Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Ghenika]

Давай-ка я выскажусь о счастливом и благополучном детстве Ренчика...

Лисбет Саландер с вами не согласится и будет права, если человек уродился с гнильцой, рано или поздно она явит себя миру.

Надеюсь эта "сказочная трилогия" закончится смертью уродца.

И у меня вопрос: кто простил Дарт Вейдера, только его детки или все жители вселенной ЗВ? Потому что простить совершенное этим отморозком просто невозможно, до таких глубин все-таки Дарт Вейдер не опускался.

[Martinka]

Все с тобой понятно, дальше фапай на Дисней и живи в своем вымышленном мире.

 

Ну что ты будешь делать с хейтерами. Дают старый мир вплоть до звуков и взглядов - Дисней кааазлы, паразитируют на ностальгии, ничё сами придумать не могут, отрубить им руки и скормить Сарлакку. Развили идею Силы, дали нового злодея какого раньше не было, показали новое дно сложных отношений внутри клана Скайуокеров - Дисней кааазлы, похоронили ЗВ который я знал, убили вселенную, скормить Сарлакку по частям!

[Святослав1988]

Толерантность и политкорректность в каждом новом фильме Голливуда просто зашкаливает.

Столько известных актеров играют на втором и третьем плане (Дэниэл Крэйг, Томас Сэнгстер, Саймон Пегг, Гвендолин Кристи), а каких-то мало кому известных актеришек с сериалов набрали на главные роли и пытаются их раскрутить. Раскрутили, но считаю, что до славы троицы Хэммила-Форда-Фишер (после премьеры 4 эпизода) им как до Луны на тракторе.

Продвинуть актеришек же надо

Это абздец! Молодому поколению не понять, что мы видели и переживали, смотря в своё время старую и новую трилогию. Им подавай спецэффекты через каждые 5 секунд, на сюжетную линию (особенно по книгам и романам, изданным несколько лет наперед) им тупо наплевать. Как говорится, школоте не понять.

Верно говоришь, только спецэффекты, а раньше мы смотрели на игру актеров.

[Alexx XII]

Все не вместится в один лишь фильм там много всего.

И они решили на такую серьёзную тайну сюжета тупо так двузначно намекнуть? Или может быть сам Лукас напечатал эту тайну в книжный замОк? Однако это не говорит о том что Сила у Рей не оправдана по сюжету. Создатели знали на что идут и все интриги раскроют дальше. Тайна Силы у Рей будет раскрыта позже. Не сейчас. Как-бы не было двигателя сюжета.

[Egg]

Верно говоришь, только спецэффекты, а раньше мы смотрели на игру актеров.

 

игру актеров

 

Star wars

 

[Martinka]

И у меня вопрос: кто простил Дарт Вейдера, только его детки или все жители вселенной ЗВ?

 

Я бы сказала даже не детки, а только Люк. По какой-то недоступной мне логике. Прям Стокгольмский синдром как он есть. Могу притянуть за оба уха желание светлого-светлого почти святого вернуть заблудшего джедая на родную сторону, но все эти папа-сын, семья с таким чудовищем в меня не помещаются.

Вообще интересный пример великодушия и всепрощения. Задал Лукас задачку. Я эту ситуацию уже второй десяток лет временами верчу и так и сяк.

[Nalia]

Лисбет Саландер с вами не согласится и будет права, если человек уродился с гнильцой, рано или поздно она явит себя миру.

Надеюсь эта "сказочная трилогия" закончится смертью уродца.

 

Люди не рождаются с гнильцой. Гнильца у них появляется в результате плохого воспитания или каких-то несчастных обстоятельств. Конечно, человек может быть не совсем нормален психически-- но это не гнильца, это болезнь, её лечить надо.

 

Да, Рена не избивали и не насиловали в детстве. Но в его душе после десятилетий той хрени, которой он занимался, остался свет, хотя он настоятельно его убивал. Значит, этот свет там был всегда. И встаёт вопрос: какого чёрта дядя, папа и мама позволили глупому подростку пойти по пути саморазрушения? (На ТС он, судя по всему, перешёл лет в 15-16) Как можно было так не уследить за своим ребёнком, чтобы он этот свет начал в себе ненавидеть? Их было трое, они были умные и опытные, а Кайло один и глупый в силу юного возраста.

