Казнь по закону

[Jane Celliers]

Ну, справедливости ради, нужно отметить, что многие противники СК выступают ПРОТИВ исходя из возможных ошибок, а не крайнего гуманизма. Это понятно. Но в таких случаях НУЖНО убивать, причем делать это максимально мучительно.

 

Я понимаю, но вроде мы начинали разговор с чисто этической точки зрения, не ударяясь в дебри судебных ошибок. И если память мне не изменяет, многие в этой теме высказывались и в том плане, что это же жестоко, господа - убивать преступника! Вы же ему больно сделаете! Типа, нельзя отвечать насилием на насилие, опускаться на уровень преступника, и т.д.

 

Именно как к человеку, т.к животные так не поступают.

 

Не как к человеку, и не как к животному (я, к слову, нигде таких не называла животными, потому как считаю это за оскорбление животным). Как к нелюдю - то есть какой-то твари третьего рода, так будет точнее.

[M.Burns]

Я понимаю, но вроде мы начинали разговор с чисто этической точки зрения, не ударяясь в дебри судебных ошибок. И если память мне не изменяет, многие в этой теме высказывались и в том плане, что это же жестоко, господа - убивать преступника! Вы же ему больно сделаете! Типа, нельзя отвечать насилием на насилие, опускаться на уровень преступника, и т.д.

 

Да, полностью согласен. В тех случаях, когда мораторий аргументируется исключительно гуманизмом – такие вот дела расставляют все точки над i. Тут нет места гуманизму и снисходительности. Такая тварь должна сдыхать в адских муках.

 

считаю это за оскорбление животным

Абсолютно верно.

[Arsen Krein]

Ну, справедливости ради, нужно отметить, что многие противники СК выступают ПРОТИВ исходя из возможных ошибок, а не крайнего гуманизма. Это понятно. Но в таких случаях НУЖНО убивать, причем делать это максимально мучительно.

 

Зачем делать это КРАЙНЕ мучительно? Чем же тогда мы лучше? Помучил - отомстил - забыл!

[M.Burns]

Зачем делать это КРАЙНЕ мучительно? Чем же тогда мы лучше? Помучил - отомстил - забыл!

 

Нужно именно пытать, т.к простая пуля – это крайне не пропорциональное наказание.

 

А касательно того, чем мы тогда отличаться будем … Отличаться будем тем, что мы совершаем справедливое наказание виновного (за дело!), а он применял насилие к абсолютно невиновному и беспомощному человеку.

[Arsen Krein]

Нужно именно пытать, т.к простая пуля – это крайне не пропорциональное наказание.

 

А касательно того, чем мы тогда отличаться будем … Отличаться будем тем, что мы совершаем справедливое наказание виновного (за дело!), а он применял насилие к абсолютно невиновному и беспомощному человеку.

 

Справедливости практически нет.

То есть она конечно есть, но абсолютна локальна. Тем более "справедливое наказание", ну да!

 

А если рассматрать киношные образы. Вот например Джокер. Он хотел хаоса и ему было плевать на боль. И такие есть в реале.

Что даст мучение? Они что же тогда сразу исправятся, будут добропорядочными гражданами?

[M.Burns]

Вот например Джокер.

 

Ну да, а еще в Джеймсе Бонде был чувак, который вообще боли не чувствовал. Но на то оно и кино. В жизни же будет достаточно просто превратить наказание в настоящий ад для такого урода.

[Arsen Krein]

Ну да, а еще в Джеймсе Бонде был чувак, который вообще боли не чувствовал. Но на то оно и кино. В жизни же будет достаточно просто превратить наказание в настоящий ад для такого урода.

 

Ну и что это даст? Что? Короче, это глупо.

ПУЛЮ В ЛОБ и все спокойны.

[M.Burns]

Ну и что это даст? Что? Короче, это глупо.

ПУЛЮ В ЛОБ и все спокойны.

 

Тут, к сожалению, даже пули не будет.

