Королева Марго (Reine Margot, La)

[GANT1949]

Как и "Плоть и кровь", "Королева Марго" - постмодернистское произведение (первое, на мой взгляд, поталантливее да еще и с юмором сделано), и спорить о соответствии поступков, нарядов и этикета заявленной эпохи по меньшей мере несколько наивно). Разве что для флуда и набора каментов. Но я этим не увлечен.

[Растяпа]

спорить о соответствии поступков, нарядов и этикета заявленной эпохи по меньшей мере несколько наивно

Это почему же? Разве плохо получить дополнительную информацию? Лишние знания ещё никому не вредили. По крайней мере для общего развития.

[Танцор34]

Как и "Плоть и кровь", "Королева Марго" - постмодернистское произведение (первое, на мой взгляд, поталантливее да еще и с юмором сделано), и спорить о соответствии поступков, нарядов и этикета заявленной эпохи по меньшей мере несколько наивно).

Принципиально то что по ПиК люди такого уровня не холиварили, а просто пожали плечами. Постмодерн, так постмодерн. Логично предположить что КМ уже не совсем постмодерн и споры по нему не бесплодны. Знать бы еще где в ПиК смеяться было нужно.

[YHWH]

Принципиально то что по ПиК люди такого уровня не холиварили, а просто пожали плечами.

 

В "Королеве Маргарите" замахнулись, если не на "Вильяма нашего Шекспира", то на Дюму, тоже культового писателя, из произведений которого, несколько, романтизированный облик того времени вышел.

 

Вот, тетеньки в основном, и "холиварили".

 

Тут примерно та же тема, что и с Шерлоком Холмсом: тут некоторые считают, что англичанам надо советовать как экранизировать книжки английских писателей; французам - как экранизировать книжки писателей французских.

 

При этом не особенно замечая, какой шлак снимают режиссеры русские, снимая фильмы про историю русскую.

"Королеве Марго" 99% этих экранизаций даже в подметки не годятся.

[GANT1949]

Принципиально то что по ПиК люди такого уровня не холиварили, а просто пожали плечами. Постмодерн, так постмодерн. Логично предположить что КМ уже не совсем постмодерн и споры по нему не бесплодны. Знать бы еще где в ПиК смеяться было нужно.

 

Нет, проблема в том, что ПиК не привязаны так жестко ко времени и месту (события происходят по сценарию во Фландрии, но в фильме это не отражено; снимался он вовсе в Испании), к историческим личностям не привязаны вовсе. КМ же привязана, плюс к роману. Намного больше поводов придраться к реалистичности и пр. Но остается либо признать это постмодерном, либо как альтернатива - что это просто не очень хорошая экранизация, а вольные вариации на тему произошли без глубокого умысла режиссера.

[Танцор34]

В "Королеве Маргарите" замахнулись, если не на "Вильяма нашего Шекспира", то на Дюму, тоже культового писателя, из произведений которого, несколько, романтизированный облик того времени вышел.

 

Вот, тетеньки в основном, и "холиварили".

Я с Вами здесь согласен, единственное, мне лучший английский Шерлок, Джереми Бретт понравился только голосом и его модуляциями, а так не подходил совершенно.

Нет, проблема в том, что ПиК не привязаны так жестко ко времени и месту (события происходят по сценарию во Фландрии, но в фильме это не отражено; снимался он вовсе в Испании), к историческим личностям не привязаны вовсе. КМ же привязана, плюс к роману. Намного больше поводов придраться к реалистичности и пр.

 

А дословная экранизация романа Дюма была бы реалистичной? А дословная экранизация Нового Завета реалистична с точки зрения истории? А реалистична с точки зрения истории экранизация каких-нибудь мемуаров?

 

Но остается либо признать это постмодерном, либо как альтернатива - что это просто не очень хорошая экранизация, а вольные вариации на тему произошли без глубокого умысла режиссера.

А других вариантов нет? Отчего такое "или-или"? Почему к примеру это не реконструкция эпохи в рамках возможного поведения людей(но не именно этих) той эпохи, но с нереальными героями Дюма(если что то герои Дюма в истории не ночевали).

[Лютик]

Фильм хороший, но почему то пересматривать не тянет, слишком тяжелый, великолепный актерский состав.

[YHWH]

Мне кажется, что нет нормальной экранизации "Королевы Марго". ... французский - отдельно все красавцы и красавицы (и любимые актеры), а все вместе - не соответствует книге Дюма. Слишком цинично, натуралистично и жестоко.

 

Как это нет, если самая нормальная экранизация это вот.

