, ну с таким то папой и общей тенденцией класть болты на советы.

Анекен - безотцовщина. Раб и сын рабыни. С раннего возраста в храмовом детдоме джедаев, да еще и природный бунтарь. Люк и Лея росли в нормальных семьях. Тут не в генах дело.

[Palpy daughter]

Ненависть и злость короткий путь к тёмной стороне.

Невозможно просто так его убить (императора). И не собирался он умирать .

Он собирася стравить их что бы узнать кто сильнее.

Сноук делает то же самое, кстати. И Хало в большом проигрыше, как перед начальством , так и перед подчиненными. Вообше как то по дурацки он технику разбивал. Короче Хакс в плюсе.

[Nalia]

Но не надо всех убеждать, что они достойно продолжают труд Лукаса.

 

Пока вышел первый фильм трилогии о том, насколько достойным выйдет продолжение, ещё рано. Однако первый шаг заставляет надеяться, что оно таки будет достойным. Интересный семейный конфликт, таинственное прошлое героини, стрёмный злодей... Если они ещё и политику пропишут чуть лучше, вообще будет шик.

 

Он собирася стравить их что бы узнать кто сильнее.

Сноук делает то же самое, кстати. И Хало в большом проигрыше, как перед начальством , так и перед подчиненными. Вообше как то по дурацки он технику разбивал. Короче Хакс в плюсе.

 

Хакс не ситх.

Да, он может оказаться скрытым ситхом, но пока доказательств этому нет.

Так что тут скорее Сноук будет пытаться заполучить Рей, столкнув её и Кайло лбами. Благо (для Сноука благо) Рей на Кайло зла из-за Хана и Финна, и эту злость можно использовать, чтобы переманить её на сторону тьмы.

То есть снова стравить их в поединке-- и смотреть, кто выживет.

Рей убьёт Рена-- сделает шаг в сторону тьмы. Есть возможность заполучить в свои руки такой неогранённый алмаз.

Рен убьёт Рей-- в её присутствии он подозрительно светлеет, так что её смерть может сделать его тру тёмным, безо всяких там колебаний.

Изменено 07.01.2016 17:13 пользователем Nalia

[Rave]

.Пока вышел первый фильм трилогии о том, насколько достойным выйдет продолжение, ещё рано. Однако первый шаг заставляет надеяться, что оно таки будет достойным. Интересный семейный конфликт, таинственное прошлое героини, стрёмный злодей... Если они ещё и политику пропишут чуть лучше, вообще будет шик

 

Как продолжение - полный НОЛЬ уже по факту. Ценность этого фильма только в отрыве от оригинала. Если они хотели снять продолжение, то ошиблись с номером эпизода. Назови они его эпизод 10, такой дикой дискуссии тут бы не возникло. Типа потом снимут приквел сиквела бла бла бла. А злодей - нормальный. Зря вы так. Какой он должен быть по вашему? Весь в шрамах, о, как минимум Джейсон Стетхем под маской, выжигать экран взглядом, полное отсутствие эмоций, кибернетическая часть тела? Такое везде сплошь и рядом. Рен удался на славу, в отличие от других героев

[Nalia]

Как продолжение - полный НОЛЬ уже по факту.

 

По каким критериям ты оцениваешь значимость продолжения, если не секрет?

 

Новости:

 

 

"Пробуждение силы" заработал в прошедший вторник в домашнем прокате около $8 млн и побил рекорд «Аватара».

Общая сумма сборов фильма в Северной Америке на данный момент составляет почти $761 млн, тогда как «Аватар» заработал $758 млн.

 

При этом картина Джеймса Кэмерона заработала эту сумму в течение семи месяцев, а ленте Джей Джей Абрамса эта планка покорилась всего за три недели.

 

В настоящее время новые «Звездные войны» заработали в мире $1,54 млрд. Впереди премьера «Звездных войн» в Китае, а от этого рынка студия Disney ждет рекордных сумм.

 

Согласно статистике, всего двум фильмам в североамериканском прокате удалось преодолеть отметку в $700 млн – ими стали «Аватар» и новые «Звездные войны». На третьем месте рейтинга самых кассовых фильмов находится «Титаник», но он, с учетом перевыпуска в 3D, смог заработать чуть больше $658 млн.

[Martinka]

Анекен - безотцовщина. Раб и сын рабыни. С раннего возраста в храмовом детдоме джедаев, да еще и природный бунтарь. Люк и Лея росли в нормальных семьях. Тут не в генах дело.

 

Вот эта самая вспыльчивость и бунтарский дух оказались вполне себе наследственной чертой характера. Эни слал учителей с их советами и возложив болт на все правила женился на Падме. Лея в 18-19 лет слала на все буквы Вейдера, потом Хана, с Джаббой вообще брутально обошлась, та еще штучка. Люк клал на Йоду, вполне успешно чуть не зарубил папашу, тащемта было за что. Ну и лидер хит-парада бунтарей это Рен, который упоролся в край и перебил кучу народа включая папу, а вот тут не за что было. Под вопросом скайуокерность Рей, время покажет.

 

 

То есть снова стравить их в поединке-- и смотреть, кто выживет.