[SuRRender]

Нужно именно пытать...

 

M. Burns, сами соображаете, что несёте?

[M.Burns]

M. Burns, сами соображаете, что несёте?

 

Я говорю, что этот человек заслуживает самого жестокого наказания. Именно пытать его никто не станет, хотя он этого заслуживает. Или нет? Только не нужно мне тут ахинею нести про «это не наш метод», и так ясно, что этого не будет никогда. Заслуживает или нет?

[SuRRender]

Я говорю, что этот человек заслуживает самого жестокого наказания. Именно пытать его никто не станет, хотя он этого заслуживает. Или нет? Только не нужно мне тут ахинею нести про «это не наш метод», и так ясно, что этого не будет никогда. Заслуживает или нет?

 

"Как" вы сказали, я это уже прочитал в сообщении под номером 1154. Вас, по-моему, заносит в чрезмерную крайность на поворотах здравых обсуждений доводов кто "за", а кто "против" смертной казни. И вы не правильно понимаете цели и задачи уголовного наказания. Они вовсе не несут в себе идею зверски или жестоко замучить преступника, нет. А вы именно предлагаете этим заниматься, то есть дай Вам сейчас в руки соответствующие полномочия и условия для их реализации, Вы бы быстро принялись резать на ремни осужденных к смертной казни. Простите за банальный вопрос, но, Бёрнс, вы же цивилизованный человек или я ошибаюсь?

[M.Burns]

"Как" вы сказали, я это уже прочитал в сообщении под номером 1154. Вас, по-моему, заносит в чрезмерную крайность на поворотах здравых обсуждений доводов кто "за", а кто "против" смертной казни. И вы не правильно понимаете цели и задачи уголовного наказания. Они вовсе не несут в себе идею зверски или жестоко замучить преступника, нет. А вы именно предлагаете этим заниматься, то есть дай Вам сейчас в руки соответствующие полномочия и условия для их реализации, Вы бы быстро принялись резать на ремни осужденных к смертной казни. Простите за банальный вопрос, но, Бёрнс, вы же цивилизованный человек или я ошибаюсь?

 

Ну что вы, я только что вернулся со времен святой инквизиции и современная мораль мне неприемлема по определению. В рамочке у меня портрет товарища Сталина и меня хлебом не корми, дай кого-нибудь вздернуть.

 

Если серьезно, то я не предлагаю (!) вводить подобные меры наказания, я просто говорю о том, что (повторяюсь) этот недочеловек заслуживает самого жестокого наказания за содеянное. Или он не заслуживает подобного обращения? Вы так и не ответили …

 

дай Вам сейчас в руки соответствующие полномочия и условия для их реализации, Вы бы быстро принялись резать на ремни осужденных к смертной казни.

 

Ничего подобного. Я добрейшей души человек, только нельзя же отрицать, что каждый случай заслуживает отдельного рассмотрения. Есть такие вот существа, которых просто неправильно закрывать в камере и на этом считать наказание адекватным содеянному.

[SuRRender]

Ну что вы, я только что вернулся со времен святой инквизиции и современная мораль мне неприемлема по определению. В рамочке у меня портрет товарища Сталина и меня хлебом не корми, дай кого-нибудь вздернуть.

 

Если серьезно, то я не предлагаю (!) вводить подобные меры наказания, я просто говорю о том, что (повторяюсь) этот недочеловек заслуживает самого жестокого наказания за содеянное. Или он не заслуживает подобного обращения? Вы так и не ответили...

 

Считаю, что "жестокость" при применении уголовного наказания - это неправильное мерило. Вот соответствие наказания тяжести совершенного преступления - это более правильное определение, но вовсе не жестокость. Потому я считаю, что "жестокого" наказания и "жестокого" обращения никто не заслуживает.

[M.Burns]

Вот соответствие наказания тяжести совершенного преступления ...

