Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[markus2014]

терепению императора можно позавидовать - почти двадцать лет ....

 

Так оно доволен им был, лол. Пока Люк не появился. Свою функцию на ура выполнял.

[SidTheKid]

Ну ученики слабее неоднократно оказывались. Сам Сидиус был слабее Плэгаса и убил его как крыса. Это если ещё не приводить в примеры самого Плэгаса, Малака и Малгуса (РВ, но в принципе примеры удачные всё равно). И Вейдер хотел поступить примерно также. Все ситхи на одно лицо, короче. Все лживые мудаки)

 

Как минимум идея о убийстве учителя культивировалась этим самим учителем, потому что он сам когда то грохнул учителя. Все завертелось на Плэгасе, который решил что ему подыхать не надо, да еще и накуралесил с силой, в итоге хитрый Сидиус все понял, грохнул дурачка и захватил власть в галактике. Причем со стороны это выглядит так, что Палыч использовал Плэгаса для восхождения к вершинам власти, а не наоборот, а когда тот стал не нужен (на пьянке в честь победы в выборах). Ну вообще вся вот эта кулстори из РВ про банковский клан и прочее. А вот самому Сидиусу с учениками ну совсем не повезло - Мол оказался тормозом и долго пялился на летящего Оби-Вана, Вейдеру тот же Оби-Ван отрезал ноги, Дуку вообще был подставной куклой на пути к Эничке.

 

терепению императора можно позавидовать - почти двадцать лет ....

 

А че ему было делать? Всех форсъзеров он сам же и выпилил :-) А потом на горизонте появился Люк

[Athea]

Так оно доволен им был, лол. Пока Люк не появился. Свою функцию на ура выполнял.

но он уже после Мустафара сообразил , что тот его не превзойдет...

[markus2014]

но он уже после Мустафара сообразил , что тот его не превзойдет...

 

Я не знаю, какие были мотивы у каноничного, но вроде как до этого он вообще вечно хотел жить, и власть уступать никому не собирался. Что в каноничных источниках я не знаю, я не читал ничего уже очень давно, только почитывал информацию ради интереса, и там я не заметил, чтобы Сидиуса как-то Вейдер не устраивал. Одна из последних книг вообще раскритикована из-за того, что Вейдера показали ну невероятно сильным, а Палпатина чересчур зависимым от него. Это канон уже, так что не знаю.

 

Как минимум идея о убийстве учителя культивировалась этим самим учителем, потому что он сам когда то грохнул учителя. Все завертелось на Плэгасе, который решил что ему подыхать не надо, да еще и накуралесил с силой, в итоге хитрый Сидиус все понял, грохнул дурачка и захватил власть в галактике. Причем со стороны это выглядит так, что Палыч использовал Плэгаса для восхождения к вершинам власти, а не наоборот, а когда тот стал не нужен (на пьянке в честь победы в выборах). Ну вообще вся вот эта кулстори из РВ про банковский клан и прочее. А вот самому Сидиусу с учениками ну совсем не повезло - Мол оказался тормозом и долго пялился на летящего Оби-Вана, Вейдеру тот же Оби-Ван отрезал ноги, Дуку вообще был подставной куклой на пути к Эничке.

Ну то что Плэгас лоханулся это понятно, там самомнение поднялось просто до невиданных вершин, это его и сгубило, плюс, он вроде как вообще наплевал на их план.

Но ловлю себя на мысли, что если таки Сноук это он, то в таком случае уже сам Палпатин будет слит автоматом. И как к этому относиться даже не знаю.

А Сидиус Мола и Дуку всё равно не рассматривал серьёзнее, чем просто исполнителей и пешек. Другое дело, что Мола он недооценил.

[Alexx XII]

Ой, слушайте, о какой адекватности может идти речь? Вейдер совершил в миллиарды раз больше плохого, чем Кайло, и он получил своё искупление, при этом и он убил близкого человека.

И здесь тоже самое будет. Очевидно, что так и будет.

 

Не путайте. Энакин убил в порыве страсти не зная что это к смерти приведёт и вообще хотел спасти.

А Кайло убил целенаправленно лично для своего психанутого эго.

