Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Alexx XII]

Она закрыла глаза и стала мочить Кайло причем тут гнев? И гнев уж тем более никак не поможет замайндфачить.

 

Она стала как зомби всех мочить. Неужели вы не заметили изменений в характере? И с чего вы взяли что это не особенная часть сюжета которую могут в дальнейшем развить и вообще забудут? Вопросы есть, но это не Рояли. Пока.

 

И где она прекрасно пользуется Силой? Она её лишь пробует и вообще Сила ей движет, а не она Силой управляет. Страх и Гнев сами по себе могут вызвать Силу если человек чувствителен к Тёмной Стороне.

[Deadtime Watch]

Возвращаясь к навыкам махания шеста. Кто там увидел в Рей хорошего бойца? Как она машет палкой, так могу и я. Эх, Дарта Мола ей бы в учители по фехтованию и акробатике...

Судя по уже приобретенным навыкам боя Рей, ей бы подошла световая пика или двухклинковый лайтсайбер, как у того же Мола. Такой меч будет под стать ее напористому характеру, но над стилем боя там еще работать и работать.

Гнев дал ей силы победить. Никакой не контроль.

Всякий раз, когда Рей в критических ситуациях использовала Силу, у нее случался мощный эмоциональный выброс. Возможно она выбрала этот способ активизации максимума своего потенциала несознательно, интуитивно. Но сильные эмоции - притом любые - всегда вели на Темную сторону. Ее одиночество, страх за друзей, боль уже разрушенной надежды обрести не отца, но человека за которым она готова была последовать, даже сильная радость от обретения учителя-джедая - все это может сыграть с ней в будущем злую шутку.

[ApplKhan]

ЗВ никогда не была сказочной.

 

Хорошая щютка. Если ЗВ не сказка, то что тогда вообще можно так назвать?

[Nalia]

Она стала как зомби всех мочить. Неужели вы не заметили изменений в характере? И с чего вы взяли что это не особенная часть сюжета которую могут в дальнейшем развить и вообще забудут? Вопросы есть, но это не Рояли. Пока.

 

И где она прекрасно пользуется Силой? Она её лишь пробует и вообще Сила ей движет, а не она Силой управляет. Страх и Гнев сами по себе могут вызвать Силу если человек чувствителен к Тёмной Стороне.

 

То есть Рей побила Рена не потому, что у неё случился резкий приход света, а потому, что у неё случился приход тьмы? Интересно... Тем не менее, она смогла преодолеть искушение ТС в тот момент, раз Рена не добила.

 

Хотя мне такая идея нравится. А то чего у нас Рей такая мерисья, пусть она тоже с искушениями ТС борется.

[Germesus]

Кстати, тем, кто считает, что Лея Бена нагуляла от кого-то левого, вот сложение лиц Хана и Леи, сын на них обоих похож:

 

Так похож, так похож как, извиняюсь, свинья на ежа.

Лицо худое, вытянутое, скуловое. Так на кого он там похож?

[Nalia]

Так похож, так похож как, извиняюсь, свинья на ежа.

Лицо худое, вытянутое, скуловое. Так на кого он там похож?

 

Глаза и губы более-менее похожи.

Остальное... Ну, от дедушки по линии отца. )

[A-ZIK]

Лолчто?! ЗВ никогда не была сказочной.

 

Хорошая шутка, напалмом жжешь просто.

[Dision]

Она стала как зомби всех мочить. Неужели вы не заметили изменений в характере? И с чего вы взяли что это не особенная часть сюжета которую могут в дальнейшем развить и вообще забудут? Вопросы есть, но это не Рояли. Пока.

 

И где она прекрасно пользуется Силой? Она её лишь пробует и вообще Сила ей движет, а не она Силой управляет. Страх и Гнев сами по себе могут вызвать Силу если человек чувствителен к Тёмной Стороне.

 

Гнев только усиливает Силу, чтобы ее использовать нужно уметь это делать.

 

Хорошая щютка. Если ЗВ не сказка, то что тогда вообще можно так назвать?

 

Фантастика+фэнтези.

 

Хорошая шутка, напалмом жжешь просто.

 

Ну я же говорю, полные ноли в ЗВ.

[Savann]

До каких таких? Убийство юнлингов? Они с внуком так-то оба в этом великолепно преуспели. Убийство близкого человека? Оби-Ван играл для него роль отца или брата, которого он также любил как родного. При том, что Вейдер его убил не колеблясь, в отличии от Кайло.

Они два сапога пара. Вот и всё.

 

Думается, что в тот момент, когда Оби-Ван лишил его всех конечностей и оставил гореть на адовой планете, даже милосердно не добив, Энакину он вполне ликвидно прекратил быть родным. Учитывая причем, что тот самый бой на Мустафаре затеял Оби, Энакин с ним биться не хотел, если я верно помню.

[Ghenika]

Волан-- литературный герой, я же говорю про реальную жизнь. Мне это, кстати, у Ролинг и не понравилось: она внушает, что этот мальчишка изначально был чудовищем. Ну не бывает так!

А мы уже о реальности говорим? В жизни встречаются подобные люди (их не много, но они есть), вроде бы родившихся в благополучных семьях у нормальных родителей, но "темные личности", причем проявляется это уже в детстве. Желаю вам и дальше не встречать подобных субъектов.

 

В нём есть и тьма, и свет, как и в каждом из нас. По глупости, прельстившись стильным видом чёрных плащей и красных мечей, он начал пытаться стать тёмным. Но тот факт, что свет он в себе так и не может убить, говорит, что он в нём реально силён. Потому что ситх, который хочет перейти на тёмную сторону, но не может, несмотря на то, что старательно пытает-убивает-- такого я в ЗВ не помню.

Вообще соглашусь, что в нем есть и то, и другое. Речь идет о доминировании одного из них. Рен всеми фибрами своей души тянется к тьме, но свет (в лице его родителей) мешает, как когда-то тьма мешала Эни остаться на светлой стороне. Но во тьму упасть легче, чем выбраться из нее. Эни заплатил за свое возвращение огромной ценой - жизнью, полную страданий, сожалений и одиночества, а в конце - самой жизнью. Но вот возвращение Рена, т.е. изменение его сути, как-то маловероятно. Тем более он сам к этому не стремится.

Я, конечно, могу ошибаться, в его оценке, нам еще мало раскрыли этого персонажа, но пока "я в Рене не увидела тот "изначальный" свет".

 

Мама верила, что в сыне есть свет, но найти его и вернуть...

Мама, на то она и мама, чтобы верить. Тем более, она накосячила, а поскольку она куда сильнее героини Натали Портман, то будет биться до конца. А Хан да, слабину дал, как впрочем и большинство мужчин, оказавшихся в такой ситуации. Ведь дело мужчины защитить семью от внешних врагов, а женщин - семейный очаг (я не говорю о тех исключения, когда муж и жена меняются своими функциями в своей семье)

 

А вообще, что в этой вселенной означает "Свет" и "Тьма"? Типо "Свет" - это благородство, доброта, чистота, а "Тьма" - все с точность наоборот? Тогда вроде как "темные личности" должны воровать, насиловать, да и вообще, вести порочный образ жизни. Но что-то не верится, что Дарт Вейдер и Рен так жили.

[Blackm0re]

Лолчто?! ЗВ никогда не была сказочной.

Ты точно знаешь что ЗВ это космоопера?

Рей-- реинкарнация светлой части души Энакина, а Кайло-- тёмной, а Сила разумна"?

Обычный зритель от такого финта взорвется.

[Wok]

Лолчто?! ЗВ никогда не была сказочной.

Остановись, ЗВ уже никогда не будут для меня прежними после твоих постов. Я то по наивности думал, это хорошая приключенческая сказка для всей семьи.

[ApplKhan]

Фантастика+фэнтези.

 

И как это мешает фильму, в котором присутствуют всякие типичные сказочные и мифологические архетипы вроде темных и светлых рыцарей, принцесс, мудрецов и пр. вкупе со сказочным сюжетом о борьбе со злым драконом в замке (он же палыч/ведро в звезде смерти), быть сказкой?

[Dision]

И как это мешает фильму, в котором присутствуют всякие типичные сказочные и мифологические архетипы вроде темных и светлых рыцарей, принцесс и со сказочным сюжетом о борьбе с драконом в замке (он же палыч/ведро в звезде смерти), быть сказкой?

 

Так можно любой фильм назвать сказкой...

[Nalia]

А мы уже о реальности говорим? В жизни встречаются подобные люди (их не много, но они есть), вроде бы родившихся в благополучных семьях у нормальных родителей, но "темные личности", причем проявляется это уже в детстве. Желаю вам и дальше не встречать подобных субъектов.

 

Спасибо за пожелание. Но я всё-таки верю, что в человеке не может быть изначальной гнильцы. Под гнильцой, в сущности, подразумеваются антисоциальные наклонности. Если они есть изначально и вне зависимости от воспитания-- то это болезнь, и таких людей надо лечить. Прочите же черты характера, которые могут породить эту гнильцу, могут быть при правильном воспитании направлены на созидание и превратиться в достоинства.

 

Речь идет о доминировании одного из них. Рен всеми фибрами своей души тянется к тьме, но свет (в лице его родителей) мешает, как когда-то тьма мешала Эни остаться на светлой стороне. Но во тьму упасть легче, чем выбраться из нее. Эни заплатил за свое возвращение огромной ценой - жизнью, полную страданий, сожалений и одиночества, а в конце - самой жизнью. Но вот возвращение Рена, т.е. изменение его сути, как-то маловероятно. Тем более он сам к этому не стремится.

Я, конечно, могу ошибаться, в его оценке, нам еще мало раскрыли этого персонажа, но пока "я в Рене не увидела тот "изначальный" свет".

 

Если сравнивать Энакина с Реном, то Энакин бухнулся во тьму резко. Да, были некие точки надлома, но перед убийством детишек он колебался меньше секунды, а потом никаких угрызений совести не выказывал. Рен же вроде сторону выбрал давно, а всё колеблется и мучается, во много раз больше, чем Энакин. Поэтому я считаю, что света в нём побольше, чем в Энакине после падения. Другое дело, что он сознательно хочет стать тёмным и сознательно душит в себе свет. То, что он никак не может додушить (15 лет!) -- это говорит, что искорка света в нём очень и очень упрямая.

 

Мама, на то она и мама, чтобы верить. Тем более, она накосячила, а поскольку она куда сильнее героини Натали Портман, то будет биться до конца. А Хан да, слабину дал, как впрочем и большинство мужчин, оказавшихся в такой ситуации. Ведь дело мужчины защитить семью от внешних врагов, а женщин - семейный очаг (я не говорю о тех исключения, когда муж и жена меняются своими функциями в своей семье)

 

Чисто по-человечески-- я их понимаю и сочувствую им. Но всё-таки считаю, что в том, что стало с Беном, есть доля и их вины. Не удержали дурака от дурной компании, не смогли спасти сына от самого себя.

 

А вообще, что в этой вселенной означает "Свет" и "Тьма"? Типо "Свет" - это благородство, доброта, чистота, а "Тьма" - все с точность наоборот? Тогда вроде как "темные личности" должны воровать, насиловать, да и вообще, вести порочный образ жизни. Но что-то не верится, что Дарт Вейдер и Рен так жили.

 

Ой, тут у Лукаса оченно тёмное дело. Тем более теперь, когда РВ никаноном объявили. Как я поняла: свет-- это Сверх-Я, если по Фрейду, моральные установки. Тьма-- это, наоборот, отказ от моральных установок. Чем больше ты переступаешь через запреты морали, тем более ты тёмный. Даже если тебе, скажем, не доставляет удовольствие убийство детишек, их, если хочешь стать тёмным, надо убивать, потому что таким образом ты ломаешь свою мораль. После этого, думаю, можно даже не убивать детишек каждый день-- ты уже сломал эту границу у себя в голове, сказал себя, что так делать МОЖНО, и не мучаешься совестью. Энакин хорошо себе поломал границы: убил джедая, убил детишек, потом начал мучать беременную жену, ради которой всё это и затеял, собственно. При этом каких-то угрызений совести не особо испытывал-- ну разве что по поводу жены (и, собственно, это его и вернуло к свету-- желание спасти свою семью, своего сына). У Кайло в голове вообще не все границы испарились, он о них помнит, просто, сжав зубы, перешагивает раз за разом.

[Germesus]

Учитывая причем, что тот самый бой на Мустафаре затеял Оби, Энакин с ним биться не хотел, если я верно помню.

Он был неизбежен, как всякое наказание за преступление (тем более "и даже юнлингов"). За такое голову не жалко оторвать, не то что отсечь конечности и заживо поджарить.

[ApplKhan]

Так можно любой фильм назвать сказкой...

 

Нет, нельзя. И вообще, что плохого в назывании вещей своими именами?

К тому же "сказка" - ни в коем случае не обидная или унизительная характеристика для ЗВ, ставших вместе с каким-нибудь Волшебником из Оз - главной киносказкой для американского кинематографа.

[Dision]

Нет, нельзя. И вообще, что плохого в назывании вещей своими именами?

К тому же "сказка" - ни в коем случае не обидная или унизительная характеристика для ЗВ, ставших вместе с каким-нибудь Волшебником из Оз - главной киносказкой для американского кинематографа.

 

Это как назвать Назад в будущее сказкой.

[Germesus]

С учетом Диснея у руля, тут теперь все может быть.

 

Включая аннулирование событий в предыдущих "лукасовских" версиях. Но я считаю не на этом веку они на такое решатся, лет через 30-40 вполне может быть. Всё поменяется сверх на голову: ситхи станут правозащитниками, ну а повстанцы... правонарушителями. Причем в итоге трилогии-квадрологии-пенталогии

(да что уж там мелочиться - сериалами будут, как классический Стар Трек)

ситхи будут сливаться, но зато до этого они будут показаны во всей красе, а повстанцы дикарями, головорезами и свихнутые наголову бандитами

Ну, как вам такая альтернативная вселенная ЗВ?

 

 

 

Это как назвать Назад в будущее сказкой.

 

Нормальная современная семейная сказка. Хорошо Терминатора или Чужих не привели в пример

[Гвалиор]

Ну, как вам такая альтернативная вселенная ЗВ?

 

Хм, в приквелах были сепаратисты...)))

[Deadtime Watch]

Всех их жалко. Вроде и зло победили, и герои, а нормальную жизнь себе не смогли построить. Конечно, Сноук и прочие орденцы лепту внесли, но они, похоже, во многом своими руками себе жизнь поломали. И Люк, и Лея, и Хан. Ну и Бен, конечно, этот вообще себя в унитаз смыл, теперь ему лучшее, что светит, героическая смерть в стиле Вейдера.

В любом случае Рен в ответе за свои поступки. Ни мама, ни папа, ни дядя Люк, ни нехороший Сноук.

Потому что у человека могут быть любые склонности, способности, генетика, отправная точка жизненного пути в виде более и менее благоприятных условий.

Но выбор человека, что же ему делать с этой своей чертовой жизнью, порой жестокой и несправедливой, всегда принадлежит только ему.

 

Рей осталась совсем одна еще юной девчонкой, под палящим солнцем чужого негостеприимного мира, покинутая всеми на планете-свалке. И жила с крысами, которые готовы были ее убить за лишний паек.

Но Рей не ожесточилась, не уподобилась злу вокруг нее, она сохранила в своей душе свет и веру в лучшую жизнь.

 

Вы постоянно пишите, что бедный Кайло подвергся разрушению Темной стороны и прочих обстоятельств еще подростком, что остался практически сиротой при живых-то родителях, больше занятых спасением галактики, чем воспитанием сына, что Люк мало пытался разобраться в проблемах парня...

 

А ведь Рей осталась совсем одна. В еще несознательном возрасте, как и ваш Кайло. Только представьте, ЧТО она чувствовала, сидя на раскаленном песке и рисуя свой "остров в океане", когда думала, что впереди еще годы и годы беспросветного существования, а манящие звезды так далеки и нереальны... Да у нее было гораздо больше шансов потерять свой, как вы пишите, "изначальный свет". В чем-то они с Кайло и похожи.

 

Но Рей сделала свой выбор, а Кайло свой. И надеюсь за свой выбор он расплатится сполна.

[A-ZIK]

Ну, как вам такая альтернативная вселенная ЗВ?

 

Твоя альтернативная ЗВ не такая уж и альтернативная если честно В ОТ примерно так и было

[midnightC]

Первый вопрос, который я задал: а где семья Люка, Мара Джейд, дети? Ни много, ни мало прошло 30 лет, а семьи нет. Все наверное на "заданиях", разбросаны по галактике.

А я наоборот облегченно вздохнул, потому что никогда не верил в возможность описанного в книгах по поводу линии люковой семьи.

Да, я был и буду уверен в том, что Люк не переходил на ТСС и из-за этого его жизнь (существа светлого с чистыми помыслами) была обречена быть в том же русле что и у других истинно светлых личностей - Оби Вана и Йоды.

Если бы Лукас видел своего Люка не таким как он показал его в конце Возвращения - он наверняка бы придумал и снял продолжение, ибо фантазии предостаточно. Но он почему-то назвал свое ранчо именем любимого персонажа и наверняка не потому что верил в возможность падения его образа, а наоборот.

Да и Хемилл всем своим углублением в образ в реальной жизни (как описывали по тем временам многие) подтверждал непричастность Люка к ТСС.

И еще мне кажется, если бы сам Лукас так трепетно относился к написанным книгам по РВ - не так легко бы слил их в неканон. Ибо в контракт можно много чего внести при желании. Диснеи бы согласились.

[Dision]

А я наоборот облегченно вздохнул, потому что никогда не верил в возможность описанного в книгах по поводу линии люковой семьи.

Да, я был и буду уверен в том, что Люк не переходил на ТСС и из-за этого его жизнь (существа светлого с чистыми помыслами) была обречена быть в том же русле что и у других истинно светлых личностей - Оби Вана и Йоды.

 

А он и не переходил на Темную Сторону, он был на грани.

[Nalia]

Но Рей сделала свой выбор, а Кайло свой. И надеюсь за свой выбор он расплатится сполна.

 

Да, Рей и Кайло-- полные противоположности. Первая осталась человеком в нечеловечески тяжёлых условиях, второй занимается саморазрушением столь увлечённо, что даже странно, что от него что-то осталось.

Однако, как он может расплатиться за свой выбор?

Страшная, унизительная смерть? Перевариваться сто лет в брюхе у инопланетного монстра? Это не вернёт ни одного, кто был им убит. Так что расплатиться Кайло может только одним способом: встав на сторону света и начав спасать жизни. Вот спасёт столько, сколько убил-- расплатится, всё, может спокойно помирать. Желательно пусть ещё успеет внуков маме наделать. А до этого-- ни-ни. )

 

з.ы. Как надо перетягивать на сторону света.