Когда Хан предлагает Кайло уйти, он колеблется. Отец для него всё же остаётся отцом, остаётся авторитетом. Он снимает перед ним маску, он протягивает ему меч. Он на грани того, чтобы пойти за Ханом. И это после 15 лет попыток стать ситхом. Какого чёрта все они-- Люк, Лея, Хан-- ждали все эти 15 лет, пока юный идиот загонял себя всё глубже и глубже в задницу? У него ж крыша уже на одном гвозде держится, и чудо, что держится. Они просто бросили его. Вейдера, которого Люк знал всего ничего, он не бросил и пытался найти и перетянуть на сторону света, а племянника-- бросил.

Я не отрицаю, что Кайло-- тот ещё отморозок, и его поступок гнусный. Но все его родные, мягко говоря, тоже повели себя не лучшим образом, не удержав его от падения и вспомнив о том, что его ещё можно перетянуть на сторону света, более чем через десять лет.

[Dision]

И они решили на такую серьёзную тайну сюжета тупо так двузначно намекнуть?

 

Что значит тупо? Сидиус использовал это, чтобы кольнуть Энекина.

 

Однако это не говорит о том что Сила у Рей не оправдана по сюжету. Создатели знали на что идут и все интриги раскроют дальше. Тайна Силы у Рей будет раскрыта позже. Не сейчас. Как-бы не было двигателя сюжета.

 

Я тебе уже говорил не путай потенциал со скиллом, то что она чувствительная к Силе никто не опровергает.

[markus2014]

до таких глубин все-таки Дарт Вейдер не опускался.

 

До каких таких? Убийство юнлингов? Они с внуком так-то оба в этом великолепно преуспели. Убийство близкого человека? Оби-Ван играл для него роль отца или брата, которого он также любил как родного. При том, что Вейдер его убил не колеблясь, в отличии от Кайло.

Они два сапога пара. Вот и всё.

[Germesus]

а раньше мы смотрели на игру актеров.

 

Причем фильмы были без профессионального дубляжа, озвучивались одним человеком и можно было услышать, с какими эмоциями говорят/кричат/шепчут актеры. Я и сейчас без дубляжа пересматриваю 4-6 эпизоды.

А озвучка Дарта Вейдера актером Эрл Джонсоном и его знаменитое характерное шипение - такое только в 3 эпизоде с русской дорожкой можно услышать. Все остальные эпизоды (4-6) только в оригинале!

[Deadtime Watch]

Книги - оригинальная история, развитие сюжетной линии героев. Хан не должен умереть, у него и Леи должно быть несколько детей, так же, как и у Люка и Мары Джейд. В итоге в фильме видим стариков, а детей не таких, какими были в книгах. Даже имена у детей другие. И война должна быть не с Первым Орденом, а с захватчиками из другой галактики (кто в курсе, поправьте меня, если я ошибаюсь).

Как бы так помягче сказать... Расширенной вселенной больше нет.

Когда в конце 2012 года Disney приобрела компанию Lucasfilm со всеми активами, включая, конечно же, «Звёздные войны», поклонники далёкой галактики предполагали, что мышиная корпорация примется наводить в их любимой вселенной свои порядки. Но даже скептики не догадывались, что новые владельцы саги начнут новую эпоху в её истории с того, что спишут в утиль практически все произведения под брендом Star Wars, созданные за предыдущие двадцать с лишним лет.

 

Однако именно так и произошло. Незадолго до анонса актёрского состава седьмого эпизода Disney объявила, что Расширенная вселенная — то есть все книги, комиксы и игры по «Звёздным войнам» — отныне не считается каноном. Теперь в канон входят только шесть фильмов, а также мультсериал «Войны клонов». А остальное выброшено на обочину и скромно именуется The Legendary Star Wars.

Джейсен и Джейна Соло, Энакин Соло, Мара Джейд, Бен Скайуокер R.I.P.

Для меня они отныне живут в альтернативной вселенной.

[Dision]

До каких таких? Убийство юнлингов? Они с внуком так-то оба в этом великолепно преуспели. Убийство близкого человека? Оби-Ван играл для него роль отца или брата, которого он также любил как родного. При том, что Вейдер его убил не колеблясь, в отличии от Кайло.

Они два сапога пара. Вот и всё.

 

Вейдер Лорд Ситов, а Кайло сопляк-недоучка.

 

Для меня они отныне живут в альтернативной вселенной.

 

Это Диснеевская вселенная альтернативная.

[Martinka]

Я не отрицаю, что Кайло-- тот ещё отморозок, и его поступок гнусный. Но все его родные, мягко говоря, тоже повели себя не лучшим образом, не удержав его от падения и вспомнив о том, что его ещё можно перетянуть на сторону света, более чем через десять лет.