[Blackm0re]

Вейдер могуч? Вейдер тряпка почище Рена будет, у того хотя бы яиц хватило папку завалить, Вейдер же совершил два подлых предательства (за Рена не знаю, как он уходил от Люка, заочно засчитаем предательство), слил Оби-Вану, как следствие оказался искалечен и профукал весь свой потенциал, и до последнего подчинялся другому.

 

Толи дело такие достойные ребята как Сидиус, Гривус, которые умерли не отказавшсь от идеалов. Мол вообще красавец, вернулся и заварил разных каш. Дуку же тупо подставили, он думал он умный самый.

Давно ты хейтером Вейдера являешься?

[SidTheKid]

Я не знаю, какие были мотивы у каноничного, но вроде как до этого он вообще вечно хотел жить, и власть уступать никому не собирался. Что в каноничных источниках я не знаю, я не читал ничего уже очень давно, только почитывал информацию ради интереса, и там я не заметил, чтобы Сидиуса как-то Вейдер не устраивал. Одна из последних книг вообще раскритикована из-за того, что Вейдера показали ну невероятно сильным, а Палпатина чересчур зависимым от него. Это канон уже, так что не знаю.

 

 

Ну то что Плэгас лоханулся это понятно, там самомнение поднялось просто до невиданных вершин, это его и сгубило, плюс, он вроде как вообще наплевал на их план.

Но ловлю себя на мысли, что если таки Сноук это он, то в таком случае уже сам Палпатин будет слит автоматом. И как к этому относиться даже не знаю.

А Сидиус Мола и Дуку всё равно не рассматривал серьёзнее, чем просто исполнителей и пешек. Другое дело, что Мола он недооценил.

 

Если Сноут окажется Плэгасом - это будет настолько круто, что даже пофигу на слив Сидиуса. Плюс еще тут проскакивала кулстори про источник силы из-за пределов галактики, ну в общем раскрыть всю эту мифологию, увязать вселенную воедино - какая история может получиться, ну!

 

Давно ты хейтером Вейдера являешься?

 

Ды всегда мне он не очень нравился. Не чтобы хейтер - персонаж харизматичный, интересный, драматичный, но именно что не вижу я в нем могущественного владыку ситхов, больно много пиара. Точно также и с Реном - персонаж противоречивый, живой, но не тянет он пока на темного лорда никак, но его хотя бы так не пиарят

[Athea]

А че ему было делать? Всех форсъзеров он сам же и выпилил :-) А потом на горизонте появился Люк

Всех ? в мультиках эти юзеры стадами бегают( хотя не знаю что там нынче канон) , но даже по фильмам два живых и здоровых ....

[SidTheKid]

Всех ? в мультиках эти юзеры стадами бегают( хотя не знаю что там нынче канон) , но даже по фильмам два живых и здоровых ....

 

Предлагаешь обращать Йоду или Оби-Вана на темную сторону? А в новом каноне как-бы инквизиторы искали детей, чувствительных к силе, он уже тогда искал замену, полагаю.

[markus2014]

Предлагаешь обращать Йоду или Оби-Вана на темную сторону? А в новом каноне как-бы инквизиторы искали детей, чувствительных к силе, он уже тогда искал замену, полагаю.

 

Инквизиторы искали их с подачи Вейдера.

[Alexx XII]

Да не Плэгас это. Забудьте. Создатели нового эпизода сказали что вернутся к теме Инквизиторов из мультсериала "Повстанцы" ибо она их заинтересовала не на шутку. Надеюсь. Очень надеюсь что Сноук один из доживших Инквизиторов. Иначе будет полная бредятина.

[Athea]

Плюс еще тут проскакивала кулстори про источник силы из-за пределов галактики

лишь бы из-за пределов галактики не повеяло марвелом....

[SidTheKid]

Инквизиторы искали их с подачи Вейдера.

 

А Вейдер кому служил?

 

лишь бы из-за пределов галактики не повеяло марвелом....

 

Согласен, что-то прямо от это идее прет комиксами. Но вдруг смогут сделать красиво?

[Athea]

Ну он тоже по идее должен был подыскивать себе ученика …гален мареки там всякие(или их теперь тоже на свалку?)

