Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[A-ZIK]

А причем тут Лукас?

 

Лукас вообще с краю, действительно, ты-то всяко лучше него знаешь.

[ToraMira]

А причем тут Лукас?

 

 

С мидихлорианами?

Мидихлорианы это аллегория, как желание учиться и познавать истину. У тех у кого их много, способны на многое.

 

Это был бы простой ответ, если бы еще можно было сразу дать вменяемый и приемлемый для большинства концепт самого Бога.

Его можно дать и можно дать по Лукасу. Бог-Сила. Темная и светлая сторона-ангелы и демоны.

[Blind Wizard]

Мидихлорианы это аллегория, как желание учится и познавать истину. У тех у кого их много, способны на многое.

 

 

Его можно дать и можно дать по Лукасу. Бог-Сила. Темная и светлая сторона-ангелы и демоны.

 

А зачем Сатана тогда, Князь Тьмы? Нене, Бог в себе темную сторону содержать не может. Это вы хватили.

Действительно, для такого подхода есть основания в явной схожести способа непорочного зачатия Энакина и Иисуса, но все же тут не все сходится.

[Dision]

Мидихлорианы это аллегория, как желание учиться и познавать истину. У тех у кого их много, способны на многое.

Мидихлорианы-научное обоснование Силы. Это вразрез идет с идеей Сила-Бог.

 

Его можно дать и можно дать по Лукасу. Бог-Сила. Темная и светлая сторона-ангелы и демоны.

 

Facepalm.

[Аркин]

Поспорьте еще со мной. Я вам счас объясню, что работало, что нет. Так что за правило двух? Третий закон Ньютона что ли?

 

Правило двух сами ситхи придумали. Ничего им не мешает начать собирать по помойкам двенадцатилетних Энакинов. Но не хотят.

[Azat Frixon]

Сила - это просто мидихлорианы, ребят, чего вы спорите?

[ToraMira]

А зачем Сатана тогда, Князь Тьмы? Нене, Бог в себе темную сторону содержать не может. Это вы хватили.

Действительно, для такого подхода есть основания в явной схожести способа непорочного зачатия Энакина и Иисуса, но все же тут не все сходится.

 

Во первых, мы по Лукасу говорим, а вы сами сказали он из восточных мудростей черпал вдохновение. Православие это другое. Там Сатана не рассматривается как противоположность Богу. Бог один он есть вся мудрость и сила. А добро и зло две стороны даны для поддержания равновесия и свободного выбора. Если перевешивает светлая побеждает жизнь, если темная смерть.

[Savann]

Он ведь так похож на Локи, Баки, Снейпа, причем одновременно. Думаете, просто так взяли на роль именно Драйвера? Обладай Рен не девочко-ориентированной внешностью, число поклонников его состояния "я не такой как все, у меня богатый внутренний мир" значительно бы поубавилось. И убедите меня, что это не так.

 

Это прямо какое-то оскорбление, причем не только для Баки и Локи, но и даже для Снейпа. Потому что первые два красавцы, а последний просто харизматичный дяденька в летах,которого играет талантливейший актер Британии. И вот уродливый Драйвер не только не похож, но даже никаким местом вообще и рядом с ними не стоял. И не только по внешности. Ибо если первым трем есть причины сочувствовать хоть в чем-то, то от тряпки Рена просто воротит в сторону. Ах, его тянет к свету? По какой причине-то хоть, кроме его тряпочности? А нет причины. Не, я прекрасно понимаю, что Диснеи на волне популярности своих же Баки и Локи попытались повторить и тут. Только пиратская копия вышла очень уж отвратного качества.

Что же до тумблеров - ну естественно, на общей волне популярности ЗВ сейчас всего понавылезало. Но там даже По/Финна больше, чем этого вашего Куйло местами.

[Martinka]

А почему не знает, по моиму у Лукаса Сила, это концепция Бога. Все просто.

