Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Blackm0re]

Где ты там деда под 80 увидел?

Старого такого дряхлого. И на полтос не выглядит.

[A-ZIK]

Правда тупо получается. Энакину в третьем эпизоде где-то 20 лет. Затем проходит еще 20 лет и Люк приходит батю возврать на СС. Тоесть Эни должен быть сороковник или ладно полтос. А в старых фильмах видим эм деда под 80... Нихрена себе несостыковочка.

 

Вспоминаю статью с Лурка Где тоже задаются вопрсом как из ~ 35 летнего Оби-Вана за 20 лет получился 70 летний старик

[PostNikOff_R]

к Палычу - эдакий эффект неожиданности. У того бы все шрамы/морщины разгладились за раз от удивления.

Он бы удивился ещё больше. Если бы джедаи, которые его искали годами, пришли бы его арестовывать не в 4-ом.

если какой-то ушлый контрабандист на своем корыте запросто может из гиперпространства сразу в какой-нибудь очередной технологический канал залететь и там все раздолбать к едрени фени)))

Не забывай о том, что это даже ребёнок может.

[Deadtime Watch]

Старого такого дряхлого. И на полтос не выглядит.

Оби-Вана, к слову, тоже жизнь на Татуине порядочно потрепала. Тоже стал дедком слегка за семьдесят, видно привычка жить в Ордене на широкую ногу сослужила плохую службу.

[midnightC]

С Оби Ваном та же фигня. Не тянет 34-летний МакГрегор в Мести ситхов на 40-с гаком-летнего, если допустить что в НН Оби Вану 65 лет (если точнее то Гиннесу на тот момент было 63) Но это сугубо мое мнение.

А так вообще по Кеноби с гримом старались, даже черты Гиннесса добавляли в образ.

 

Кстати, Себастьян Шоу старше на 9 лет чем Алек Гиннесс, потому он кому-то и показался дедком по сравнению с остальными - ему на момент Э-6 было 78 уже.

С такой математикой мы досчитались, что по ОТ начальной версии Бен был младше Эника ))) Теперь ясно почему Лукас вклеил Кристенсена в финал.

Изменено 04.01.2016 22:39 пользователем midnightC

[A-ZIK]

Я больше скажу, если бы Соло раньше о такой плюхе рассказал, то дело бы на первой звезде смерти и закончилось - какой смысл их строить, если какой-то ушлый контрабандист на своем корыте запросто может из гиперпространства сразу в какой-нибудь очередной технологический канал залететь и там все раздолбать к едрени фени)))

 

Включу режим задрота, и скажу что так бы не получилось Канал слишком маленький и кривой не смогли бы не маршрут просчитать чтоб в него влететь ни затормозить нормально

[midnightC]

Простите за внезапный вопрос по ходу дискуссии:

это Финн был в курсе на какой (низкой) высоте должен приземляться Сокол на Старкиллере, чтоб его не засекли наземные радары? Если это не было просто общей догадкой, то ничего себе уровень доступа у сантехника ?! Или мы не совсем правильно трактуем специальность "сантехник" на флоте Первого Ордена...

[PostNikOff_R]

Тут кто-то про подбор актёров писал...

А как вам этот персонаж? Идёт ли ему роль в ЗВ? Или ему лучше было лейтенанта полиции Майами сыграть, в каком-нибудь детективном сериале.

 

[Dision]

Тут кто-то про подбор актёров писал...

А как вам этот персонаж? Идёт ли ему роль в ЗВ? Или ему лучше было лейтенанта полиции Майами сыграть, в каком-нибудь детективном сериале.

 

 

Все нормально с Лэндо, и актер нормальный.

[Deadtime Watch]

Включу режим задрота, и скажу что так бы не получилось Канал слишком маленький и кривой не смогли бы не маршрут просчитать чтоб в него влететь ни затормозить нормально

А разве гиперпространство не устроено по типу кротовой норы? Звездолет в таком случае переместился бы по туннелю сразу в точку выхода. Тогда им достаточно было рассчитать координаты искомой точки.

