Казнь по закону

[Shinedown]

1) Они проводились в западных странах, более в США - там, где уровень жизни достаточно высок и нет проблем, угрожающих нации (коррупция, демография etc).

 

СК за самые тяжкие преступления (которую я поддерживаю) ничего не дает ни в борьбе с коррупцией, ни в решении демографических проблем.

 

В любом случае, наивно думать, что коррумпированный суд (в частности) расстреляет сам себя)

[Savita]

Думаю, лучше этого не делать. У нас в стране за 100 лет реабилитированы полтора миллиона человек :lol:

 

В среднем, за два года в 1937-1938 гг. по стране казнили от 1000 до 1200 чел в день. Никогда за всю историю нашей юстиции такого количества казней в мирное время не было. Это медицинский, четкий факт. Подобная интенсивность расстрелов даже совсем упрямого человека, но еще не атрофировавшегося к восприятию цифр и масштабов явления может заставить задуматься. За пару недель 1937 г. расстреляли больше, чем все военно-окружные и военно-полевые суды царской России за 100 лет. Как же тогда рассуждать о кровавости царизма, о плетках урядника, копытах казаков и полковнике Римане(а без этого никуда), если в глазу не то чтобы бревно, а целый корабельный лес.

http://corporatelie.livejournal.com/90414.html

 

а вообще, считается, что процент судебной ошибки составляет 5-7 процентов. Если подсчитать сколько казнили (не учитывая сталинских, там понятно, шу-шу-шу и нет человека), то, наверное, это будут десятки тысяч если не больше. А 5-7 процентов от этого числа ?, то о каких пару чел идет речь? это просто что стало известным.

[Olla]

Думаю, лучше этого не делать. У нас в стране за 100 лет реабилитированы полтора миллиона человек :lol:

Ну да, среди них есть и реабилитированные пособники фашистов на территории бывших союзных республик, а также бывшие (неказненные) узники лагерей и т.п. Давайте, оставим все-таки тему сталинских репрессий, т.к речь не об этой странице истории.

[Стальной Детройт]

Что значит "закидон"? Далеко не все из них пациенты дурки. Некоторые довольно умные и расчетливые. Как раз они и наиболее опасные. Вот таких и остановит СК.

 

Количество тех кого остановило? То что некоторые умные и с мозгами, не отменят проблем с головушкой. Некоторые, даже очень мозговитые.

Странно даже, с чего это подают прошения о помиловании, наверно от скуки просто, развлекаясь в ожидании казни.

А до поимки?

[SuRRender]

SuRRender, мне прям даже как-то неудобно за тебя. Неужели ты и правда думаешь, что решение вопроса о применении смертной казни будет лежать в такой плоскости?

 

Тогда тебе должно быть неудобно и за целые судебные составы Конституционного Суда - ведь они полагают в такой же плоскости. Но конечно же решение вопроса о применении смертной казни будет решаться в плоскости, построенной твоим воображением, как же иначе, только тогда тебе будет удобно^^

 

...ибо только в твоем представлении наличие смертной казни в качестве высшей меры наказания нарушает право на жизнь.

 

Прям совсем-совсем ни от кого подобного не слышала? Ни от ученых, ни от юристов, ни от экономистов, ни даже от пользователей данного форума? С твоей памятью и впрямь что-то неладное творится.... А логика, наверное, у тебя такая - когда человека казнят, то права на жизнь его вовсе никто не лишает, ведь у казненного еще остается право на загробную жизнь. Так-то, конечно, все сходится.

Изменено 11.03.2015 01:04 пользователем SuRRender

[Gallant]

Проблем в России много можно найти - от ДТП по вине нетрезвых водителей погибает не меньше людей, но это не значит, что виновных в таких преступлениях надо ставить к стенке.

 

Хм. Да нет, как раз значит. А вообще, я почитала ваши посты и вы умудряетесь на собеседника в одном сообщении несколько ярлыков навешать, комбо!

[SuRRender]

Хм. Да нет, как раз значит. А вообще, я почитала ваши посты и вы умудряетесь на собеседника в одном сообщении несколько ярлыков навешать, комбо!

 

А ты решила заняться их перевешиванием на меня, вместо того, чтобы сказать что-нибудь по теме, например, пояснить почему это вдруг за преступления, совершенные по неосторожности, следует назначать смертную казнь?^^ Или просто в среду с утра абы где захотелось сказать "комбо"?

[euro-banan]

К сожалению, большинство исследований о влиянии казни (напр. "фактор страха"), которые приводятся в сети, имеют три недостатка

 

именно поэтому я привел список благополучных стран из числа тех, кто казнь есть и где ее нет, и оказалось, что тех, где ее нет, среди благополучных больше; а ты все еще не рассказал, как много общего у нас с островными азиатскими странами

 

Суд не может признать ничего такого

 

может, это его право прописано в законодательстве

 

Ахаха, я говорю о разных мнениях ученых

 

нет, вы говорите о том, что влияние ск по сравнению с пожизненным очевидный факт, а в качестве док-ва этого называете мнение ученых; потом оказывается, что ученые, на мнение которых вы смотрите, не работают в профильной области, а также есть ученые, которые имеют противоположное мнение, но вы на него не смотрите почему-то; мало того, есть официальное заключение, действующее и поныне о том, что никаких док-в влияния ск по сравнению с пожизненным, не найдено, а вы на это заявляете что? правильно, хаха

 

Соответственно, вы признаете, что и смертная казнь, и пожизненное обладают превентивным влиянием?