 

Читала интервью Марка Хэмилла. Там был вопрос про Силу и ее религиозную составляющую. Он себя Марк ничего сказал. Рассказал, что после некоторых раздумий спрашивал об этом у Лукаса, но для режиссера интроверта тема религии всегда была очень интимной, он ответил что-то типа - каждому свое и каждый понимает Силу так как считает правильным для себя.

[ToraMira]

Мидихлорианы-научное обоснование Силы. Это вразрез идет с идеей Сила-Бог.

Какой наукой это обосновано? Мидихлорианы это наличие способностей, благодаря которым ты сможешь овладеть силой ведь способности у всех разные, как и количество мидихлориан

[Blind Wizard]

Во первых, мы по Лукасу говорим, а вы сами сказали он из восточных мудростей черпал вдохновение. Православие это другое. Там Сатана не рассматривается как противоположность Богу. Бог один он есть вся мудрость и сила. А добро и зло две стороны даны для поддержания равновесия и свободного выбора. Если перевешивает светлая побеждает жизнь, если темная смерть.

 

Хм, в этом есть стермяга, если, конечно, по Лукасу))

 

Читала интервью Марка Хэмилла. Там был вопрос про Силу и ее религиозную составляющую. Он себя Марк ничего сказал. Рассказал, что после некоторых раздумий спрашивал об этом у Лукаса, но для режиссера интроверта тема религии всегда была очень интимной, он ответил что-то типа - каждому свое и каждый понимает Силу так как считает правильным для себя.

 

Наверное, самая правильная позиция

Изменено 06.01.2016 21:58 пользователем lana81

[ToraMira]

Читала интервью Марка Хэмилла. Там был вопрос про Силу и ее религиозную составляющую. Он себя Марк ничего сказал. Рассказал, что после некоторых раздумий спрашивал об этом у Лукаса, но для режиссера интроверта тема религии всегда была очень интимной, он ответил что-то типа - каждому свое и каждый понимает Силу так как считает правильным для себя.

Правильно отвечал, это действительно очень лично для Лукаса что говорит как это для него важно.

[Dision]

Какой наукой это обосновано? Мидихлорианы это наличие способностей, благодаря которым ты сможешь овладеть силой ведь способности у всех разные, как и количество мидихлориан

 

Мидихлорианы-микроскопические существа, которые связывают живое существо с Силой. Хейтерам приквелов это не понравилось, потому что это уменьшает Божественность Силы.

[ToraMira]

Мидихлорианы-микроскопические существа, которые связывают живое существо с Силой. Хейтерам приквелов это не понравилось, потому что это уменьшает Божественность Силы.

Лукас их показал как микроскопические существа, он художник имеет право, наверное он так решил объяснить связь с Силой, что бы было проще понять всем. А то что хейтерам не понравилось, это их право. Возможно в чем то они правы, но если бы Лукас стал все усложнять, Звездные войны уже были бы другими. Мидихлорианы это простой ход, но я не считаю его неудачным и уж тем более оскорбительным.

[Nalia]

Кажется мне, что теперь Рен сто раз подумает, прежде чем убить ещё одного родича.

Потому как убийство Хана сделало его слабее-- не сильнее (в скрипте к фильму так и сказано, что он сразу почувствовал слабость и вообще впал в шок, из которого вышел только когда Чубакка в него выстрелил). Проигрыш Рей ему наглядно это подтвердил.

То есть светит парню неплохая такая переоценка ценностей и поиски нового источника силы. По законам жанра до него должно дойти, что он становится сильнее, когда защищает дорогих людей и вообще лубовь (хоть родственная, хоть романтическая)-- это сила.

[Deadtime Watch]

Мидихлорианы-микроскопические существа, которые связывают живое существо с Силой. Хейтерам приквелов это не понравилось, потому что это уменьшает Божественность Силы.