А при варианте физического полета на скорости света, значительно превышающей световую, на корабле, обладающем такой массой, им бы не удалось избежать деформации пространства, так что удача предприятия при прямом движении в канале ЗС маловероятна.

[A-ZIK]

А разве гиперпространство не устроено по типу кротовой норы?

 

Насколько я понимаю в мире ЗВ не совсем. Соло еще в 4 эпизоде втирал про прокладывание курса.

Ну и в целом у кораблей имеется не слабая такая иннерция после выхода из скорости света. Тут они с трудом вписались в планету после торможения с ~ сотни-полутора метров, а щит у второй ЗС стоял много ближе, в шахте тоже меньше места для маневра чем на поверхности старкиллера.

Простите за внезапный вопрос по ходу дискуссии:

это Финн был в курсе на какой (низкой) высоте должен приземляться Сокол на Старкиллере, чтоб его не засекли наземные радары?

 

Соло вроде говорил что выше нельзя летать.

[A-ZIK]

Del.

[TR-8R]

А как вам этот персонаж?

 

 

На сколько я помню, он сдал Хана Вейдеру.

[PostNikOff_R]

На сколько я помню, он сдал Люка и Хана Вейдеру.

Ды дело не в этом. Грим у него плохо продуман. Он похож на всех чёрных парней того времени. Нельзя так.

 

[TR-8R]

Он похож на всех чёрных парней того времени.

 

Или они все похожи.

[Танцор34]

Об этом и речь, какая нафиг разница, что на практике такую энергию световым лучом не передать, если у нас жанр космооперы, и все невероятно красиво и эффектно.

 

Это гибель Вулкана из Стартрека.

 

Пора бы обновить фотку. Более актуальный вариант пока на глаза не попался.

Разве не прелесть?

 

Прелесть, только новички из э-7 тут лишние.

[Blind Wizard]

Включу режим задрота, и скажу что так бы не получилось Канал слишком маленький и кривой не смогли бы не маршрут просчитать чтоб в него влететь ни затормозить нормально

 

Ну если канал так же как и обычно перпендикулярен плоскости поверхности ЗС, то почему нет? Они же там метрах в ста от горы вылетели из гиперпространства, и ничего))

[Blind Wizard]

Ды дело не в этом. Грим у него плохо продуман. Он похож на всех чёрных парней того времени. Нельзя так.

 

 

Господи, а я думал мне одному он Крида напоминает! =))

[POTTER]

Слэшеры явно все видят больше других

[Nalia]

Насчёт навыков Рей как пилота. Они были. Читайте английскую вукипедию-- она смогла починить какую-то леталку и гоняла на ней над барханами в качестве развлечения.

[Nigga NY]

Объективность в том что если есть численное превосходство новых дизайнов в фильмах Лукаса в сравнении с сабжем, то мы признаем регресс по этому показателю э-7, а если мы имеем тут расу гунганов, введенную с кучей сопутствующих мелочей, то нравятся они нам или нет, то мы этот факт признаем. А вот попытки уклониться от этого уже вызывают обоснованные подозрения. Чего не хочется то? В чем сложность признать что э-7 регрессивен? Впрочем я не настаиваю на формальном признании, как вам удобнее. То что вы так старательно уклоняетесь само по себе свидетельство реального положения дел. Будем считать что сравнении с дизайнами мы закончили не в пользу э-7. А дальше мы можеи переходить к чему-нибудь другому по чему тоже наблюдается регресс. К примеру к саундам.

Ваши методы подсчета, а главное логика определения объективности вызывают большие сомнения в адекватности такого подхода. Вы как будто футбольный матч устраиваете между 7 и 6-тью предыдущими. По такой логике любой фильм Тарантино проигрывает любому сериалу по диалогам, потому как в сериалах их арифметически больше, но качество, содержание, эффект, нет. Гунганы? Все даже те кто хаят 7, отмечают именно дизайнерскую находку в виде ВВ-8. Как с тем быть? Кто-нибудь в здравом уме назовет гунганов удачей саги? Джа Джа, кошмарен. А вот шест Мола, как и града, запомнились моментально. Так что числительные сомнительны как показатель регресса. А так да формально в 6 ти фильмах больше дизайна чем в 7, но при чем здесь регресс?