Рей убьёт Рена-- сделает шаг в сторону тьмы. Есть возможность заполучить в свои руки такой неогранённый алмаз.

Рен убьёт Рей-- в её присутствии он подозрительно светлеет, так что её смерть может сделать его тру тёмным, безо всяких там колебаний.

 

Ох, как я этого жду!

Если оправдается вангование, что третья трилогия это калька с ОТ, то Мыши должны из кожи вон вылезти, но

1.влепить жыыырный взрыв всего и вся аналогичный "i am your father", так чтобы зрители еще дооолго отходили от новости и не верили своим глазам/ушам

2.сделать эпик битву между Добром и Злом, до зрительских слез, вспотевших ладошек, дрожащих коленок и сбившегося дыхания

вот это будет означать что третий заход удался! Опционально - переплюнуть ОТ и приквеллы. Я правда не представляю себе что и как должно случиться.

[Танцор34]

Лея в 18-19 лет слала на все буквы Вейдера, потом Хана, с Джаббой вообще брутально обошлась, та еще штучка. Люк клал на Йоду, вполне успешно чуть не зарубил папашу, тащемта было за что.

Для Леи все эти неймы были врагами или посторонними. Люк не клал на Йоду, а папашу таки не зарубил.

[Blind Wizard]

 

Вот именно усилен, только посыл то в другом, в том, что я сказала. Ведь убийство вам уже кажется благородным. Это простое промывание мозга. Простое заигрывание со зрителем, ведь подрастковые проблемы это проблемы отцов и детей. А фильм сделан для подростков. Подросток - это будущий зритель. Фанов они уже отмели, как Соло.

 

Да не убийство же, а смерть, самопожертвование отца является благородным, хотя он, наверняка, понимал, что шансов у него на мосту немного. Идея в том, что в последующем, зерно сомнения, которое зародилось в мозгу Кайло, должно дать всходы.

 

А вы подменяете понятия и пишите о каких-то подростковых проблемах. У Энакина тоже, выходит, какие-то не совсем свойственные взрослому человеку тараканы, что он от большой любви режет детей, хотя должен поступать наоборот.

[Rave]

По каким критериям ты оцениваешь значимость продолжения, если не секрет?

 

Как минимум логичностью своего продолжения. Отсутствие пренебрежения теми событиями и принципами, которые были "до". Адекватность происходящих в продолжении событий уже произошедшим. Отсутствие ПОЛНОГО КОПИРОВАНИЯ событий "до" (что и произошло). Лично я не увидел в фильме логичной истории жизни в галактике после победы над Империей. Если хотите деталей, перечитайте мои ранние посты в этой теме. Я увидел, и я не один здесь такой, рестайлинг эпизода 4 под новым, бесспорно красивым и вкусным соусом, новыми героями и "старой гвардией", нужной лишь для того, что бы оправдать "Звездно Войновое" название фильма

[midnightC]

По поводу суръезности приквелов, так 9-летние в киношках ныли “пачему джедаи такие тупые ?”.

На фоне чего ныли, из-за Палыча?

Первая мысля и у меня была - вы что не узнаете злодея? Но потом опомнился, что джедаи к сожалению не видели Эпизодов 4-6.

 

Палыч вполне целенаправленно провоцировал Люка на убийство. Разве что будучи весьма умным и прошаренным интриганом понимал, что так просто топ-джедая на слабо не взять и в качестве жертвы перехода готовил Вейдера. Сложная комбинация, но вполне может быть.

Хочу на тему перехода на ТСС подискутировать: почему когда Палыча шли мочить другие джедаи- Винду, Йода и трое экзотов это не считалось как поход на темную сторону. И когда Эник на него замахнулся в середине Мести - Сидиус тоже не стал его зазывать к убиению себя, типа "и ты примкнешь ко мне" . А вот несчастного Люка, праведно шедшего замочить главного злодея (по ходу контролирующего ТС в его отце), гибель опонента в честном бою должна была привести на ТС?

[Dision]

А вы подменяете понятия и пишите о каких-то подростковых проблемах. У Энакина тоже, выходит, какие-то не совсем свойственные взрослому человеку тараканы, что он от большой любви режет детей, хотя должен поступать наоборот.

 

Он детей убивал не из-за любви, а из-за ненависти.

[Rave]

Хочу на тему перехода на ТСС подискутировать: почему когда Палыча шли мочить другие джедаи- Винду, Йода и трое экзотов это не считалось как поход на темную сторону. И когда Эник на него замахнулся в середине Мести - Сидиус тоже не стал его зазывать к убиению себя, типа "и ты примкнешь ко мне" . А вот несчастного Люка, праведно шедшего замочить главного злодея (по ходу контролирующего ТС в его отце), гибель опонента в честном бою должна была привести на ТС?

 

Потому что Палыча шли арестовывать, а не убивать. Джедай убивает только в целях самозащиты, когда прямая угроза его жизни. Винду совершил роковую ошибку, решив убить по факту уже поверженного Палпатина, чем окончательно убедил Энакина в "двуличности" джедаев, в чем его убеждал всю дорогу Палпатин. А Люка должно было привести на ТС не убийство отца во время боя, а расправа над ним уже поверженным.