 

так снова доброе утро, а вы пока должны рассказать, как вперед всех ученых выяснили, что ск превентивничает превентивнее заключения

 

Они для меня продолжают быть очевидными.

 

а основания этому будут или вы как эксайл, слепо верите в то, во что приятнее?

[x-ile]

а ты все еще не рассказал, как много общего у нас

 

Я-то рассказал, перечислив, на мой взгляд несколько схожих проблем для больших стран с развивающейся экономикой. Устраивают они лично тебя или нет - меня абсолютно не волнует.

 

Дискуссия возможна только, если ты перечислишь, что роднит нас с Голландией и Норвегией. И почему, на твой взгляд, исследования в США нам подходит.

[Gallant]

почему это вдруг за преступления, совершенные по неосторожности, следует назначать смертную казнь?

 

Когда человек регулярно садится за руль бухим и без прав это преступление по неосторожности? Ну ну. Думаю, не стоит пояснять, что я за то, чтобы таких на месте расстреливали. Если естественный отбор лажает, его нужно направить по верному пути, ну или просто делать за него его работу, да. Можешь теперь потратить свое время впустую и рассказать мне, почему это по - твоему неправильно.

 

ЗЫ Про ярлыки не отрицаешь, хвалю.

[XPOMKA]

Если естественный отбор лажает, его нужно направить по верному пути, ну или просто делать за него его работу, да.

 

Естественный отбор никогда не лажает. Просто в современном обществе он не работает. Медицина там и всякое такое в действии.

 

Ваша резкая позиция мне нравится

[Gallant]

Естественный отбор никогда не лажает.

 

Не согласна, но спорить не буду.

[Shinedown]

Когда человек регулярно садится за руль бухим и без прав это преступление по неосторожности? Ну ну. Думаю, не стоит пояснять, что я за то, чтобы таких на месте расстреливали.

 

Тот случай когда душой то согласен, но на практике это явный перебор.

[SuRRender]

Когда человек регулярно садится за руль бухим и без прав это преступление по неосторожности?

 

Ага, так в Уголовном кодексе пишут, книжка такая, и то если кого-то насмерть задавит или покалечит.

 

Ну ну. Думаю, не стоит пояснять, что я за то, чтобы таких на месте расстреливали. Если естественный отбор лажает, его нужно направить по верному пути, ну или просто делать за него его работу, да. Можешь теперь потратить свое время впустую и рассказать мне, почему это по - твоему неправильно.

 

Да то, что впустую, это понятно было после твоего предыдущего крайне содержательного сообщения. Поэтому, действительно, не буду.

[euro-banan]

Я-то рассказал, перечислив, на мой взгляд несколько схожих проблем для больших стран с развивающейся экономикой.

 

все, что ты перечислил - это сама развивающаяся экономика; при этом ты не смог предоставить статистических данных по странам с развивающейся экономикой, которые бы показали, что ск влияет положительно, а заключение - нет, ибо были найдены страны и без ск, но с хорошими показателями, и с ск, но с плохими;

 

Дискуссия возможна только, если ты перечислишь, что роднит нас с Голландией и Норвегией. И почему, на твой взгляд, исследования в США нам подходит.

 

на мой взгляд нам подходят многие исследования, проблема твоей аргументации в том, что ты не доказал, будто в странах с развивающейся экономикой ск стабильно работает лучше, чем заключение

 

Когда человек регулярно садится за руль бухим и без прав это преступление по неосторожности? Ну ну.

 

опьянение является крайне отягчающим для статьи по неосторожности, но не делает преступление умышленным

[Orientir]

Вообще странные разговоры о том что дескать нам ближе Азия, чем Европа и действовать надо как там. Если разроботана и проверена система при которой процент рецидива рекордно низок и не надо никого убивать, то зачем смотреть куда-то еще? Введение СК это шаг назад по цивилизационной лестнице.

 

Исправительная система эффективнее наказательной, потому что вощвращает преступника в общество, а не превращает в еще более качественного преступника.

*В России наметился рост рецидивной преступности. Об этом, как передает корреспондент "Росбалта", заявил в ходе "правчаса" в Госдуме аудитор Счетной палаты Сергей Мовчан.

 

Он привел данные, согласно которым за последние четыре года рецидивная преступность в стране составила в среднем более 50%. "К концу 2012 года эта цифра приблизилась уже к 55%, а в отдельных регионах — 70%", — отметил Мовчан.

[Gallant]

Ага, так в Уголовном кодексе пишут, книжка такая, и то если кого-то насмерть задавит или покалечит.