Любое явление, если оно имеет место быть, должно как-то проявляться на всех планах бытия. В материальном мире физики и биологии это мидихлорианы, на духовном плане это некая "Божественная Сила". В мире далекой-далекой галактики наука зашла так далеко, что может логически обосновать или опровергнуть практически любой философский тезис.

Любовь в сознании человека давно стала возвышенным, прекрасным чувством, а с позиции биологии это все тот же инстинкт размножения. И в этом нет противоречия.

А хейтерам лишь бы хейтить.

[Martinka]

Я тут в Википедию заглянула. Решила немного поцитировать интересное и пропихнуть Силу как китайскую Ци.

 

На распространение понятия ци оказал существенное влияние основатель неоконфуцианства Чжу Си (1130—1200), который считается второй (после Конфуция) фигурой в истории китайской мысли. Согласно его учению, всё сущее вокруг пронизывает ци и ли. Ли (или дао) люди и вещи получают в момент своего зарождения, ли определяет природу вещей. Ци вдыхает в них жизнь, ци — дыхание самой природы, источник силы всего, что существует. Ци отождествляется с инь и ян[6]. Правильная циркуляция ци создаёт гармонию, напротив, недостаток ци приводит к прекращению всякого движения. В организме человека правильная циркуляция ци обеспечивает успех и здоровье, а недостаток ци приводит к болезням и смерти.

 

В современном мире распространено немало учений и практик, в которых «энергия ци» представляется как материальный объект, некий вид «жизненной энергии» или «силы», которым можно манипулировать. Такой подход критикуется современной западной, а также и китайской философией и наукой. Современная наука отрицает существование вида энергии, который можно было бы отождествить с ци. Некоторые авторы характеризуют как псевдонаучные и псевдомедицинские такие учения и практики, как цигун и акупунктура, фундаментом которых являются манипуляции с «энергией ци».

 

Я давно и плотно занимаюсь Цигун и для меня трактование Силы как Ци выглядит вполне естественным. Конечно в ЗВ имеет место ого-го какое художественное преувеличение (ну а как же в сказке без него?), но тем не менее параллели весьма четкие. Взять тот же светошашковый бой или пилотирование икс-винга без опыта с точным знанием когда и что нужно сделать. Если человек достаточно внутренне готов и открыт правильному, естественному движению ци/силы, то вопрос скорости реакции и принятия интуитивных решений решается сам собой. Другой вопрос, что в нашем мире, чтобы дойти до таких высот нужна очень долгая практика, а получив такие возможности человек сосредотачивается на своем дальнейшем росте, а не на фокусах на публику.

Да, есть люди более восприимчивые к Ци. Этот талант скорее мешает в практике Цигун, т.к. развитие происходит не плавно, а скачкообразно (привет роялям и внезапным ЗВ обучениям всему подряд), особенно в самом начале, что сбивает ученика с толку, пугает, выбивает из безмятежного медитативного состояния (ага, кодекс джедаев на 100% втирается цигунистам, ну может немного другими словами). И про контроль на эмоциями говорят с первого занятия. Очень много общего. Многие вещи прям ошарашивают.

[Belthazar]

А уже точно не стоит рассчитывать на "из последних сил" от Хана?

[appelco]

Ну, ура. Каждый раз, когда я смотрел ЗВ от Лукаса, я задавал себе вопрос - интересно, попадет ли франшиза в руки людей, которые любят снимать кино? Лукас создал прекрасный сеттинг, но блин, каждую сцену он ставит настолько невзрачно, настолько схематично, что хочется выть. И вот случилось. Впервые фильм по ЗВ с оператором, который любит снимать и которому есть где развернуться. И по картинке получилось просто офигенно. Штурмовики, Икс Винги, Джедаи, столько охрененного и крутого материала, и наконец-таки все показано как оно того заслуживает. Со вкусом, красиво, с любовью в каждом кадре. Ожидание стоило того.