[Olla]

Как это нет, если самая нормальная экранизация это вот.

 

Фильм хороший. Но какой-же он мрачный и тяжелый. Не был Дюма таким реалистичным и кровожадным, его приключенческо-исторические книги не оставляют ощущения безысходности, в них есть много романтики.

Этот же фильм не хочется пересматривать, несмотря на Аджани, которая мне очень нравится в роли Маргариты и молодого Переса - вполне подходящего героя-любовника. И хотя исторически известно, что Марго была любвеобильной, у Дюма в романе ее образ избавлен от сексуальных подробностей. В фильме совсем другие акценты...

[Sagan]

Фильм хороший. Но какой-же он мрачный и тяжелый.

Как и эпоха))

Не был Дюма таким реалистичным и кровожадным, его приключенческо-исторические книги не оставляют ощущения безысходности, в них есть много романтики.

Угу, он же говорил, что История для него - это гвоздь, на который он вешает свои картины.

Этот же фильм не хочется пересматривать, несмотря на Аджани, которая мне очень нравится в роли Маргариты и молодого Переса - вполне подходящего героя-любовника. И хотя исторически известно, что Марго была любвеобильной, у Дюма в романе ее образ избавлен от сексуальных подробностей. В фильме совсем другие акценты...

Есть же российский сериал, который многим нравится - наверно, не в последнюю очередь, из-за стерильности, романтизьму и ведра сиропа, в котором можно утонуть.

В общем, есть выбор)) Кому арбуз, кому свиной хрящик))

[Olla]

Есть же российский сериал, который многим нравится - наверно, не в последнюю очередь, из-за стерильности, романтизьму и ведра сиропа, в котором можно утонуть.

В общем, есть выбор)) Кому арбуз, кому свиной хрящик))

 

Российский сериал вообще не переношу. В основном, из-за Добровольской. НУ какая это королева Марго! Да еще в сравнении с Аджани.

В общем, сиропа тоже не надо Нужна новая экранизация

[Guinevera]

Смотрела этот фильм давным-давно. В ранней юности просто обожала роман "Королева Марго", и как-то раз довелось оценить "аутентичную" экранизацию. До сих пор недоумеваю, как мне в столь нежном возрасте позволили такое смотреть? На тот момент фильм, конечно, шокировал мою детскую психику:lol: Романтической атмосферы Дюма в нём действительно нет, зато есть гораздо больше эротических изысков Брантома - одного из основных источников, которыми писатель пользовался для воссоздания эпохи. Особенно порадовали

кровосмесительные оргии

- всё то, что в романе лишь обозначено полунамёками, в кино представлено воочию со всей насыщенностью барочного колорита, причём режиссёр явно не опасался переборщить сгущением красок.

 

Актёры произвели неровное впечатление. Венсан Перес уже порядком надоел своей бесконечной чередой героев-любовников (по мне, не так уж он и хорош в этом амплуа). Образ Коконнаса попросту загублен: вместо обаятельного, добродушно-озорного и несколько вспыльчивого дамского угодника режиссёр предложил зрителю какого-то истеричного фанатика. Коконнас в исполнении Жигунова, пожалуй, одно из немногих безоговорочных преимуществ российского сериала перед французским собратом.

Зато королевское семейство - просто блеск! В первую очередь, конечно, заглавная героиня. Маргарита Наваррская - одна из тех "инфернальных" женщин эпохи Маньеризма, чьи имена в памяти поколений навсегда остались связанными с политическими интригами и кровавыми легендами. Изабель Аджани ослепительно хороша в этой роли. Мне очень понравилось то, что создатели фильма не стали обелять, "прилизывать" образ Марго, а показали её истой дочерью своего жуткого времени, суровые реалии которого так шокируют современных приверженцев буржуазного комфорта. И, не смотря на это, Изабель удалось вызвать сочувствие к своей далеко не святой героине. Такое 100%-ное попадание актёра в образ случается в кино, увы, нечасто.

Надо бы пересмотреть. Интересно, именится ли восприятие?

Изменено 18.08.2011 17:19 пользователем Guinevera

[echnathon]

Guinevera, тут мне кажется дело в первоисточнике, а не в исполнителях ролей Коконнаса и Ла Моля.

 

У Дюма романтическая линия почти во всех романах сильно уступает политической. Несмотря на все попытки выпятить любовь на первый план, рассказывать об интригах особ королевской крови у этого писателя всегда получалось лучше. Любовники у него пресные, положительные до глубины души, суперблагородные, а короли, королевы и принцы - персонажи очень неоднозначные и поэтому куда более интересные. Романы Дюма это прежде всего политические триллеры, а не мелодрамы.