 

А что может соответствовать ЭТОМУ !? Это для вас (и мне точно также) все это абстрактно. Мы даже представить себе не можем, как было этой несчастной девушке на протяжении 25 !!! лет, когда она рожала одного за другим детей от своего … отца. Для нас с вами это просто ужасная история о которой мы забудем вскоре, но эта тварь (так называемый отец) останется жить, что я считаю абсолютно несправедливым. Вам не нравится то, что я говорю об ответном насилии? Я говорю об этом исключительно теоретически, рассматривая только данный конкретный случай. Но случай это настолько ужасный, что я просто представить себе не могу другого наказания, если отталкиваться от адекватности этого наказания к преступлению.

[Ноэлль1713127028]

Мы даже представить себе не можем, как было этой несчастной девушке на протяжении 25 !!! лет, когда она рожала одного за другим детей от своего … отца.

Самое страшное, что человек совершивший подобное преступление (не только против общество, но и против природы!) будет жить в одиночной камере. Это называется безнаказанность.

[SuRRender]

А что может соответствовать ЭТОМУ !? Это для вас (и мне точно также) все это абстрактно. Мы даже представить себе не можем, как было этой несчастной девушке на протяжении 25 !!! лет, когда она рожала одного за другим детей от своего … отца. Для нас с вами это просто ужасная история о которой мы забудем вскоре, но эта тварь (так называемый отец) останется жить, что я считаю абсолютно несправедливым. Я говорю об этом исключительно теоретически, рассматривая только данный конкретный случай. Но случай это настолько ужасный, что я просто представить себе не могу другого наказания, если отталкиваться от адекватности этого наказания к преступлению.

 

Если мы будем рассуждать абстрактно, то смертная казнь как вид наказания представляется мне теоретически возможной, но возможной только в каком-нибудь утопическом будущем. Потому что предоставлять право на осуждение к смерти существующей в настоящем мире государственной машине, не совершенной и не способной исключить трагические ошибки и злоупотребления, мне представляется неправильным. Я так думаю, что сюжеты таких фильмов как "Жизнь Дэвида Гейла", допустим, они ведь не пишутся абсолютно с потолка. Да есть примеры и в реальной практике, когда вместо убийц к смерти осуждались невиновные в совершении преступлений. Но дальше эту тему развивать не буду, поскольку вопросы судебных ошибок уже обсуждались ранее.

 

Вам не нравится то, что я говорю об ответном насилии?

 

Мне не нравится то, что Вы говорите о "пытках" и "мучительной казни" и как Вы это говорите. Со стороны выглядит жутковато и не совсем адекватно.

[M.Burns]

трагические ошибки

 

Обо всем этом в этой теме уже поговорили. Сейчас идет разговор о конкретном случае.

 

Мне не нравится то, что Вы говорите о "пытках" и "мучительной казни" и как Вы это говорите.

 

Много чего жутковатого. Электрический стул тоже не Диснейленд, однако, вы (хоть и теоретически) допускаете возможность подобного наказания.

 

Со стороны выглядит жутковато и не совсем адекватно.

 

Ну значит вот такой я жуткий и неадекватный парень, убежденный в том, что с такими уродами нужно расплачиваться по полной программе. Еще раз повторяю – я не ратую за введение пыток, как инструмента исполнения приговора. Я говорю о том, чего на мой субъективный взгляд в действительности заслуживает это существо. И к чему тогда вообще наш диалог? Как вы – адекватный человек, допускаете возможной трату времени на спор с неадекватным мной?

 

Пугает на самом деле не мой максимализм, а ваше безразличие.

[SuRRender]

Много чего жутковатого. Электрический стул тоже не Диснейленд, однако, вы (хоть и теоретически) допускаете возможность подобного наказания.

 

Да я же никогда и не отрицал в теории.

 

Пугает на самом деле не мой максимализм, а ваше безразличие.

 

Какое такое безразличие? В чем оно выражено? В том, что я не утверждаю, что:

 

"медленные и мучительные пытки – вот хоть какое-то адекватное наказание..."