 

Дай как подумаю... Мне плевать. Тыкать этой книжкой ты или банан можете сколько угодно. Мне это никак не помешает понимать душой, как выше правильно написали и умом, что максимум лишение прав и пара лет условного срока это ничто для выродка, который в сотый раз сел за руль пьяным и протаранил пешеходный переход.

Вы тут сколько угодно можете спорить, хоть миллион страниц написать, но на самом деле все очень просто. Лично я хочу, чтобы СК была и чтобы подобных уродов расстреливали. Точка.

[Orientir]

И не либерал я, бгг, просто смысла не вижу в СК за особо опасные. На уровень преступности не влияет, и фиг исправишь в случае ошибки.

 

Ради мести только что ли? Или расширить список статей с вышкой чтобы за всю петрушку? Это может быть эффективно, но это ж средневековье-).

 

Надо всю систему перерабатывать, а не дурью маяться с этими казнями.

Изменено 12.03.2015 07:15 пользователем Брайан Барнард

[Gallant]

Надо всю систему перерабатывать, а не дурью маяться с этими казнями.

 

Лучше переработать систему так, чтобы исключить ошибки с осуждением невиновных и ввести СК.

[euro-banan]

Лучше переработать систему так, чтобы исключить ошибки с осуждением невиновных и ввести СК.

 

а зачем вводить ск?

Изменено 12.03.2015 07:15 пользователем Брайан Барнард

[АрлеКинО]

Лучше переработать систему так, чтобы исключить ошибки с осуждением невиновных и ввести СК.

 

Это невозможно. Всегда есть погрешности.

[Gallant]

Это невозможно. Всегда есть погрешности.

 

Все возможно. Более того, я полагаю, что в тех же Штатах именно к этому стремятся там, где СК не отменена. Ну и если уж быть совсем циничной, определенная погрешность допустима всегда.

[euro-banan]

Все возможно. Более того, я полагаю, что в тех же Штатах именно к этому стремятся там, где СК не отменена. Ну и если уж быть совсем циничной, определенная погрешность допустима всегда.

 

так зачем ск вводить, м?

[x-ile]

Единственный мало-мальский аргумент здесь - это судебные ошибки, процент которых реально ни о чём (притом эти самые ошибки не защищают от тюрьмы, а тюремные условия в развивающихся странах мы все знаем какие). Так что этот аргумент практически сводится к нулю.

 

Все эти разговоры про "цивилизованность" и гуманность - демагогия для бедных. Нет никакой гордости и "продвинутости" в Брейвике с ноутбуком, куда логичнее ему болтаться на верёвке. В таком решении я вижу гуманное и уважительное отношение к погибшим и их семьям.

 

проблема твоей аргументации в том, что ты не доказал

 

Безнадёжный случай.

 

Расскажу тебе такую историю. В давнюю бытность в вузе пришла практикантка по философии и стала рассказывать всем отличия человека от животных. Приводила разные интересные аргументы. Но за первой партой сидел мой хороший приятель и доставал её простыми вопросами "Чем докажете?", "А почему собака этого не может, откуда вы знаете?" и т.д. и т.п. В общем, довёл девушку до слёз.

 

На следующий раз на практикуме была опытный лектор-философ. Приятель попробовал снова троллить, но она сказала ему: "Хорошо, что ты можешь рассказать о философии животных? Что, что позволяет их лучше понять? Увидеть их продвинутость? Сядь и сделай сравнительную таблицу"

 

В чём смысл истории?

Сядь и сделай сравнительную таблицу.

[Olla]

может, это его право прописано в законодательстве

От того, что вы 100 раз повторите "может", эта норма не появится чудесным образом в законодательстве. Хотя мне понятно ваше упорное нежелание расставаться со своими заблуждениями. Надеюсь, вас утешит мысль, что во многих странах такая норма (пожизненное с запретом УДО) есть в законодательстве.

 

И в довесок немного статистики:

 

До 2013 г., как следует из справки директора ФСИН России, лица, осуждённые к пожизненному лишению свободы, условно-досрочно ещё не освобождались. Сейчас пожизненное лишение свободы отбывает около 2000 лиц, и их число ежегодно возрастает. Но в той же справке указано, что с 2014 по 2028 г. право на условно-досрочное освобождение наступит у 1298 осуждённых к пожизненному лишению свободы, а также лиц, которым смертная казнь в порядке помилования заменена на пожизненное лишение свободы. Если в 2014 г. такое право наступит у 49 человек, то в 2028 г. - у 102. И в дальнейшем количество "пожизненников", получающих такое право, будет возрастать. Следует учесть, что у лиц, которым отказано в условно-досрочном освобождении, через 3 года вновь будет появляться право на УДО.

 

А вот данные из доклада о результатах и основных направлениях деятельности Федеральной службы исполнения наказаний по состоянию на 1.01.2015г:

В 2014 году из исправительных колоний особого режима в исправительные колонии строгого режима переведено около 4 тыс. осужденных

 

Это еще и к вопросу о том, статистику каких побегов и откуда, здесь требуют особо придирчивые спорящие. Смягчение режима содержания тоже предусмотрено законодательством и, как видим, удачно применяется.