 

То же перенеслось и на фильм - распри между королевскими особами удались на все 100%, Англад, Грегори, Отой, Аджани, Бозе и конечно же Королева-мать отожгли по-полной, особенно первые два. Не просто просто попали в книжный образ, а несказанно его обогатили. По Генриху в исполнении Отоя у меня есть некоторые вопросы, но ладно.

А вот романтика скучненькая получилась.

[Guinevera]

Guinevera, тут мне кажется дело в первоисточнике, а не в исполнителях ролей Коконнаса и Ла Моля.

 

У Дюма романтическая линия почти во всех романах сильно уступает политической. Несмотря на все попытки выпятить любовь на первый план, рассказывать об интригах особ королевской крови у этого писателя всегда получалось лучше. Любовники у него пресные, положительные до глубины души, суперблагородные, а короли, королевы и принцы - персонажи очень неоднозначные и поэтому куда более интересные. Романы Дюма это прежде всего политические триллеры, а не мелодрамы.

...

А вот романтика скучненькая получилась.

 

Просто Дюма подгонял всех своих персонажей под романтический литературный канон своего времени: положительные персонажи - прекрасны и благородны в лучших традициях куртуазного романа, злодеи - исчадия ада. Эта сегрегация особенно видна на женских персонажах (что отчасти объясняет возвышение образа Маргариты в книге). Колоритного злодея всегда легче подать, согласна. К Ла Молю Переса у меня, собственно, одна претензия - недостаточно хорош. Молодящийся Харатьян в этой роли тоже ничем не лучше. Взяли бы лучше какого-нибудь хорошенького мальчика, играть ему там всё равно ничего особенного не надо, а так - хоть полюбоваться А вот Коконнаса они действительно потеряли, этого персонажа скучным и пресным никак не назовёшь. Наоборот, он у Дюма как раз и был призван разбавлять концентрацию пафоса в разработке любовной линии сюжета.

[Лютик]

Смотрела русскую версию, по мне так намного уступает данному фильму. Мне фильм больше понравился, чем сериал, хотя и сериал тоже не плохой. Этот фильм нравится еще потому что Марго сыграла Аджани, актриса с большой буквы. Любовная линия Перес - Аджани довольно сжата и суха.

[Indigo90]

Не могу оценить как экранизацию, но как фильм - отличный. Эпоха воссоздана очень удачно, сюжет интересный и ни разу не дает заскучать, обилие ярких персонажей. Каст весьма порадовал, в особенности Англад, Отой и Аджани. Первый вообще выложился на 200%. Благодарна данной картине за открытие этого классного актера. В минусах у меня только один пункт - слишком много для меня оказалось этих мутных "родственных" связей Изменено 17.12.2011 19:14 пользователем Indigo90

[Ovod]

Шикарный, исторический фильм! Для меня-первая роль Даниэля Отея. Шикарный-не потому что коммерческий. Большинство французких лент чем то похожи на советские фильмы. Акцент сделан не на помпезность, а на внутренний стержень. Французкое кино с 50-х до 90-х считаю ярчайшим представителем настоящего киноисскуства. Категорически рекомендую: "Полицейский отряд L.627".

[Аленари93]

Замечательный фильм, один из любимых на эту тематику, у него много достоинств, но главное - это великолепная Изабель Аджани! Изумительная игра, а какая красавица, не верится, что ей тогда было уже 39 лет, при всем желании больше 25-ти не дашь.

[Vika Ya]

фильм тяжелый, и правильно пишут, что на Дюма не похож. Но похож на эпоху. Обожаю Дюма, но он всегда был романтиком, грязи прошлого в его романах не почувствовать. И Марго у него почти нравственная женщина. Здесь Марго такая, как ее описывали в каких-то воспоминаниях, известная развратница, при этом обольстительная красавица.

Один из немногих фильмов, где показывают обнаженную мужскую натуру. Подчеркнуты и аспекты "братско-сестринских" отношений

[Осенняя Надежда]

Отвратительная экранизация романтичного романа.Дюма был бы в ужасе, если бы увидел во что превратили его произведение извращенные умы современности.

Да, средневековье- это жестокость и грязь, но Дюма стремился показать другую сторону своего времени.Марго в его романах- это воплощение красоты, нежности и доброты, борящейся с несправедливостью, а не похотливая шлюха, как ее изобразили в фильме. Все персонажи в фильме ассоциируются с грязными, безобразными, неразумными животными, Дюма же изображал их как умных и благородных в одном случае, хитрых и коварных в другом.В самом же фильме совершенно не понятно, кто из героев хорош, а кто плох, все они одинаково отвратительны!