Это максимализм? По-моему, это бред.

 

Как вы – адекватный человек, допускаете возможной трату времени на спор с неадекватным мной?

 

Вот здесь вынужден с Вами согласиться, потому что тратить время на оспаривание разводимой вами демагогии, действительно, занятие бесполезное.

[M.Burns]

оспаривание разводимой вами демагогии, действительно, занятие бесполезное.

 

Мне кажется абсолютно некорректным говорить тут о какой-либо «демагогии». Я никого не агитирую и не пытаюсь как-либо завуалировать свою позицию. Просто выражаю свое субъективное мнение. Вы же, по непонятной причине, решили просто вставить свои пять копеек, пробормотав свое «фе» из-за угла. Заметьте, я не утверждаю, что моя позиция истинно верная. Мне вообще глубоко наплевать, кто и что думает по данному поводу. Однако вы, почему-то, сразу возводите свои личные убеждения в абсолют. В таком общении и впрямь мало интересного.

[Брайан Барнард]

Вы мне скажите, каким образом смертная казнь в США привела к какому-либо снижению убийств? Сейчас проблема в том, что человек вообще не боится и ничего не боится. Вот что вы будете делать с Тимом Кречмером из немецкого провинциального городка, убившего 15 человек за один день? Если вы - спецназовец, то расстреляете в погоне за ним. А меж тем, он успел убить 15 человек.

 

Лучший палач в мире - либо невнимательный, либо сверхвнимательный родитель: обе категории портят ребёнка, и тот рано или поздно уносит жизни нескольких, потому что воспитание было неправильным. Почему у убийцы из Вирджинского политехнического университета отклонения в психике первым заметили не родители, а преподаватели?

 

В конце концов, почему мы стремимся быть палачами?

[ms. Noname]

А что может соответствовать ЭТОМУ !? Это для вас (и мне точно также) все это абстрактно. Мы даже представить себе не можем, как было этой несчастной девушке на протяжении 25 !!! лет, когда она рожала одного за другим детей от своего … отца. Для нас с вами это просто ужасная история о которой мы забудем вскоре, но эта тварь (так называемый отец) останется жить, что я считаю абсолютно несправедливым. Вам не нравится то, что я говорю об ответном насилии? Я говорю об этом исключительно теоретически, рассматривая только данный конкретный случай. Но случай это настолько ужасный, что я просто представить себе не могу другого наказания, если отталкиваться от адекватности этого наказания к преступлению.

к сожалению, не знакома с началом данного спора.

однако из этого конкретного примера следует думать не о СК, а о психушке, которая и так переполнена насильниками и педофилами.

 

В конце концов, почему мы стремимся быть палачами?

 

история формирования человеческой, а также социальной психологии - спроси у нее.

[Perez]

Зачем делать это КРАЙНЕ мучительно? Чем же тогда мы лучше? Помучил - отомстил - забыл!

 

А чтобы семья жертвы могла хоть как-то увидеть справедливость и сказать потом себе что это сволочь прежде чем испустить дух как следует помучилась

[M.Burns]

следует думать не о СК, а о психушке

 

Это если признают невменяемым, но он мог вполне понимать, что делает.

 

к сожалению, не знакома с началом данного спора.

 

http://korrespondent.net/world/773500

[Take Two]

Какие злые, целых сто семнадцать человек. Нельзя убивать.

[smile49]

За, ибо чувак который убил 3 - ех человек особо жестоким способом выйдет, лет через 30, и убьет снова, и так будет повторяться каждый раз!

У нас в городе Зеленограде такое тоже было! Мужик 13 лет, каждую зиму, в лесу, сначала насиловал, а потом убивал женщин, ровно через 13 лет его поймали, и признали его сумасшедшим, ну просидел он свои 15 лет в психушке, а потом его выпустили, и он снова начал убивать, к счастью в следующие года он успел убить только 5 женщин. И не что, кроме смертной казни таких как он не изменит!