[SidTheKid]

Ну он тоже по идее должен был подыскивать себе ученика …гален мареки там всякие(или их теперь тоже на свалку?)

 

Гален Марек слава богу на свалке. Но неизвестно что они там намутят в новом сериале, инквизиторов то уже три штуки завезли, вполне такие ученики

[Nalia]

Не путайте. Энакин убил в порыве страсти не зная что это к смерти приведёт и вообще хотел спасти.

А Кайло убил целенаправленно лично для своего психанутого эго.

 

Кого он убил в порыве страсти? Винду? Юнлингов? Оби-Вана? Что к смерти это приведёт, он только в случае с Падме не знал, но её он там скорее психологически сломал. То есть Энакин тоже убивал ради своего психанутого эго.

[Blackm0re]

Ды всегда мне он не очень нравился. Не чтобы хейтер - персонаж харизматичный, интересный, драматичный, но именно что не вижу я в нем могущественного владыку ситхов, больно много пиара. Точно также и с Реном - персонаж противоречивый, живой, но не тянет он пока на темного лорда никак, но его хотя бы так не пиарят

Однако из твоих постов ты Рена ставишь чуть ли не выше самого Энакина/Вейдера. Только потому что неизвестно по какой дороге пойдет наша хныка дальше. Тоесть все из-за "может". Дисней все обрубит скорей всего, да. Или наполовину. И если даже представить его окончательно ставшим на ТС, то чмо из 7 эпизода все равно будет маячить и напоминать. А нелюбовь твоя к Эни непонятна. Люди любят такие истории с подобными драматическими персами. Чтобы через весь мрак персонаж все таки закончил хорошо.

[markus2014]

Да не Плэгас это. Забудьте. Создатели нового эпизода сказали что вернутся к теме Инквизиторов из мультсериала "Повстанцы" ибо она их заинтересовала не на шутку. Надеюсь. Очень надеюсь что Сноук один из доживших Инквизиторов. Иначе будет полная бредятина.

 

Нет-нет-нет, только не эти уродцы с сериала, нет. Плэгас, по крайне мере, интересный.

[Blackm0re]

Один раз пытался посмотреть эти уродские мультсериалы. Не смог. Мрак какой-то по мне.

[SidTheKid]

Однако из твоих постов ты Рена ставишь чуть ли не выше самого Энакина/Вейдера. Только потому что неизвестно по какой дороге пойдет наша хныка дальше. Тоесть все из-за "может". Дисней все обрубит скорей всего, да. Или наполовину. И если даже представить его окончательно ставшим на ТС, то чмо из 7 эпизода все равно будет маячить и напоминать. А нелюбовь твоя к Эни непонятна. Люди любят такие истории с подобными драматическими персами. Чтобы через весь мрак персонаж все таки закончил хорошо.

 

Ну вот за это может я и держусь, ты прав. Потому что про Вейдера уже все ясно - полный слив и возврат на светлую сторону, а Рен еще может быть нормальным. Тут же по моему и выкладывали перед выходом фильма выдержки из артбука, которые интерпретировали так - мол Рен пойдет до конца, а не как тряпка-дед.

 

В смысле не пиарят? Экранного времени и страданий у него куда больше чем у Вейдера в Э-4.

 

Я имею ввиду что из каждой щели прет какой вэйдер крутой темный лорд. В фильмах он пафосно дышал, всех нагибал, но главные поступки в его жизни - детские и непоследовательные, все решения принимались за него. Он даже за спиной Палыча уговаривал Люка пойти вместе с ним его слить, а когда тот рядом продолжал сидеть на побегушках.

Изменено 24.12.2015 19:02 пользователем SidTheKid

[Танцор34]

Точно также и с Реном - персонаж противоречивый, живой, но не тянет он пока на темного лорда никак, но его хотя бы так не пиарят

В смысле не пиарят? Экранного времени и страданий у него куда больше чем у Вейдера в Э-4.

[Alexx XII]

Кого он убил в порыве страсти? Винду? Юнлингов? Оби-Вана? Что к смерти это приведёт, он только в случае с Падме не знал, но её он там скорее психологически сломал. То есть Энакин тоже убивал ради своего психанутого эго.