 

А. Дюма-отец (1802 - 1870). Учите матчасть.

 

Кстати, в фильме Марго не лишена способности любить и сострадать.

Изменено 31.08.2013 11:44 пользователем Осенняя Надежда

[Осенняя Надежда]

Эталонным историческим фильмом я бы "Королеву Марго" не назвал. Все таки жести для того времени многовато, чей не ранее средневековье. Откровенные сцены здесь, на мой взгляд, не столько приближают к реальности, сколько являются антитезой привычному стилю "костюмированного гламура" исторических фильмов. Но, тем не менее, это не мешает восприятию сюжетных перипетий, а даже помогает по-новому взглянуть на знакомых героев.

 

В фильме, так же как и в книге, несмотря на все усилия авторов, любовная линия Ла Моля и Марго уступает куда более сильной сюжетной составляющей - взаимоотношениям членов королевского дома: Марго, Гиза, Анжу, Карла, Екатерины Медичи и конечно же Генриха Наваррского в великолепном исполнении Отоя. Что, однако, не умаляет достоинств исполнителей ролей Ла Моля и Коконнаса, все молодцы.

 

Оригинальный подход, отличная режиссура, мощные актеры, гениальный саундтрек - что еще нужно для настоящего произведения искусства?

 

буквально ППКС. Единственно что - если я ничего не путаю, за одну Варфоломеевскую ночь погибло около 30 000. Согласитесь, впечатляет.

[Robert Burns]

Почитал я обсуждение - и захотел ещё раз высказаться.

Свой вопрос ("Где деньги, Зин?") я не снимаю...

Потому что фильм...

 

Тут много написано про "реальную атмосферу", расставание с "гламурностью" и т.д., но если в этом была цель создателкй фильма, то тут (ИМХО во-от такое!) полнейший провал.

Ну, да, вся эта знатная сволочь брилась (которые мужики) два раза в неделю, мылась не каждый день (хотя знать-то, она мылась), но расхристанными-то они вряд ли ходили.

И я никогда не поверю, чтобы королева, король, королевские братцы - что они проталкивались среди своих придворных, как в супермаркете на распродаже... Чтобы герцог Анжуйский устроил пьяную истерику перед польскими послами, словно ему пять минут назад сообщили об их появлении. И чтобы послам не устроили роскошную встречу...

Чтобы сексуально озабоченная Марго трахнулась с первым попавшимся самцом на улице (не опасаясь, кстати, что ей - обойдённые её вниманием - устроят "паровоз"; она же - невесть кто, шлюха какая-то под маской...), так вот, на улице, а не свистнула бы его, как собаку, себе в спальню...

Как уж - это, правда, другой уровень "психологической правды" - не пойдёт герцогиня Неверская по тесной улице, где кругом идёт поножовщина, без того, что её (вооружённые) слуги не разгонят своих и чужих подольше (вульгарнейшая техника безопасности, вообще-то)... И что палач, сгребающий жмуриков - устроенных по приказу короля! - в яму, найдя парочку нодобитых, вдруг - с чего-то - не "уберёт огрехи", а пойдёт их лечить...

Ну, и так далее - не весь же фильм пересказывать?

 

И ещё: И сюжет рваный-драный (без Дюма не поймёшь, но и Дюма там нету), и чистых ляпов - выше крыши... Уж не говоря про то, что Варфоломевская ночь происходит - почему-то - скорее днём, отмечу хотя бы: Марго вручает палачу "то, чем бальзамируют королей" (кстати, откуда это у неё?), а потом - даже на платье кровь не выцвела (Или у неё одно-единственное платье? Могла бы и сменить...) - уже увозит голову. Что за чудодейственные снадобья?

 

Короче: Создатели фильма толком не рассудили, что они хотят сделать... Торопились, что ли, финансы освоить?

 

Абсолютно солидарен!Единственный адекватный отзыв на этот фильм,помимо постов nicenelly...Забавно,что некоторые говорят тут об исторической правде.Дворяне тогда реально носили вполне современные причёски "ёжики"?(особенно на одном подростке запомнилось,там уж 100% оставили как есть,веке в 20-м)По поводу исторического соответствия сказано в одном из отрицательных отзывов на странице фильма.Ну про королеву,которая ходит в маске по ночам и совокупляется с первым встречным за углом промолчу,т.к. об этом уже замечательно сказано выше...

