Казнь по закону

[Olla]

Уже из моего ответа по причинам терроризма - понятно, что СК никак не может сдержать терроризм.

Из вашего ответа понятно, что вы считаете, что СК не может сдержать терроризм, а не то, что так и есть в действительности

 

так же из него несложно понять при каких условиях появляется террористическая угроза. и чего нельзя допускать тем, кто находится у власти - но это уже разговор на другую тему, не так ли))

Рассуждать об условиях и теориях может любой, хочется увидеть конкретные предложения. Противники СК здесь хороводы водили с песнями о главном - какие у нас, сторонников, предложения. Так хотелось бы, для разнообразия и ваши услышать.

[STSOFT]

значит ли это, что логику того, что ты здесь пишешь ты объяснить не можешь и не хочешь?

Мое мнение я повторю: есть категория преступлений, которые не оставляют гос-ву шанса применить наказание, иное, чем СК. К этим преступлениям можно отнести 1) А 2) Б 3) В - террористические акты, повлекшие смерть людей и др.

СК - это акт возмездия за особо тяжкие преступления, несовместимые с человечностью, акт устрашения и предупреждения преступлений, особый вид наказания, основаный на пробуждении инстинкта самосохранения у потенциального преступника. (с)

Подсознательное - великая вещь. На уровне подсознания у преступника может быть табу, которого нет в условиях ПЛС в качестве ИМН.

И даже у террористов оно может пробудиться, чувство самосохранения.

[Health]

Из вашего ответа понятно, что вы считаете, что СК не может сдержать терроризм, а не то, что так и есть в действительности

 

 

Рассуждать об условиях и теориях может любой, хочется увидеть конкретные предложения. Противники СК здесь хороводы водили с песнями о главном - какие у нас, сторонников, предложения. Так хотелось бы, для разнообразия и ваши услышать.

 

ну давайте сделаем еще одно бесполезное уточнение - уже из самого факта того, что ответ этот за моим авторством - понятно, что это мое мнение - почему бы и не сделать. - во славу кэпства

далее вы повторяете свой верхний пост -откройте тему "терроризм" - там я все подробно распишу - мне ващето эта тема близка по специальности))

 

а сказать по теме СК вам больше нечего?

[STSOFT]

а сказать по теме СК вам больше нечего?

Скажи-ка лучше ты для начала. А я буду в роли критикана твоей позиции.

Или ответь на мой пост выше, если самой сложно что-либо сформулировать (не в обиду, просто бывает, что мыслей нет, а голова работает, хорошо, причем, работает).

PS. Кэпство - ???

[Health]

Мое мнение я повторю: есть категория преступлений, которые не оставляют гос-ву шанса применить наказание, иное, чем СК. К этим преступлениям можно отнести 1) А 2) Б 3) В - террористические акты, повлекшие смерть людей и др.

СК - это акт возмездия за особо тяжкие преступления, несовместимые с человечностью, акт устрашения и предупреждения преступлений, особый вид наказания, основаный на пробуждении инстинкта самосохранения у потенциального преступника. (с)

Подсознательное - великая вещь. На уровне подсознания у преступника может быть табу, которого нет в условиях ПЛС в качестве ИМН.

И даже у террористов оно может пробудиться, чувство самосохранения.

 

я поняла уже про твое мнение) По мне так оно куда лучше смотрится до того момента когда ты пытаешься это мнение чем-то обосновать - потому что слабые аргументы всегда хуже отсутствия аргументов как позиции.

может быть табу, которого нет в условиях ПЛС

чево?)

И даже у террористов оно может пробудиться, чувство самосохранения.

ну пробудится - и классно - не пойдут в политику - рисковое вообще дело. Ты только не забывай, что сами террористы - редко бывают исполнителями - суть интриги же не в том, чтоб сдохнуть в момент когда все только начинается

[STSOFT]

я поняла уже про твое мнение) По мне так оно куда лучше смотрится до того момента когда ты пытаешься это мнение чем-то обосновать - потому что слабые аргументы всегда хуже отсутствия аргументов как позиции.

Опровергни, прежде чем так говорить "слабые аргументы" и т.п.