 

Не совсем. Винду он убил ибо тот его полностью доконал и вообще он не хотел его убивать - это вышло именно потому что он не хотел потерять цепочку к спасению Падме. А Юнлингов.

 

Вот тут сам Лукас облажался. Юнлинги тоже Джедаи. Помните как пацан спасал своего отца? Дрался не хуже Энакина. Затем не стоит уводить от себя тот факт что Энакин выступал не в роли палача, но именно сражался давая им шанс если посмотреть на запись. Или вы думаете что он их всех задушил или зарезал просто так без боя? Он даже с Оби-Ваном сражался хотя мог и убить. Ведь он сильнее Оби-Вана, но при этом проиграл недооценив противника.

 

Да и не только дети были там. Много достаточно взрослых Джедаев охраняли библиотеку. Ну и наконец Тёмная Сторона как наркотик затаптывает в землю совесть и порождает другую сущность.

 

Если вы знаете мультсериал "Война клонов" то там его ученица Асока Тано под властью Тёмной стороны была злее некуда и готова была убить своего наставника. А в мульсериале "Повстанцы" молодой Джедай под влиянием гнева вообще ничего не помнил. Вообще. Тёмная сторона как вечное состояние аффекта.

 

Стоит один раз поддаться чувствам и конец. Тёмная сторона поглощает и губит. Или вы думаете что Джедаи могли-бы его простить за смерть Магистра Винду? Да они-бы его просто уничтожили. Обратного пути просто не было. Навязчивая идея затуманила рассудок и превратила Энакина в настоящего маньяка.

[Deadtime Watch]

Оби-Ван обеспечил противнику медленную и мучительную смерть вместо быстрой. И это не делает его отрицательным героем.

Отрицательным - нет, Оби-ван поступил как истинный джедай, он понимал растущую опасность и не смотрел на личные привязанности. Хотя милосерднее было бы нанести контрольный удар и прервать страдания. Люку он после сказал, что Энакин умер для него в тот момент, когда перешел на сторону тьмы, и он видел в нем лишь Дарта Вейдера.

То, что Сноуку Кайло нужен не как ученик, а как ресурс для чего-то-- почти стопроцентная вероятность. Хан ведь говорит ему: он тебя использует и выкинет, и ты сам это понимаешь в глубине души. Для чего использует? Возможно, переселение в относительно молодое и непокоцанное тело. Возможно, ему на самом деле нужна Рей, а Кайло так, наживка, инструмент, чтобы эту самую Рей достать.

Вероятно. Лорды ситов знали ритуал переноса сознания в подходящую органику, чувствительную к Силе. Дарт Сидиус в РВ использовал клонов.

 

У Рена большой потенциал Силы (чего стоит способность останавливать бластер!). Но если дух предыдущего владельца оболочки окажется сильнее "захватчика", того выкинет в Бездну. Сноук (а, вероятно, Плэгас) подводит Рена к Ритуалу, пагубно разрушая его дух, и отсюда все эти истерики и псевдометания. Сноук держит Рена на крючке, проводя через все нужные стадии, и Рену ничего не светит, даже если он почует подвох и фикцию своего реального положения.

 

Рей - тут все зависит от сценарного решения - дочь Скайуокера, порождение мидихлориан Силы? Сноук несомненно знает о ее потенциале и попытается сделать ее своей ученицей или как-то по другому использовать.

Изменено 24.12.2015 19:39 пользователем Deadtime Watch

[MaDCooL]

Я вот тут вспомнил о тяжело больном фанате, которому перед смертью показали этот эпизод. Вот сейчас постфактум думаю, а не "помогли" ли "Звёздные войны" уйти ему быстрее в мир иной? Как человеку было смотреть на смерть одного из главных героев, причём на смерть глупую и необъяснимую?

Я понимаю, что этого героя могли убить в более ранних эпизодах, но тут это показали не с лучшей стороны. Как-то притянуто за уши.

[Table Top Joe]

Я вот тут вспомнил о тяжело больном фанате, которому перед смертью показали этот эпизод. Вот сейчас постфактум думаю, а не "помогли" ли "Звёздные войны" уйти ему быстрее в мир иной?

Что-то вас совсем уже запредельно не туда несет, господа...