 

Сюжет очень осторожный. Третья Звезда смерти конечно буэ. Еще у Лукаса этот ход выглядел вымученным, тут еще хуже. История во многом повторяет первую часть, сцена на корабле с монстрами кажется что из другой франшизы, сеттинг прописан вообще никак. То есть расстановка сил непонятна. Идея Первого Порядка вполне логична и интересна, однако в фильме очень слабо прописаны их характеристики и возможная от них угроза. И почему сопротивление такое тухлое? Где джедаи? Пробелов много и фильм очень неохотно их заполняет.

 

Старая гвардия идет на ура. Форд в любом возрасте харизматичен, Хэмилл уже одним взглядом крут, надеюсь в следующем фильме он зажжет наравне с новым составом. Вообще новые актеры неплохи. Негр лучше чем казалось на первый взгляд, Рей няшка, Рена подозреваю сильно испортил дубляж, По Дамерона было мало, новый дройд крадет шоу.

 

В общем все не так однозначно, однако франшизе новый взгляд определенно идет на пользу. Главное, чтобы сценаристы начали привносить в фильм что-то новое, не боясь сломать старую формулу. В любом случае всеми руками за продолжение.

[Martinka]

А уже точно не стоит рассчитывать на "из последних сил" от Хана?

 

Я бы очень этого хотела хотя бы ради того, чтобы вновь увидеть в ЗВ Люка-Лею-Хана вместе! Не на красной дорожке, в интервью, на фотосессии, а в тех самых ЗВ рядом, рука к руке, как в старые добрые времена! А потом так и быть убивайте. Чуйка подсказывает что до конца трилогии старая гвардия не доживет.

[Blind Wizard]

Я бы очень этого хотела хотя бы ради того, чтобы вновь увидеть в ЗВ Люка-Лею-Хана вместе! Не на красной дорожке, в интервью, на фотосессии, а в тех самых ЗВ рядом, рука к руке, как в старые добрые времена! А потом так и быть убивайте. Чуйка подсказывает что до конца трилогии старая гвардия не доживет.

 

Ну разве что внизу на дне той пропасти были подложены маты, а Чуи, пока наши няши-недоучки шашками махали, сгонял туда и оказал первую помощь, а потом почему-то забыл его оттуда забрать, но его забрал кто-нибудь другой) В общем, ну совсем навряд ли, хотя троицу вместе нам не показали, а очень хотелось.

 

Ну, ура. Каждый раз, когда я смотрел ЗВ от Лукаса, я задавал себе вопрос - интересно, попадет ли франшиза в руки людей, которые любят снимать кино? Лукас создал прекрасный сеттинг, но блин, каждую сцену он ставит настолько невзрачно, настолько схематично, что хочется выть. И вот случилось. Впервые фильм по ЗВ с оператором, который любит снимать и которому есть где развернуться. И по картинке получилось просто офигенно. Штурмовики, Икс Винги, Джедаи, столько охрененного и крутого материала, и наконец-таки все показано как оно того заслуживает. Со вкусом, красиво, с любовью в каждом кадре. Ожидание стоило того.

 

Сюжет очень осторожный. Третья Звезда смерти конечно буэ. Еще у Лукаса этот ход выглядел вымученным, тут еще хуже. История во многом повторяет первую часть, сцена на корабле с монстрами кажется что из другой франшизы, сеттинг прописан вообще никак. То есть расстановка сил непонятна. Идея Первого Порядка вполне логична и интересна, однако в фильме очень слабо прописаны их характеристики и возможная от них угроза. И почему сопротивление такое тухлое? Где джедаи? Пробелов много и фильм очень неохотно их заполняет.

 

Старая гвардия идет на ура. Форд в любом возрасте харизматичен, Хэмилл уже одним взглядом крут, надеюсь в следующем фильме он зажжет наравне с новым составом. Вообще новые актеры неплохи. Негр лучше чем казалось на первый взгляд, Рей няшка, Рена подозреваю сильно испортил дубляж, По Дамерона было мало, новый дройд крадет шоу.