чево?)

Тово.

ну пробудится - и классно - не пойдут в политику - рисковое вообще дело. Ты только не забывай, что сами террористы - редко бывают исполнителями - суть интриги же не в том, чтоб сдохнуть в момент когда все только начинается

Не понял. А кто же исполнители терактов, как не террористы?

[Olla]

далее вы повторяете свой верхний пост -откройте тему "терроризм" - там я все подробно распишу - мне ващето эта тема близка по специальности))

 

 

Как только надо что-то обосновать самой, так сразу условия появляются. А давайте без "давайте" и новых тем. Тема терроризма здесь всплыла не сама по себе, а по теме смертной казни. И даже противники этой самой смертной казни готовы сделать оговорку о ее применении в отношении террористов. Так что ваше мнение как специалиста по терроризму просим в студию.

 

а сказать по теме СК вам больше нечего?

Неужели вам меня все еще мало в этой теме?

[Health]

а ведь я уже прямо написала - терроризм - средство политического давления. и появился он вместе с властеотношениями, а доктринальное описание получил в трудах идеологов франц. революции - черт. да я же кажется щас лекцию зачитываю! нет нет все..Условия при которых он становится глобальной угрозой - кратко перечислила в постах выше и здесь этого вполне достаточно - но вы по прежнему предпочитаете не понимать)

[STSOFT]

а ведь я уже прямо написала - терроризм - средство политического давления. и появился он вместе с властеотношениями, а доктринальное описание получил в трудах идеологов франц. революции - черт. да я же кажется щас лекцию зачитываю! нет нет все..Условия при которых он становится глобальной угрозой - кратко перечислила в постах выше и здесь этого вполне достаточно - но вы по прежнему предпочитаете не понимать)

Условия появления терроризма в современных условиях обогатились новыми дополнениями к классическому определению времен ФР.

Глобальная угроза требует политических решений, а они, как известно растягиваются на многие десятилетия. Тем не менее, в условиях жизни гражданского общества терроризм не может не быть причислен к статьям УК, а именно причисляется к особо тяжким преступлениям, зачастую попадающими под ВМН. Вопрос только в том, что считать ВМН.

...............................

Что я сказал не так?

[Плойка]

прежде всего - не стоит пытаться так глупо увести разговор в сторону от цели смертной казни) Уже из моего ответа по причинам терроризма - понятно, что СК никак не может сдержать терроризм.

С чего ты взял, что СК в данном случае подчинена лишь к сдерживающему фактору?

Она - НАКАЗАНИЕ!!! Страшное исключительное наказание за страшное исключительное злодеяние.

Посадка вора в тюрьму сдерживает воровство?? Или оно продолжает быть? За воровство вор получает сообтветствуещее наказание ... а террорист массовый убийца тоже получает свое.

а ведь я уже прямо написала - терроризм - средство политического давления. и появился он вместе с властеотношениями, а доктринальное описание получил в трудах идеологов франц. революции - черт. да я же кажется щас лекцию зачитываю! нет нет все..Условия при которых он становится глобальной угрозой - кратко перечислила в постах выше и здесь этого вполне достаточно - но вы по прежнему предпочитаете не понимать)

И что?? Что из этого вытекает?

Что террористы имеют право до конца жизни сидеть на содержании той страны, которой навредили?

[Olla]

а ведь я уже прямо написала - терроризм - средство политического давления. и появился он вместе с властеотношениями, а доктринальное описание получил в трудах идеологов франц. революции - черт. да я же кажется щас лекцию зачитываю! нет нет все..Условия при которых он становится глобальной угрозой - кратко перечислила в постах выше и здесь этого вполне достаточно - но вы по прежнему предпочитаете не понимать)

 

А вас разве просили дать определение терроризма и условий его появления? Вы предпочитаете читать ненужные лекции там, где требуется ваше мнение о путях решения проблемы.

[Health]

Условия появления терроризма в современных условиях обогатились новыми дополнениями к классическому определению времен ФР.