 

Дык вот это http://s17.postimg.org/7xrnbkei7/star_wars.jpg

Тоже можно взять и посчитать совпадения.

Я уже писал, что это самая слабая и самая предсказуемая (почему так?) часть сабжа. Нет здесь никакой крамолы, всё объяснимо, возвращение к романтизму КТ путем созвучности (иногда прямого цитирования) нового эпизода. Нравится не нравится, это уже другой вопрос, но это очевидно, и эту очевидность никто из создателей не скрывает и не маскирует. За идиота зрителя никто не держит, напротив приглашают в нечто знакомое. Чего тут считать?

Напоминает ситуацию с Аватаром , где только ленивый не пнул вторичный (лично по мне классический или олдскульный) сценарий, скопированный с Пакахонтес, Танцев с волками, Долины папоротников и дальше по списку и че... Адекватные всё поняли, дурные хейтеры изливали говны, наслаждаясь чем? собственной значимостью, а Кэм сидел на Оскаре и ложил с прибором.

 

Я и не утверждал что это объективно нигде.

Ок проехали.

 

Ну вы использовали аргумент очень похожий на любимый ответ этого режиссера. Потому и спрашиваю.

Ну значит господин Болл не так глуп как кому-то может показаться, а вы на аргумент ничего не ответили.

 

А что я должен ответить? Критики как то не пишут про то как это все стыкуется, удивительная амнезия, а кассовый успех вроде все в курсе не мерило качества. Этак ведь придется даже Генезис признать за годного представителя франшизы.

А почему критики должны отвечать за какие-то стыковки, они оценивают художественное качество фильма, это их хлеб. Просто когда касса идет рука об руку с критикой, только для упертого хейтера это не показатель, объективный. У Генезиса критика была плохая и касса явно не та на которую рассчитывали. Вам как пример "Скрытая угроза" с прекрасной кассой (лучшей в приквелах) и посредственной критикой, более чем. Вместе два этих показателя уже дают какую то похожую на объективность картину, и тут вы с числительными явно проигрываете.

 

Стыковка это те сюжетные ходы которые связывают концовка одного эпизода и начало другого. Стыковки э-7 с э-6 по сути нет. А вот про э-3 и э-4 вы зря помянули, там как раз все замечательно состыковано.

Настолько замечательно, что у нас любой паршивый офицеришко, всего через 20 или сколько там лет прошло, рассуждает о Силе как о забытом религиозном учении. Ну все резко забыли кто такие были джедаи и кто и как их нагнул. Я уж молчу про родственные связи, о которых в НН даже намека нет. Ну да круто все состыковано. Вообще для стыковки у нас есть желтые буковки, вначале каждого эпизода. В 7 все необходимые вводные и персоналии обозначены, без каких либо туманностей. Всё понятно.

 

Откуда я знаю зачем он это делает? Потому что ему хорошо заплатили или к примеру он не настолько хорош без мудрого руководства Лукаса?

Вот если не знаете то не рассуждайте о криворукости и тупости сценаристов. Главное достоинство сценария, это новые персонажи. Кто-то вышел лучше, кто-то хуже, но главное их ввели в действо переплели со старой гвардией и концовка намекает, что дальше пойдет только по нарастающей.

 

Знаю. И что? Хорошесть их, достаточно условная и небесспорная, она позволяет косячить с сюжетом и с принципами построения мира?

Какие там они принципы нарушили? Где вы это увидели? Что-то было переосмыслено, не более. Это самая осторожная и бережная в отношении прошлых фильмов серия. Вызывает вопросы ваше владение матчастью.

 

Чего не было то? Сын не убивал отца? Ну так повсеместно для такого фрейдистского образа использовались аллегории, там не прямо сын папу мочил, а убивали учителей, командиров, шефов, наставников, крестных, императоров и много кого еще. Вон в "Скайфолле" негодяй на шефа МИ-6 злоумышлял и мамой её навеличивал. И такого рода варианты в ЗВ прямо перед носом, убийство Оби-Вана в э-4, к примеру.