 

В общем все не так однозначно, однако франшизе новый взгляд определенно идет на пользу. Главное, чтобы сценаристы начали привносить в фильм что-то новое, не боясь сломать старую формулу. В любом случае всеми руками за продолжение.

 

Вот-вот, именно, что снято с любовью и людьми, любящими и умеющими правильно снимать. Такую постановку каждого кадра, сцены, детали движения камеры по сцене, игры с фокусом и тд. можно одним словом назвать - вкуснятина.

Изменено 06.01.2016 21:57 пользователем lana81

[Belthazar]

Ну разве что внизу на дне той пропасти были подложены маты, а Чуи, пока наши няши-недоучки шашками махали, сгонял туда и оказал первую помощь, а потом почему-то забыл его оттуда забрать, но его забрал кто-нибудь другой) В общем, ну совсем навряд ли, хотя троицу вместе нам не показали, а очень хотелось.

 

Маты? Да зв-7 так копирует оригинал, что маты не нужны. Люк то без матов обошелся.

[Blind Wizard]

Я тут в Википедию заглянула. Решила немного поцитировать интересное и пропихнуть Силу как китайскую Ци.

 

 

 

 

 

Я давно и плотно занимаюсь Цигун и для меня трактование Силы как Ци выглядит вполне естественным. Конечно в ЗВ имеет место ого-го какое художественное преувеличение (ну а как же в сказке без него?), но тем не менее параллели весьма четкие. Взять тот же светошашковый бой или пилотирование икс-винга без опыта с точным знанием когда и что нужно сделать. Если человек достаточно внутренне готов и открыт правильному, естественному движению ци/силы, то вопрос скорости реакции и принятия интуитивных решений решается сам собой. Другой вопрос, что в нашем мире, чтобы дойти до таких высот нужна очень долгая практика, а получив такие возможности человек сосредотачивается на своем дальнейшем росте, а не на фокусах на публику.

Да, есть люди более восприимчивые к Ци. Этот талант скорее мешает в практике Цигун, т.к. развитие происходит не плавно, а скачкообразно (привет роялям и внезапным ЗВ обучениям всему подряд), особенно в самом начале, что сбивает ученика с толку, пугает, выбивает из безмятежного медитативного состояния (ага, кодекс джедаев на 100% втирается цигунистам, ну может немного другими словами). И про контроль на эмоциями говорят с первого занятия. Очень много общего. Многие вещи прям ошарашивают.

 

Выходит, что с точки зрения погружения во всю эту восточную практику Кайло и Рэй абсолютные противоположности не только по характеру, но и по подходу к овладеванию силой.

 

Маты? Да зв-7 так копирует оригинал, что маты не нужны. Люк то без матов обошелся.

 

По крайней мере он был жив, когда падал, чего трудно сказать о главном контрабандисте всея галактики.

Изменено 06.01.2016 22:26 пользователем lana81

[Martinka]

Лукас создал прекрасный сеттинг, но блин, каждую сцену он ставит настолько невзрачно, настолько схематично, что хочется выть.

 

Несмотря на то, что в ОТ Лукас был режиссером только 4 эп. аки Пигмалион он присутствовал на съемках всех частей и вот чуток выдержек из интервью Марка Хэмилла о том как это было и почему с эмоциями, выразительностью так туговато:

 

- Как эти три режиссера обращались с актерами? В чем была разница?