Глобальная угроза требует политических решений, а они, как известно растягиваются на многие десятилетия. Тем не менее, в условиях жизни гражданского общества терроризм не может не быть причислен к статьям УК, а именно причисляется к особо тяжким преступлениям, зачастую попадающими под ВМН. Вопрос только в том, что считать ВМН.

...............................

Что я сказал не так?

 

не так тут то, что это флуд и довольно бессмысленный) - я тебе уже писала выше - что терроризм связан с обычными преступлениями по УК - лишь внешними признаками (типа убийство, похищение, угроза жизни здоровью итд) Истинные субъект и объект преступления тут зачастую совершенно иные, чем в обычных преступлениях - и да, это глобальная угроза и следствие политических просчетов

 

А вас разве просили дать определение терроризма и условий его появления? Вы предпочитаете читать ненужные лекции там, где требуется ваше мнение о путях решения проблемы.

 

там все уже написано - перечитывайте до тех пор пока не поймете. что делать)

 

..

 

...

 

..

глобально затралели

[Velin]

Я думаю смертная казнь не оправдана именно из за ошибок правосудия.

[Olla]

там все уже написано - перечитывайте до тех пор пока не поймете. что делать)

О, как информативно и умно! Спасибо за ваше мнение специалиста!

 

 

STSOFT, предлагаю тоже на все вопросы оппонентов глубокомысленно изрекать - читайте и поймете.

[tjulpan]

все уже написано - перечитывайте до тех пор пока не поймете. что делать)

 

"Да как же тебя понять, ежели ты ничего не говоришь"? (к/ф "Иван васильевич меняет профессию")

[STSOFT]

STSOFT, предлагаю тоже на все вопросы оппонентов глубокомысленно изрекать - читайте и поймете.

 

Хорошая мысль!

 

не так тут то, что это флуд и довольно бессмысленный) - я тебе уже писала выше - что терроризм связан с обычными преступлениями по УК - лишь внешними признаками (типа убийство, похищение, угроза жизни здоровью итд) Истинные субъект и объект преступления тут зачастую совершенно иные, чем в обычных преступлениях - и да, это глобальная угроза и следствие политических просчетов.

 

Хорошо. Предположим мы выяснили, что причины терроризма глубоки и всесторонни. Но мы в теме СК, а не в теме политологии, истории etc.

У "нас" есть свершившийся факт - преступление, попадающее в ранг ВМН. И мы рассуждаем, ПЛС или СК следует применить как наказание.

 

А теперь, чтобы не быть голословной, объясни, почему это толкование моего предыдущего поста тоже "флуд и довольно бессмысленный".

Изменено 07.10.2013 18:23 пользователем Jewel

[Брайан Барнард]

Народ, заканчивайте перекидываться пустопорожними постами. Очень далеко ушли от сути темы. Если вас не устраивает пост собеседника (считаете флудом) - жалуйтесь модераторам, либо ставьте человека в игнор-лист. Есть претензии друг к другу? По переписке выясняйте отношения. Не надо захламлять тему.

[Health]

Хорошо. Предположим мы выяснили, что причины терроризма глубоки и всесторонни. Но мы в теме СК, а не в теме политологии, истории etc.

 

А теперь, чтобы не быть голословной, объясни, почему это толкование моего предыдущего поста тоже "флуд и довольно бессмысленный".

они и так глубоки и всесторонни их и так уместно обсуждать в политологии - как и возможные меры противодействия (исключительно политические еси кто-то все еще недопонял)) - при чем тут предположения, это самоочевидно как и то что тут это флуд.

 

У "нас" есть свершившийся факт - преступление, попадающее в ранг ВМН. И мы рассуждаем, ПЛС или СК следует применить как наказание.

а этого не было в том твоем посте) Но мы снова возвращаемся к ранним постам, где мы выяснили, что возможное (недоказанное) запугивание исполнителей (не тех кто их юзает в своих целях) никак терроризм не остановит. А исполнителей приговорят к ВМН, по факту совершенного. ну да. И?

[STSOFT]

А исполнителей приговорят к ВМН, по факту совершенного. ну да. И?

И все. Некого будет вызволять из тюрьмы и под этим предлогом убивать всех подряд. Разумеется, только, если ВМН = СК.