Вы когда 4 эпизод смотрели до вообще в курсе были какие там у них отношения? К тому же если внимательно смотреть Вейдер жахнул по шмоткам без тела и то был бой, а не хладнокровное убийство. Я вам толдычу о Вейдере с Люком которые дважды пресекались и никто из них вопрос не решил так как решил его Кайло. Сцена ведь не зря на мосту происходит. Хан с Кайло не дерется, не открывает ему папа глаза фразой "я твой..." о чем вы говорите. Не надо этой повсеместности мы говорим о конкретном произведении, и его центральной теме, где подобный сценарный ход встречается впервые. Вы почитайте сколько надергал отовсюду Лукас для ЗВ, что нам тогда останется оригинального, дизайн?

 

Вижу что определение предатель возражения уже не вызывает. Фиксируем.

Конечно вызывает, фиксируйте. Штауффенберг и "Взвод" вам в помощь.

[Blind Wizard]

Это гибель Вулкана из Стартрека.

 

 

Стар Трек тоже та еще космоопера, как бы фанатам не хотелось видеть в нем сай-фай. К примеру, гиперсветовые прыжки обходятся без каких-либо временных сдвигов, хотя они наверняка должны бы возникать, если по сути Энтерпрайз берет и искривляет перед собой пространство по типу пузыря Алькубьерре. После возвращения из очередной пятилетней экспедиции экипаж запросто мог увидеть опустевшую Землю, на которой за время их отсутствия прошло с пару тысяч лет. Однако, мы не наблюдаем подобных эффектов.

 

А вообще изначально я, конечно, же имел в виду именно сцену из ЗВ, когда говорил о космоопере.

[Blind Wizard]

 

Невероятно забавно о хореографии и лайтсайберовском файтинге в приквелах)))

[Deadtime Watch]

Насколько я понимаю в мире ЗВ не совсем. Соло еще в 4 эпизоде втирал про прокладывание курса.

Ну и в целом у кораблей имеется не слабая такая иннерция после выхода из скорости света. Тут они с трудом вписались в планету после торможения с ~ сотни-полутора метров, а щит у второй ЗС стоял много ближе, в шахте тоже меньше места для маневра чем на поверхности старкиллера.

Поискала на вукипедии, что же такое гиперпространство ЗВ:

При этом на время перемещения объект не выпадал из окружающего мира полностью: например, мог столкнуться со звездой или другим небесным телом. Поэтому для осуществления гиперпространственного прыжка были необходимы очень точные расчёты.

<....>

Из-за сопряжённой с такими перелётами опасности, для космических путешественников была создана сеть гиперпространственных маршрутов, также известных как гипертрассы. Иногда обнаружение нового безопасного пути подобного рода могло сыграть решающую роль в войне, так как он предоставлял возможность быстрого и скрытного для противника передвижения флота.

<....>

В составе флота Галактической Империи находились звёздные разрушители «Воспрещающий», обладавшие способностью блокировать гиперпространство для других транспортных средств, не допуская ухода в гиперпрыжок или прерывая оный, если материальная часть его траектории пересекала зону действия расположенных на борту генераторов гравитации.

При общем движении имперской эскадры перехват разных "залетчиков" из гиперпространства должен был вестись по всему периметру флота на всем протяжении пути/боя. Но повстанцы в принципе могли бы отправлять боеголовки прямо через гипер-туннель к отдельным группам не обладающих такой защитой крейсеров. Массированная атака бы не вышла, но "сюрприз из неоткуда" в виде ракеты в гиперкапсуле имперцам/орденцам можно было устроить.

 

И вообще, Соло невероятно везуч (или опытен) раз умудрился увести "Сокол" в прыжок на скорости света прямиком из ангара. Могло и разорвать при легкой сбивке траектории.

Изменено 05.01.2016 08:49 пользователем Deadtime Watch

[Rave]

Deadtime Watch, в ЗВ есть полет на сверхсветовых скоростях. Как такового гиперпространства там нет. Понятие гиперпространства реализовано в сериале Вавилон-5 с конкретными точками выхода.