- Каждый по-своему добивался от нас того, что хотел. Ричард Маркуэнд сам был актером и знал, что мы хотим от него услышать, и говорил с нами так, чтобы мы поняли. У Джорджа отношение не такое серьезное, это может сбить актера с толку. Ты весь в мыле, наизнанку перед ним выворачиваешься, а он говорит (имитирует голос Лукаса): "Ну... хорошо. Хорошо". Это все равно что другой скажет: "Пааааатрясающе! Мне это нравится! Ужасно нравится!" Вот так Джордж с нами обращался. Такой уж он человек, очень сдержанный. И все же я глубоко уважал его. Я бы с удовольствием с ним еще поработал. Что же касается Керша, с ним действительно сложно, ему за всем нужно уследить. Иногда хотелось поймать его и заставить смотреть нам в глаза. Он кивает: "Да! Да! Да!" - но на самом деле не слушает. А когда слушает, то уделяет тебе внимания не больше, чем миллиарду других вещей. Я был вынужден вернуться в театр, просто чтобы вспомнить: ах, да, вот чем актеры занимаются! Кино - это смешанное искусство, сотни людей трудятся каждый над своей задачей, чтобы собрать все воедино. Актер нужен только до поры до времени, затем работа переходит в другие руки...

 

Я помню, во время съемок сцен на Дагоба в "Империи" Ирв Кершнер ушел с мегафоном на другую сторону озера снимать общий план. Я ему крикнул: "Эй, Керш! Я сделал как надо? Я правильно сделал, что так недоверчиво посмотрел на Йоду, будто он гадость какая-то?" А он отвечает: "Прости, Марк. Я наблюдал за туманом". Я говорю: "Что за..." Он, видите ли, следил за аппаратурой на заднем плане, чтобы быть уверенным, что там все работает. Кершу нравилось, когда кадры получались будто бы нарисованные. Меня это тогда рассмешило, потому что я подумал: "Боже мой, я же должен быть стреляным воробьем в этом деле, мне бы следовало знать, что он смотрит на змей и на дым. Он считает, что я сам делаю все как надо".

 

какая драматическая сцена была самой трудной?

- Окончательное разрешение конфликта с Вейдером. Это происходит удивительно просто, без того накала, с каким эти герои противостояли друг другу весь фильм. Как я уже говорил, Джордж избегает грубых эмоций. У него получается более стилизованно, так что зритель может считывать отсюда свои собственные чувства - и не обязательно связанные с отцом...

 

О, нашелся пруф. Возвращаясь к теме Силы и религии.

 

- Да, потому что это драматургическая основа "ЗВЕЗДНЫХ ВОЙН". Мне казалось, такой вопрос должен был возникнуть при разговоре с ним: "Джордж, а что было у тебя на уме, когда ты подумал об этом слове?"

- Ну, был такой вопрос. Я его спрашивал, откуда взялась эта идея, и он сказал, что она содержится примерно в четырехстах пятидесяти старых научно-фантастических романах. Джордж первым признал, что эта идея не его собственная, но он так тонко подал ее, что каждый может почерпнуть из нее сколько хочет. Некоторые воспринимают это как очень религиозную вещь. Лично я верю, что в каждом из нас есть что-то божественное. Но рай, ад, жизнь после смерти - это меня озадачивает.

 

Выходит, что с точки зрения погружения во всю эту восточную практику Кайло и Рэй абсолютные противоположности не только по характеру, но и по подходу к овладеванию силой.

 

Да, получается светлая сторона выжидает момента, когда всё примет свой естественный ход и ритм, а темная в порыве страсти берет все здесь и сейчас, через "не могу" и "не хочу" потому что надо. Каждый подход по своему верен. И накопление потенциала для нужного действия и к черту все ограничения, жизнь коротка, удача капризна, нельзя медлить. Это похоже на разницу между европопейской и восточной философией.

[Deadtime Watch]

Я тут в Википедию заглянула. Решила немного поцитировать интересное и пропихнуть Силу как китайскую Ци.

К слову, в индийской философии есть схожее учение о Пране, энергии, пронизывающей вселенную и присутствующую во всех живых существах. Отказ от эгоизма, страстей, желаний и привязанностей, уменьшение своего личного эго с целью раскрытия истинной сути духа и достижения освобождения (мокши). Чем не та самая Ци с поправкой на этническую принадлежность носителей учения?)

 

Хотя Лукас вдохновлялся источниками именно азиатского толка.

Изменено 08.05.2019 13:36 пользователем Deadtime Watch