[Vika Ya]

если разбирать выше приведенную рецензию, то не со всеми ляпами согласна.

Этот фильм почти не по Дюма. потому что Дюма прекрасный романтик. Но вот если почитать мемуары той эпохи, в том числе и про Марго, то много интересных подробностей всплывает.

Что-то больше смахивает на анекдот - вроде того, что она с Бюсси на лестнице разврату предавалась, донесли королеве-матери, но она узнав, что это был Бюсси дочь не пожурила - против красавчика не устоять.

По поводу "чем бальзамируют кооролей" - опять же судя по разным материалам Марго была сведуща в медицинских вопросах и весьма (как и занималась бальзамированием - но это по Дюма скорее)

[Доротея]

Почитала дискуссию, если никто не против, вставлю свои пять копеек. Есть ощущение, что ни одна из сторон данного холливара не слышит аргументов другой. Как мне кажется, здесь все дело в том, что создатели стали снимать исторический фильм на материале изначально имеющего малое отношение к истории романа Дюма. То есть, взят покоцанный сюжет романа и помещен в "натуральную" оболочку. Здесь и возникает диссонанс. Зачем брать "сказки" Дюма, сняли бы лучше настоящий полноценный исторический фильм, в котором бы расставляли акценты как душе угодно. Примерно вот такая логика. А то получается, что на изначально псевдоисторическом материале пытаются сделать "как было на самом деле" (я не берусь судить, насколько это удалось).

 

Но это я просто пытаюсь понять для себя, в чем такое недовольство у массы зрителей. Потому что мне фильм безусловно понравился. Лучше всех отыграли безусловно Вирна Лизи Екатерину и Англад Карла IX. От вида Екатерины Медичи как только её первый раз показали, захотелось залезть под диван (не шучу). Настоящее зло. Концентрированное, неразбавленное. Кто-то на каком-то англоязычном форуме написал что-то типа: "Дарт Вейдер ничто по сравнению с ней":tongue: Ну а Англад вообще потряс. Сильнейшая роль.

Кстати покойный Патрис Шеро говорил, что вдохновлялся скорее "Крестным отцом" чем собственно романом Дюма, что и видно на выходе.

 

 

Даже когда мне было 12 лет, я не могла у Дюма осилить больше 2-3 страниц за раз, в итоге так и не прочитала "Мушкетеров". Таких слащавых текстов, как у Дюма, больше ни у кого не найдешь. И герои у него, как вы и пишите, поделены на резкие противоположности. Либо чистенький ангелочек с пушистыми перьями, либо "безобразное, похотливое животное". И третьего не дано Фильм намного более живой и правдоподобный

 

Пусть и офф-топ, но не могу пройти мимо. Ибо Дюма с его "Мушкетерами" и "Графом Монте-Кристо" - это моя любовь на всю жизнь Да, безусловно, так как он был романтиком, то определенная заданность в проработке персонажей у него естественно есть. Но при этом от самих книг оторваться в юношестве не могла и, что там греха таить, иногда до сих пор перечитываю (правда уже на французском с целью практики, но удовольствие до сих пор получаю). Написано, как по мне, очень живо, с чувством юмором. Слащавость? Может быть, но мне нравится даже она. Впрочем, я не первый раз убеждаюсь, что наши вкусы абсолютно противоположны во всем Я например терпеть ненавижу англичан и все английское, а на английскую литературу у меня реакция как у Вас на "Мушкетеров". Но здесь подозреваю сказывается моя "большая любовь" к Perfide Albion:D

[Movie addict]

Абсолютно солидарен!Единственный адекватный отзыв на этот фильм,помимо постов nicenelly...Забавно,что некоторые говорят тут об исторической правде.Дворяне тогда реально носили вполне современные причёски "ёжики"?(особенно на одном подростке запомнилось,там уж 100% оставили как есть,веке в 20-м)По поводу исторического соответствия сказано в одном из отрицательных отзывов на странице фильма.Ну про королеву,которая ходит в маске по ночам и совокупляется с первым встречным за углом промолчу,т.к. об этом уже замечательно сказано выше...

Брили и стригли головы часто - из-за вшей, не вижу проблем. Патлатых было реже встретить, чем стриженных -) Вот обрейтесь, а что вскоре вырастет, то и будет тем, что вы называете модерновой "современной прической". Буквально хай-тек. -)

Марго и впрямь не отличалась особо тяжелым поведением, как говорят.

Изменено 21.11.2013 19:17 пользователем Movie addict