 

А если так - падение Бена это не его собственное решение. Это хитрый план ТС. Все рассчитано и распланировано. Как в свое время Энакин не по своей воле перешел на ТС, а попался в сети расставленные Палпатином, чьи истинную сущность прощелкали абсолютно все. Так же позже сам пришел к нему в лапы Люк и чудом остался жив. Шел не к нему, но пришел как по заказу безоружный и беззащитный Не будем недооценивать ТС. За Энакина боролись, за Люком стояли железобетонные принципы и верные друзья, за Бена все еще идет борьба.

Если бы все было так просто - прочитать Бену мораль, выпороть, поставить в угол, отправить к дядьке на исправительные работы и готов белейший форсюзер. Да какая бы это была ТС что с ней можно справиться ремнем и нравоучениями?

По законам далекой-далекой Скайуокерам на роду написано бороться за своих членов семьи и платить за это очень высокую цену.

[Ghenika]

Люди не рождаются с гнильцой. Гнильца у них появляется в результате плохого воспитания или каких-то несчастных обстоятельств. Конечно, человек может быть не совсем нормален психически-- но это не гнильца, это болезнь, её лечить надо.

 

Да, Рена не избивали и не насиловали в детстве. Но в его душе после десятилетий той хрени, которой он занимался, остался свет, хотя он настоятельно его убивал. Значит, этот свет там был всегда. И встаёт вопрос: какого чёрта дядя, папа и мама позволили глупому подростку пойти по пути саморазрушения? (На ТС он, судя по всему, перешёл лет в 15-16) Как можно было так не уследить за своим ребёнком, чтобы он этот свет начал в себе ненавидеть? Их было трое, они были умные и опытные, а Кайло один и глупый в силу юного возраста.

Когда Хан предлагает Кайло уйти, он колеблется. Отец для него всё же остаётся отцом, остаётся авторитетом. Он снимает перед ним маску, он протягивает ему меч. Он на грани того, чтобы пойти за Ханом. И это после 15 лет попыток стать ситхом. Какого чёрта все они-- Люк, Лея, Хан-- ждали все эти 15 лет, пока юный идиот загонял себя всё глубже и глубже в задницу? У него ж крыша уже на одном гвозде держится, и чудо, что держится. Они просто бросили его. Вейдера, которого Люк знал всего ничего, он не бросил и пытался найти и перетянуть на сторону света, а племянника-- бросил.

Я не отрицаю, что Кайло-- тот ещё отморозок, и его поступок гнусный. Но все его родные, мягко говоря, тоже повели себя не лучшим образом, не удержав его от падения и вспомнив о том, что его ещё можно перетянуть на сторону света, более чем через десять лет.

Волан-де-Морт тоже без гнильцы родился?

 

Вообще я в Рене не увидела тот "изначальный" свет, о котором вы говорите. Скорее вижу тьму, которая никак не приемлет этот свет и пытается отторгнуть его, т.е. Рен изначально стоит на ТС, но его перетягивают на светлую, в точности наоборот как с большинством героев, в том числе и с Энекеном. В этом даже есть какое-то равновесие силы что-ли.

 

И я не знаю, ждали ли они 15-20 лет, прежде чем снова повторить попытку его возвращения, вроде мама всегда пыталась. Люк да, бросил, хз какие у него там причины были, возможно в следующих фильмах расскажут о них, но я особо на это не надеюсь. Возможно им только сейчас удалось так близко к нему подобраться

 

До каких таких? Убийство юнлингов? Они с внуком так-то оба в этом великолепно преуспели. Убийство близкого человека? Оби-Ван играл для него роль отца или брата, которого он также любил как родного. При том, что Вейдер его убил не колеблясь, в отличии от Кайло.

Они два сапога пара. Вот и всё.

Эээ, ну да, вы правы, запамятовала

 

Это Диснеевская вселенная альтернативная.

Хе-хе. Слышала ранее, что для кого-то и предыдущая трилогия существовала отдельно, но видать теперь она едина с оригиналом, поскольку создал сам Лукас. Наверное, теперь и Хайден Кристенсен (надеюсь правильно написала его имя) нравится. Лукас должен благодарить Дисней. Вон какой подарок ему сделали под Новый год.

[Alexx XII]

Я тебе уже говорил не путай потенциал со скиллом, то что она чувствительная к Силе никто не опровергает.