[Health]

И все. Некого будет вызволять из тюрьмы и под этим предлогом убивать всех подряд. Разумеется, только, если ВМН = СК.

 

вот и все - шах и мат террористы - теперь вам придется найти другой предлог, чтоб убивать всех подряд и чтоб дестабилизировать обстановку! Нам для этого пришлось вернуть СК в ситуации когда под 40% суд. приговоров в стране ошибочны, но он ведь того стоило, а, что скажете? пусть теперь поломают голову над новым предлогом, ублюдки!

Как всегда блестяще. больше и нечего сказать

[Olla]

в ситуации когда под 40% суд. приговоров в стране ошибочны

 

Пруф, как сказал бы Хрусталев.

[STSOFT]

вот и все - шах и мат террористы - теперь вам придется найти другой предлог, чтоб убивать всех подряд и чтоб дестабилизировать обстановку! Нам для этого пришлось вернуть СК в ситуации когда под 40% суд. приговоров в стране ошибочны, но он ведь того стоило, а, что скажете? пусть теперь поломают голову над новым предлогом, ублюдки!

Как всегда блестяще. больше и нечего сказать

Круто выводишь. Террористы не ищут предлог. Они последовательно добиваются своей цели, политической. При этом, ежели их деяния сопряжены с многочисленными жертвами, как в Кении, например, ты предлагаешь их содержать бессрочно за счет, в частности, семей погибших?

Насчет 40% ошибочных приговоров - это я бы попросил прокомментировать компетентных в юриспруденции юзеров.

Ты имела в виду какую страну, где 40% ошибочных приговоров?

Каких именно? По статьям УК в ранге ВМН? Или в целом по общей массе?

[Стальной Детройт]

Т.е. а как тогда бороться с терроризмом? Сажать в тюрьму, вести переговоры или что? Ну ка, давай свои знания покажи.

И на примере, желательно. Вот, мол, посадили, погладили по головке или что - и кол-во терактов уменьшилось.

 

Ты сначала уясни причины тероризма.

А как еще? Тут, конечно, можно говорить об улучшении ситуации в мировом масштабе и т.п. Но реально что?

Подумай над этим

 

186 детей!!!

А сколько терактов было под эгидой отпустить сидельцев-сподвижников?

Вывод очевиден.

Беее. Ты еще хуже понимаеш ситуацию чем Зомбат. Ну казниш лидеров, и этим самым для своих они станут мучениками за веру и Аллаха. Новые взрывы будут проводиться под их именами. Исламские терористы - терористы идейники. Они взрывают, за веру и смерти не бояться.

СК - это акт возмездия за особо тяжкие преступления, несовместимые с человечностью, акт устрашения и предупреждения преступлений, особый вид наказания, основаный на пробуждении инстинкта самосохранения у потенциального преступника. (с)

Подсознательное - великая вещь. На уровне подсознания у преступника может быть табу, которого нет в условиях ПЛС в качестве ИМН.

И даже у террористов оно может пробудиться, чувство самосохранения.

Дичайший бред. Еще раз, они смерти не бояться. Ну нельзя запугать смертью религиозных фанатиков которым с рождения внушают что они должны умереть за Аллаха и на том свете их ждут хоромы и 20 девственниц.

[Vika Ya]

вот статья, в который приводятся разные доводы по поводу захоронения. В рай можно попасть при соблюдении особых условий. Также говорится, что такой подход не всегда останавливает, но в каких-то случаях работает.

А как все-таки противники СК думают поступать с террористами? ПЛС (=25 лет)? Могут бодрыми выйти и новыми силами. Без УДО? Так все поменяться может.

http://polit.ru/article/2013/07/15/terr/

[STSOFT]

Ты сначала уясни причины тероризма.

Что я, как сторонник СК могу предложить террористам? Кроме СК? Может сделаем для них исключение? И, чтобы не травмировать родственников погибших их участием в содержании арестантов, убивших их близких, сразу отпустим убийц, желательно отправив на самолете в соответствующие страны, которые их готовы принять?

 

А теперь я тебя внимательно слушаю - давай свои предложения. Я уже приготовил слова "дичайший бред".