 

Я не заметил в этом никакого подвоха и ждал что она освоить Силу, но никто не говорит что она умеет ею пользоваться. Да и драться на мечах она не умеет. Гнев дал ей такие силы о которых она не подозревала и которых боялась. Боялась. Не хотела их использовать. И вспомните её страх. Будто Сила её преследовала и двигала ею. Гнев дал ей силы победить. Никакой не контроль.

[Dision]

Я не заметил в этом никакого подвоха и ждал что она освоить Силу, но никто не говорит что она умеет ею пользоваться. Да и драться на мечах она не умеет. Гнев дал ей такие силы о которых она не подозревала и которых боялась. Боялась. Не хотела их использовать. И вспомните её страх. Будто Сила её преследовала и двигала ею. Гнев дал ей силы победить. Никакой не контроль.

 

Она закрыла глаза и стала мочить Кайло причем тут гнев? И гнев уж тем более никак не поможет замайндфачить.

[Germesus]

Как бы так помягче сказать... Расширенной вселенной больше нет.

 

Джейсен и Джейна Соло, Энакин Соло, Мара Джейд, Бен Скайуокер R.I.P.

Для меня они отныне живут в альтернативной вселенной.

 

Всё это грустно и очень печально.

 

 

 

 

 

Возвращаясь к навыкам махания шеста. Кто там увидел в Рей хорошего бойца? Как она машет палкой, так могу и я. Эх, Дарта Мола ей бы в учители по фехтованию и акробатике...

[Allez Y Done]

да, диснеи насрал в душу всем фанатам

[Ghenika]

Верно говоришь, только спецэффекты, а раньше мы смотрели на игру актеров.

Причем фильмы были без профессионального дубляжа, озвучивались одним человеком и можно было услышать, с какими эмоциями говорят/кричат/шепчут актеры. Я и сейчас без дубляжа пересматриваю 4-6 эпизоды.

А озвучка Дарта Вейдера актером Эрл Джонсоном и его знаменитое характерное шипение - такое только в 3 эпизоде с русской дорожкой можно услышать. Все остальные эпизоды (4-6) только в оригинале!

 

Ой, да ладно, сами себя-то не обманывайте. Для каждого времения выхода трилогий спецэфекты были уровня "Вау, шик", особенно для оригинальной. На игру актеров они только и смотрели, ха. Если учесть, что в оригинальной только актеры, играющие Люка да Хана, были хороши, а во второй - ... кто там хорошо играл-то?

[Blind Wizard]

Это было бы красиво, конечно, но Диснеи вроде отходят от концепции "любви с первого взгляда" и всё такое прочее. Определённо, Рей его зацепила, понравилась ему, но, возможно, чисто потому, что он пятнадцать лет девушек без брони так близко не видел и тем более не осязал.

 

Кстати, как бы ни красива была версия, основанная на видениях Рей, что-де её в детстве Рен защитил от кого-то, она может быть неправдой по одной причине. В вырезанных сценах, Рей, дотронувшись до меча, видит, как Вейдер отрубает руку Люку. Но она видеть этого не могла, потому что её даже в проекте не было. То есть это видения меча, не её видения. То есть в той сцене, где Кайло убивает кого-то под дождём, самой Рей вообще могло не быть. Это мог видеть тот, кто держал в тот момент меч. Скажем, Люк. Это бы объяснило также, почему Рей видит маленькую себя со стороны.

 

 

Но одна проблемка возникает, ведь в видениях был флешфорвард на Старкиллере, значит и меч там раньше бывал. Однако это маловероятно с учетом отшельничества Люка. Вот и получается, что сцену с Вейдером вырезали не просто так, а в связи с определенной задумкой по поводу смысла всех этих видений.

[Blind Wizard]

Что ты несешь? Сила не живое существо, она не может в ком-то воплотиться и никого не избирает для этого.

 

Я тебя умоляю, это, блин, сказочная вселенная практически. С учетом Диснея у руля, тут теперь все может быть.

[Nalia]

Волан-де-Морт тоже без гнильцы родился?

 

Волан-- литературный герой, я же говорю про реальную жизнь. Мне это, кстати, у Ролинг и не понравилось: она внушает, что этот мальчишка изначально был чудовищем. Ну не бывает так!

 

Вообще я в Рене не увидела тот "изначальный" свет, о котором вы говорите. Скорее вижу тьму, которая никак не приемлет этот свет и пытается отторгнуть его, т.е. Рен изначально стоит на ТС, но его перетягивают на светлую, в точности наоборот как с большинством героев, в том числе и с Энекеном. В этом даже есть какое-то равновесие силы что-ли.

 

В нём есть и тьма, и свет, как и в каждом из нас. По глупости, прельстившись стильным видом чёрных плащей и красных мечей, он начал пытаться стать тёмным. Но тот факт, что свет он в себе так и не может убить, говорит, что он в нём реально силён. Потому что ситх, который хочет перейти на тёмную сторону, но не может, несмотря на то, что старательно пытает-убивает-- такого я в ЗВ не помню.

 

И я не знаю, ждали ли они 15-20 лет, прежде чем снова повторить попытку его возвращения, вроде мама всегда пыталась. Люк да, бросил, хз какие у него там причины были, возможно в следующих фильмах расскажут о них, но я особо на это не надеюсь. Возможно им только сейчас удалось так близко к нему подобраться

 

Мама верила, что в сыне есть свет, но найти его и вернуть... О таких попытках ничего не сказали. Когда к нему приходит Хан, Рен снимает шлем и протягивает ему меч. Через пятнадцать лет у него, добровольно ушедшего из дома и отказавшегося от семье, всё ещё есть какие-то тёплые воспоминания о нём, он разрывается напополам между желанием вернуться и желанием остаться. В итоге совершает страшный поступок и решает-- остаться. Но сам факт колебаний говорит о том, что какая-то часть его души тянется назад, к свету, причём эту тягу не смогли заглушить пятнадцать лет тьмы. Смогли ослабить-- в результате чего и побеждает тёмная сторона в этот момент.

Если бы родители не оставили его во тьме на столько лет, кто знает, может, он и смог бы сделать этот шаг.

 

И отдельно о Хане. Он был хорошим человеком и такого не заслужил. Но с Леей он поступил мерзко. Она потеряла сына, а он её бросает и уходит в загул по галактике. И то, что он идёт к сыну-- это инициатива Леи, а не его. Она говорит ему: "В нём ещё есть свет, ты его может вернуть". А он не верит, что сможет его вернуть, раз Люк не смог. Иными словами, он в мыслях Бена уже давно похоронил для светлой стороны, и лишь вера Леи заставляет его предпринять попытку. Которая была почти удачной-- не хватило какой-то соломинки, чтобы Рен всё-таки пошёл за ним.

[Martinka]

И отдельно о Хане. Он был хорошим человеком и такого не заслужил. Но с Леей он поступил мерзко. Она потеряла сына, а он её бросает и уходит в загул по галактике.

 

Лея та еще штучка по характеру. Резкая, колкая, категоричная. Мне кажется это не он ушел, а она его оттолкнула. Пусть валит хоть к пиратам, хоть в загул, хоть по бабам лишь бы не видеть ежесекундное напоминание о сыне. А потом она потеряла и мужа. Северный пушной зверек, а не жизнь.

[Dision]

Я тебя умоляю, это, блин, сказочная вселенная практически. С учетом Диснея у руля, тут теперь все может быть.

 

Лолчто?! ЗВ никогда не была сказочной.

 

В нём есть и тьма, и свет, как и в каждом из нас. По глупости, прельстившись стильным видом чёрных плащей и красных мечей, он начал пытаться стать тёмным. Но тот факт, что свет он в себе так и не может убить, говорит, что он в нём реально силён. Потому что ситх, который хочет перейти на тёмную сторону, но не может, несмотря на то, что старательно пытает-убивает-- такого я в ЗВ не помню.

 

Ну да, такой ахинеи в ЗВ нет.

[Nalia]

Лея та еще штучка по характеру. Резкая, колкая, категоричная. Мне кажется это не он ушел, а она его оттолкнула. Пусть валит хоть к пиратам, хоть в загул, хоть по бабам лишь бы не видеть ежесекундное напоминание о сыне. А потом она потеряла и мужа. Северный пушной зверек, а не жизнь.

 

Всех их жалко. Вроде и зло победили, и герои, а нормальную жизнь себе не смогли построить. Конечно, Сноук и прочие орденцы лепту внесли, но они, похоже, во многом своими руками себе жизнь поломали. И Люк, и Лея, и Хан. Ну и Бен, конечно, этот вообще себя в унитаз смыл, теперь ему лучшее, что светит, героическая смерть в стиле Вейдера.

 

Кстати, тем, кто считает, что Лея Бена нагуляла от кого-то левого, вот сложение лиц Хана и Леи, сын на них обоих похож: