Казнь по закону

[Movie addict]

Это я не поняла) Что следует из ваших слов о том, что жестокий мир сейчас идет к тому, что в России было всегда традиционно. Следует из этого, что мы должны сейчас идти к тому, к чему идет жестокий мир, хотя у нас всегда было не так, как у него?

Из этого нечего не следует. Я не говорю, что весь мир жестокий, мир разный, я не хочу вдаваться в эту тему сейчас, просто смотрите, чего ваш друг (экс?) пишет

СК отменена по политическим и экономическим причинам, связанным с Европой или еще что-то - политолог Муви Аддикт нам пояснила.

Юзер Зомбарт там вообще словосочетание "гражданские права" употребляет как матерное. Им кажется, что это что-то из области абстрактного, навязанного извне, из Эуропы или чего-то там еще и ну его в качель типа. У нас есть традиция кола. Между тем, дать увидится человеку (любому человеку) с женой, с матерью, с отцом - это не просто нормы международного права на бумаге, это нормальный, порядочный человек всегда бы сделал - для любого. Не надо прощать и понимать, но подать воды, накормить, оказать мед.помощь, исповедовать.. Вся русская литература на этом построена - Раскольников убил бабку и убогую, еще и беременную, Лизаветту (по нынешним меркам это ПЛС - убийство двух человек с отягчающими, по вашим - СК), в "Записках из мертвого дома" - совершенно жуткие типажи с кучами трупов за плечами, а автор видит в них людей. Тут говорят "нелюди", взывают к самым нехорошим чувствам, ваш друг вон вообще против, чтобы они молились даже или жена приехала, а потом удивляются и пытаются уличить в маньяколюбви тех, у кого их пассажики просто оторопь вызывают, хотя люди всего лишь ведут себя в соответствии со своим культурным кодом.

[mastholte rietberg]

Я тоже, и не только я, говорила о разности между тем, что можно написать, споря на форуме, и тем, что произойдет в реальности. Не надо приписывать лишнего оппонентам, тем более утверждать, что "им кажется" и объяснять им, какие у них понятия, это же выглядит как манипулирование. Между тем пишем-то об одном и том же, это же все в нас, традиционная "жалость к каторжникам" и "видеть в них людей" - разве не обратная сторона скорых расправ и прочего необдуманного и лютого действа? А как выглядит ваше желание "понять и разобраться" в отморозках при том, что "зачем мне понимать всякий сброд"? Разве это не один народ, не одни мотивы, не две стороны одной медали? А просто выглядит здесь по-разному, будто вы на стороне отморозков, а другие на стороне жертв и пострадавших. И вам трудно выглядеть правой, потому что, как ни крути, вначале были жертвы - случайные, невинные люди, а вы на стороне уже виновных, запятнанных. Просто выглядит, будто для вас жертвы вторичны. Это и злит совершенно естественно.

[Movie addict]

Не надо приписывать лишнего оппонентам, тем более утверждать, что "им кажется" и объяснять им, какие у них понятия, это же выглядит как манипулирование.

Так он прямо так и пишет, затчем мне приписывать - "гуманизм в топку, раз говорите о правах, значит маньяков любите". Слово "правозащитнеца" идет с негативной коннотацией, как и якобы (моя) наркомания.

Между тем пишем-то об одном и том же, это же все в нас, традиционная "жалость к каторжникам" и "видеть в них людей" - разве не обратная сторона скорых расправ и прочего необдуманного и лютого действа?

и что?

А как выглядит ваше желание "понять и разобраться" в отморозках при том, что "зачем мне понимать всякий сброд"?

Вы к словам по-моему привязываетесь. Про "зачем мне понимать" - я имела в виду, что уже и так поняла, что желание кого-то линчевать зверское, на уровне простых инстинктов, в то время, судить, соблюдать права, подать воды и дать возможность свидания с женой - человеческое, цивилизационное. Я понимаю это, так как мне свойственно и то другое в душе - типа когда я читаю, что ребенка изнасиловали и убили, то есть такая мысль, что лучше бы этого товарища не было вовсе, а если он есть, то это какой-то другой вид*, подлежащий уничтожению. В тоже время, я знаю, что эмоции эти зверские, а человек во мне говорит, что надо понять, подумать и принять мысль о том, что он все-таки человек, как и все.

 

*Я поэтому и затруднилась с ответом, когда вы стали у меня про их мотивацию спрашивать - я их понимаю хуже, чем других людей.

А просто выглядит здесь по-разному, будто вы на стороне отморозков, а другие на стороне жертв и пострадавших. И вам трудно выглядеть правой, потому что, как ни крути, вначале были жертвы - случайные, невинные люди, а вы на стороне уже виновных, запятнанных. Просто выглядит, будто для вас жертвы вторичны. Это и злит совершенно естественно.

Мне не трудно выглядеть правой, хе-хе. Я же знаю, какая у меня генеральная линия - участь жертв уже решена без меня, тема посвящена то другому - участи их убийц. И да, я считаю, что СК - зло (не только по моральным причинами, по всем остальным тоже - фейлы, неэффективность и так далее), что преступник, кем бы он там не был должен получить элементарное - адвоката, суд, следствие, право на жизнь, свидание с женой по закону, еду и воду, мед.помощь по необходимости. Если мы сами люди, конечно.

[STSOFT]

Я между тем, утверждаю, что мир идет мало-помалу к гуманности и люди меняются. И это не просто какие-то общечеловеческие ценности, это и наши ценности. В России традиционно всегда жалели сидельцев, жалели каторжников. Есть много православных святых и мучеников из бывших разбойников и лиходеев, которым по современным меркам точно бы стоило назначить вышку.

 

Куда "Мир идет" - вопрос сложный. Пока же можно констатировать факт: идут по пути прогресса страны, где есть СК. А Европа все больше становится от них зависимой, в экономическом отношении.

 

Великая княгиня Елизавета просила царя заменить ссылкой казнь убийце своего мужа - террористу Каляеву. Поэтому когда люди, принадлежащие к этой культуре, заходят в тему и видят, как Фунт тут рассуждает о людях, как о разных сортах свинины, предлагает запретить заключенным свидания с женой и мед. помощь, или казнить душевнобольных, то даже если у него там были в голове идея о положительном значении СК, то после чтения этого, как и всей темы...

 

Ну вот, снова оскорбления. Уважаемая администрация! Обратите внимание! И это после того, как я предлагал поставить точку в переходах на личности, надругательских искажений ников и т.п.

 

преступлений минимум, мде. Вообще-то в Сан Хосе (Силиконовая Долина) уровень убийств соответствует среднему по США и в 2 раза выше, чем, например, в Сан Диего того же штата. Собственно говоря, Сан Хосе - на 297 месте по уровню убийств среди населенных пунктов Калифорнии, где 1 место - самое безопасное.

 

Вы располагаете статистикой, а я - мнением жителей, программистов, с которыми волею работ различных переписываюсь и встречаюсь в реале.

 

Я понимаю это, так как мне свойственно и то другое в душе - типа когда я читаю, что ребенка изнасиловали и убили, то есть такая мысль, что лучше бы этого товарища не было вовсе, а если он есть, то это какой-то другой вид*, подлежащий уничтожению. В тоже время, я знаю, что эмоции эти зверские, а человек во мне говорит, что надо понять, подумать и принять мысль о том, что он все-таки человек, как и все.

 

Человек, как биологический вид. Короче, с вашей прототипизацией это тавтология. И так все знают про ваше лицемерное человеколюбие, когда даже находясь на форуме вы потеряли все человеческое, постоянно переходя на личности и оскорбляя оппонентов, опуская до низов достоинство и право на свое личное мнение тех, кто с вами не согласен.

 

Я же знаю, какая у меня генеральная линия - участь жертв уже решена без меня, тема посвящена то другому - участи их убийц. И да, я считаю, что СК - зло (не только по моральным причинами, по всем остальным тоже - фейлы, неэффективность и так далее), что преступник, кем бы он там не был должен получить элементарное - адвоката, суд, следствие, право на жизнь, свидание с женой по закону, еду и воду, мед.помощь по необходимости. Если мы сами люди, конечно.

 

Заметьте: никто, даже я, не высказывался относительно линчевания преступников. Единственное пожелание - ужесточение законов и усиление наказания.

 

Если мы сами люди, конечно

 

Так вот, сколько же раз я просил вас не наезжать, не хамить, не переходить на личности. Почему вы так себя ведете, почему нарушаете права собеседников не быть оплеванными?

 

Уважаемая администрация! Несмотря на табу относительно жалоб, решил его нарушить спустя почти год - ну совершенно невтерпеж стало выслушивать оскорбления, унизительные искажения ников, навешивание ярлыков, дискредитацию и после попыток примирения с моей стороны - прошу, хотя бы сделайте замечание юзерше Movie Addict.

[Olla]

Вы запостили цифры с погибшими в ДТП, назвав их жертвами убийств, а я устроил фарс? .

 

Я запостила цифры погибших в результате преступлений. И то, что там есть и жертвы ДТП, не меняет дела.

Вот вы сейчас что пытаетесь доказать? Какой смысл в этих пререканиях? Вы не можете изменить тот факт, что количество погибших у нас выше, чем в странах со смертной казнью, поэтому вам важно доказать, где и какую неточность допустила Olla в формулировках? Ну смешно же, правда.

КС в 2009-м поставил на Вашей казнефилии точку, с чего Вы решили, что это будет отменено?

 

Конституционный суд никакую точку не поставил. Процедура изменения закона не произведена.

это есть во многих странах, в США примерно треть пожизненников сидит без возможности освобождения, почти 50 тыс. человек.

Какое отношение к России имеет законодательство США?

Однако суть в другом: при обсуждении вопроса о СК юзер Olla форсит потешный аргумент - СК нужна потому что осужденные к ПЛС могут быть освобождены по УДО. Помимо возможности столь же успешного освобождения смертников, мы спрашиваем - а почему нужно вводить СК, если данный недостаток логичней исправить, устранив УДО? На что Olla - так никто не собирается отменить УДО! А мы такие: а что, кто-то собирается отменить мораторий?

 

Вообще-то разговоры о возврате смертной казни идут постоянно. Так же как и о проведении референдума по этому вопросу. После каждого громкого многотрупного убийства начинаются обсуждения этих вопросов (на самых разных уровнях).

Например, вот в этой статье " Полемика вокруг моратория на смертную казнь в современной России" расписывается, кто когда и как выступал (к сожалению статья конца 2010 года и последних выступлений нет) - http://www.memoid.ru/node/Polemika_vokrug_moratoriya_na_smertnuyu_kazn'_v_sovremennoj_Rossii

Из 2013 года:

"О необходимости более тяжёлого наказания для убийц детей заявила заместитель председателя комиссии Общественной палаты РФ по проблемам безопасности граждан Ольга Костина 18 февраля в рамках круглого стола в Москве, передаёт корреспондент ИА REGNUM.

 

"Мы рассматриваем возможность для рассмотрения более тяжёлого наказания для убийц детей", - сообщила Костина."

"Если человек зверски изуродовал и убил ребёнка, непонятно, чем можно объяснить дальнейшее его пребывание в обществе", - добавила она."

http://www.regnum.ru/news/1626379.html#ixzz2eus9majE

 

Тема же с запретом УДО не поднимается. Нет ни законопроектов, ни выступлений политиков, ни опросов общественного мнения.Когда-то там, года три назад, Следственный Комитет поговорил на своей коллегии, что надо было бы запретить УДО маньякам,террористам и т.п., но в конкретные решения и законопроекты это не вылилось. Но Хрусталев свято верит в торжество разума и отмену УДО для Пичужкина.

[Movie addict]

Куда "Мир идет" - вопрос сложный. Пока же можно констатировать факт: идут по пути прогресса страны, где есть СК. А Европа все больше становится от них зависимой, в экономическом отношении.

Во-первых это не так. Во-вторых, если вы об америчке своей любимой, то пишут не первый раз, что все больше штатов отказываются от СК, равно как и уменьшается число казней и кол-во реабилитированных плс. Я говорю не о н.т.-прогрессе, а прогрессе в отношении к человеческой жизни - с уровнем все развивающегося н.тпрогресса, человечество должно будет все больше приходить к гуманности, иначе мы вымрем как бе..

Ну вот, снова оскорбления. Уважаемая администрация! Обратите внимание! И это после того, как я предлагал поставить точку в переходах на личности, надругательских искажений ников и т.п.

Боже, как до чего же жуткий виртуальный персонаж - вы пишите людям отборные гадости, а потом визжите, как резанный, от именования вас фунтиком, хотя для вас это пожалуй даже мило. Софт, я не искажаю ваш ник - запомните это, а человек, который называет других нелюдями и хочет кого-то убивать, не в том, положении, чтобы кого-то заботили его чувства.

Человек, как биологический вид. Короче, с вашей прототипизацией это тавтология.

Какая в этом тавтология? Чек не биологический вид? какой-то айфоноподобный вид, в отличии от всех?

Заметьте: никто, даже я, не высказывался относительно линчевания преступников. Единственное пожелание - ужесточение законов и усиление наказания.

Вы высказались за лишение их всех гражданских прав - свидания с родственниками, оказание мед.помощи, молится (блин, так ведь это даже не гражданское право) - подумаешь, одним больше, одним меньше...

Так вот, сколько же раз я просил вас не наезжать, не хамить, не переходить на личности.

А вы видите вообще что вы цитируете? Это даже не вам было написано. Но раз вы решили принять это свой счет) - вам, кажется, что можно быть человеком, не поступая по законам, выработанным в процессе цивилизации? Тогда это обратно в джунги, маугли

Вы располагаете статистикой, а я - мнением жителей, программистов, с которыми волею работ различных переписываюсь и встречаюсь в реале.

Это все меняет. Но чертова реальность портит все ваши казнефильские планы насчет прогрессивной роли ск, что ж тут будешь, эх.

[mastholte rietberg]

Так он прямо так и пишет, затчем мне приписывать - "гуманизм в топку, раз говорите о правах, значит маньяков любите". Слово "правозащитнеца" идет с негативной коннотацией, как и якобы (моя) наркомания.

Какая муха укусила Зомбарта, я не могу догадаться. Я вообще полагала, что у него какие-то личные счеты с вами и что за такие выпады ему сразу упадет бан)) Так разговаривать неприемлемо (я уж не говорю - с дамой). Однако Софта вы провоцируете на моих глазах, так же неприемлемо, и очень давно - и это вылилось в ряд болезенных моментов, которых могло бы и не быть... если бы просто вы и ваши сторонники лучше подбирали слова. "Сброд" и "свора" о тех, кто возмущается совершенно по-человечески - как и вы сами, как и ваши собеседники - мы все в этой "своре", чувствуем одинаково и стремимся к одному, но все продолжается навешивание ярлыков, использование языка насмешек. Тема "смертная казнь" мне лично кажется не самой удачной для оттачивания остроумия.

В общем, обе стороны, давайте читать друг друга внимательнее, не поддаваться "зверским инстинктам" и не казнить словами за слова -

Если мы сами люди, конечно.

я имела в виду, что уже и так поняла, что желание кого-то линчевать зверское, на уровне простых инстинктов, в то время, судить, соблюдать права, подать воды и дать возможность свидания с женой - человеческое, цивилизационное. Я понимаю это, так как мне свойственно и то другое в душе

Да вот так вот - все это человеческое и все в душе. И желание линчевать, и желание подать воды. Я вот не знаю, где проходит грань, когда вам, например, хочется, "соблюдать права" собеседника, а вы продолжаете дразнить его "Фунтом"..

[Despot]

Боже, как до чего же жуткий виртуальный персонаж - вы пишите людям отборные гадости, а потом визжите, как резанный, от именования вас фунтиком, хотя для вас это пожалуй даже мило. Софт, я не искажаю ваш ник - запомните это, а человек, который называет других нелюдями и хочет кого-то убивать, не в том, положении, чтобы кого-то заботили его чувства. Какая в этом тавтология?

 

Movie addict - хватит уже взрослых парней доводить до слез, да еще и до такой степени, что мальчишка, не в силах пожаловатся папе, жалуется админам. Так не хорошо.

[Плойка]

Однако Софта вы провоцируете на моих глазах, так же неприемлемо, и очень давно - и это вылилось в ряд болезенных моментов, которых могло бы и не быть... если бы просто вы и ваши сторонники лучше подбирали слова. "Сброд" и "свора" о тех, кто возмущается совершенно по-человечески - как и вы сами, как и ваши собеседники - мы все в этой "своре", чувствуем одинаково и стремимся к одному, но все продолжается навешивание ярлыков, использование языка насмешек. Тема "смертная казнь" мне лично кажется не самой удачной для оттачивания остроумия.

В общем, обе стороны, давайте читать друг друга внимательнее, не поддаваться "зверским инстинктам" и не казнить словами за слова -

Вы в теме недавно, вы не представляете, на каком уровне тут уже ведутся разговоры. И как ни странно именно эти добрейшие "правозащитники" и отличались всегда и ехидством, и ерничаньем, и переходом на личности, и гнусными предложениями, и агрессией, и провокациями, и оскорблениями ... вот только до уничтожения опроса додумались лишь недавно.

Так что они любого могут довести (даже самого лояльного) перейти на их язык общения. А по идее то они должны быть здесь как никто толерантными и великодушными ... и жутко понимающими, ведь если ты понимаешь и сочувствуешь отпетым преступникам, то обычного спорщика уж должен как-то понимать и не гадить. Однако здесь высокое великодушие к убийцам сочетается с махровой неприязнью к обычным людям, имеющим просто другую точку зрения.

Поэтому для меня их выступления - это лишь кривляния и издевательский цинизм.

[DIS]

И что??

Готовы их содержать и из бюджета деньги выделять, обслуживать ... только типа, чтоб им похуже было??

Совсем уже сбрендили.

 

А разве на содержание ПЛС-ников выделяются такие уж баснословные суммы? Не на уголовно-исполнительную систему, а непосредственно расходы на зеков. «Армия» бюрократов-чиновников обходится дороже. Притом в кратное число раз. Уж тех бы расстрелять не помешало.)))

 

Там цитаты тоже есть, также и бытовые подробности, виденные самим журналистом. Ценность статьи в этом, а не в предположениях, которые невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

 

Скорее та фраза все же была озвучена Алексеем, может журналист ее немного перефразировал. Но суть остается той же – Алексей раскаивается в содеянном.

 

Тогда я спрошу вас, как и Хрусталева - с чего вы взяли, что кто-то собирается исключать возможность УДО?

 

Это возможно в ходе стремления к ужесточению наказаний за особо тяжкие преступления, т.к. на СК наложен мораторий. Да и Медведев заявлял, что в отношении террористов можно было применять СК. А если первые лица говорят о подобном, то ужесточение наказаний вполне возможно. Как вариант, отмена УДО по особо тяжким преступлениям.

Если же отпускать маньяков по УДО, то среди граждан возрастет количество недовольных системой правосудия, и как следствие вырастет процент самосуда над преступниками, а государству вряд ли это надо. Ну а последствия, когда вершится суд Линча, широко известны.

 

И пусть в опросе теперь ответят "ХОЧУ ЧТОБ ГОЛОВКИН ЖИЛ!!! (на деньги родителей этих мальчиков)ел, пил, спал ... улыбался, смеялся, вспоминал лучшее время свое на свободе ..."

А все, кто против СК, именно этого и хотят.

 

Или альтернативный вариант – «ХОЧУ ЧТОБ ГОЛОВКИН ДО КОНЦА СВОИХ ДНЕЙ ВЛАЧИЛ ЖАЛКОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ!!! (на копейки, выделяемые гос. казной на содержание плс-ников) ел баланду, пил сырую воду, спал на жесткой скамье, хмурился, плакал, думал, что за свои злодеяния ему теперь гнить до конца дней… »

Все, кто за ПЛС, именно этого и хотят.(Ну или некоторые из них).

 

Рита, тебе щас скажут, что защищая преступников, гос-во вот именно защищает тебя. Только не просто так, а со словоерсами и кривляниями.

 

А в чем заключается защита преступников? В том, что государство оставляет им жизнь?

Тема "смертная казнь" мне лично кажется не самой удачной для оттачивания остроумия.

В общем, обе стороны, давайте читать друг друга внимательнее, не поддаваться "зверским инстинктам" и не казнить словами за слова -

И не говорите, тут жесть твориться. Порой ненависть к сторонникам того или иного наказания перевешивает ненависть к преступникам, которые действительно совершили злодеяния. Если бы не онлайн общение, то реального мордобоя было бы не избежать)

[Movie addict]

Какая муха укусила Зомбарта, я не могу догадаться. Я вообще полагала, что у него какие-то личные счеты с вами и что за такие выпады ему сразу упадет бан)) Так разговаривать неприемлемо (я уж не говорю - с дамой).

Вы ошибаетесь - у Зомбарта есть определенная устойчивая система взглядов и эта система взглядов как бы есть характерная для целого круга лиц, которые мне откровенно неприятны. Как он там ее выражает, насколько вежливо, мне, если честно, как то ультрафиолетово. У вашего друга же нет никакой системы, но у него сложилась такая проблема на форуме - он вступает в конфликты абсолютно со всеми, а потом кричит об оскорблениях и без конца чего то там требует. Такое есть в каждой абсолютно теме, куда ступало его копытце - в каждой, абсолютно везде. Мне вообще кажется, что вы слишком много времени проводите в прениях о вопросах этикета. Ближе к телу, друзья мои.

Да вот так вот - все это человеческое и все в душе. И желание линчевать, и желание подать воды. Я вот не знаю, где проходит грань, когда вам, например, хочется, "соблюдать права" собеседника, а вы продолжаете дразнить его "Фунтом"..

Я назвала его фунтиком, после того, как он несколько раз называл меня то "милочкой", то "дорогушей". Мне всегда казалось, что такая форма обращения очень невежлива по отношению к незнакомому человеку, удивительно, что его этому не учили. Конечно, потом система зависла и он пошел на перезагрузку, но осадочек то остался. Я же не могу в один момент перековаться? Тем более, что дальнейшее поведение как бы к этому не взывает - посты написанные болдом, с кучей восклицательных знаков воспринимаются читающим как истерика и собственно таковой и являются в форумском общении. Так же мне кажется не очень вежливым, когда люди ведут дискуссию, бесперерывно прерывать ее рассказами об этикете. Достало уже правда, ребятки - "это интернет, детка" (С). Для непонятых душ, одиноких сердец, очень чувствительных, детей и беременных женщин есть кнопка игнор и кнопка выход, но к счастью нет кнопки "истерика". Я веду себя по отношению к ним так, как они этого требуют. И вообще они столько меня обвиняли напрасно, что называть кого-то "фунтиком", нынче, считаю уже тоже мое право)))

 

ЗЫ Вообще когда, на вежливости и уважении к правам собеседника настаивает Плойка или СТсофт, то шокирует. *Надеюсь последняя дискуссия на данную тему.*

[mastholte rietberg]

А по идее то они должны быть здесь как никто толерантными и великодушными ... и жутко понимающими, ведь если ты понимаешь и сочувствуешь отпетым преступникам, то обычного спорщика уж должен как-то понимать и не гадить. Однако здесь высокое великодушие к убийцам сочетается с махровой неприязнью к обычным людям, имеющим просто другую точку зрения.

Поэтому для меня их выступления - это лишь кривляния и издевательский цинизм.

Пожалуй, вы правы - вот самый свежий пример, только что ваши слова подтвердились:

Софт, я не искажаю ваш ник - запомните это, а человек, который называет других нелюдями и хочет кого-то убивать, не в том, положении, чтобы кого-то заботили его чувства.

Это прозвучало из уст человека, который подстоянно подчеркивает, что убийцы, маньяки, насильники - те же люди, обладают теми же правами, заслуживают такого же отношения, как и остальные граждане.

И еще новее:

Вообще когда, на вежливости и уважении к правам собеседника настаивает Плойка или СТсофт, то шокирует.

Нужно ли объяснять, как это выглядит.

[Плойка]

пишетЮзер Зомбарт там вообще словосочетание "гражданские права" употребляет как матерное.

Если честно, то именно как матерное это и можно употребить, когда по отношению к правам преступников(самых ужасных) вопят и размазывают сопли сочувствия .... а обычные граждане имеют этих прав в нашей стране "хрен на постном масле".

Нет здесь темы и разговоров о детях сиротах, например. Ни за ветеранов никто не будет так заступаться, ни за инвалидов, ни за очень многих, права, которых нарушаются. Нет таких разговоров, хотя темы в принципе есть.

Никому до нормальных людей дела нет ... а вот поди ж ты ... за маньяко мы волнуемся, за их права переживаем. Ну и чем тебе Веллер тогда шизофреник, если он четко эту мысль и сформулировал "жизнь преступника священна" ( а на других плевать)

[Vika Ya]

ну негуманное у нас общество, это факт. И "гуманность" для убийц ввели законом свыше, общество не спрашивали, да и не готово оно к гуманности по отношению к отдельным личностям. Потому что у нас нет гуманности к невинным - инвалидам, сиротам и тд. Только многие из них обречены просто на медленную смерть.

По поводу жалости к каторжникам и насильникам у Руси - это да, было и есть. С большей готовностью жалели, чем инвалидов (ну кроме совсем странненьких) и стариков.

По поводу Раскольникова. Не думаю, что раскаялся он бы без Сонечки - совершенно нежизненный образ у Достоевского. Но он и не получал удовольствия от мучения жертвы, проверить хотел "тварь дрожащая" или "право имеет". Так вот те, кто считает, что "право имеет" и не раскаиваются.

 

А форум - это средств общество. И если нет гуманности и толерантности друг другу, то откуда берется толератнтность к убийцам неясно.

[alinette]

 

А в чем заключается защита преступников? В том, что государство оставляет им жизнь?

 

 

Именно. Разве не защищает? И кто-то делал именно такой вывод: общество не позволяет казнить убийцу, ибо остается всегда пусть крохотное, но сомнение в его виновности. Гипотетически на месте несправедливо казненного может оказаться любой. Вот и выходит, что гос-во меня спасает таким образом. Я прекрасно помню, как всем сторонникам СК предлагали отрезать голову во имя торжества справедливости...

[Movie addict]

Это прозвучало из уст человека, который подстоянно подчеркивает, что убийцы, маньяки, насильники - те же люди, обладают теми же правами, заслуживают такого же отношения, как и остальные граждане.

чего-чего? Во-первых не такого же отношения, а тюрьмы они заслуживают и общественного порицания, но не скотских же условий с отсутствием элементарного, как предлагает ваш подзащитный. Изменено 15.09.2013 07:23 пользователем Jewel

[Beltrop]

И не говорите, тут жесть твориться. Порой ненависть к сторонникам того или иного наказания перевешивает ненависть к преступникам, которые действительно совершили злодеяния. Если бы не онлайн общение, то реального мордобоя было бы не избежать)

Считаю, некоторым здесь нужен отпуск от темы. Слишком напряжены.

Некоторые еще на мое упоминание об этом ссылаются на какие-то там старые взаимоотношения.

[STSOFT]

Я говорю не о н.т.-прогрессе, а прогрессе в отношении к человеческой жизни - с уровнем все развивающегося н.тпрогресса, человечество должно будет все больше приходить к гуманности, иначе мы вымрем как бе..

Прогресс в отношении человеческой жизни вы понимаете однобоко, ведь, судя по постам в этой теме, вас заботит только маньяки и убийцы, причем серийные. Нетрудно догадаться, что в мире произойдет, коль всех убийц и маньяков мы будем лишь слегка журить и выпускать на свободу, умалчивая, каково приходится родственникам убиенных. Более того, мое мнение вы ставите в разряд особых, зная, что в условиях холивара надо как-то определяться, на кого нападать конкретно.

Боже, как до чего же жуткий виртуальный персонаж - вы пишите людям отборные гадости, а потом визжите, как резанный, от именования вас фунтиком, хотя для вас это пожалуй даже мило. Софт, я не искажаю ваш ник - запомните это, а человек, который называет других нелюдями и хочет кого-то убивать, не в том, положении, чтобы кого-то заботили его чувства.

Совсем что ли? Это я то кому-то первым пишу гадости изначально? Перечислите ники. В условиях нереагирования администрации, приходится, чтобы окончательно здесь не зачморили, как-то отбрехиваться. Это не одно и то же, что делаете вы на протяжении многих лет.

Насчет нелюдей - я называл, называю и буду называть серийных убийц, насильников детей, убийц детей нелюдями.

Если вы считаете, что я единственный так думаю и выражаюсь - мягко говоря, вы ошибаетесь. Даже ваши сторонники порой называют их нелюдями.

И эту байку, что мол, если юзер "ЗА" СК, значит его можно обзывать, провоцировать и шпынять, рассказывайте в узком кругу - на людях не мне, а вам вынесут порицание в необъективности, в хамстве. Тем более, мнение о вашем хамстве, которое так и пышет ко всем, кто с вами не согласен, давно укоренилось. Тем не менее отнюдь не факт, что вы - королева и вам все позволено, из-за приязни администрации.

Вы высказались за лишение их всех гражданских прав - свидания с родственниками, оказание мед.помощи, молится (блин, так ведь это даже не гражданское право) - подумаешь, одним больше, одним меньше...

Я приводил лишь свое мнение, что обеспокоен перманентным, вслед за европой, улучшением содержания особо опасных преступников, получивших ВМН (ПЛС). Приведите мои высказывания, где я был против оказания ПЛС-никам мед. помощи и отказе в молении.

Я лишь констатировал факты, что разрешено то-то и то-то, но никак не комментировал сие.

Я выносил это на обсуждение, а на ваше осуждение меня.

[Плойка]

А разве на содержание ПЛС-ников выделяются такие уж баснословные суммы? Не на уголовно-исполнительную систему, а непосредственно расходы на зеков. «Армия» бюрократов-чиновников обходится дороже. Притом в кратное число раз. Уж тех бы расстрелять не помешало.)))

 

 

Или альтернативный вариант – «ХОЧУ ЧТОБ ГОЛОВКИН ДО КОНЦА СВОИХ ДНЕЙ ВЛАЧИЛ ЖАЛКОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ!!! (на копейки, выделяемые гос. казной на содержание плс-ников) ел баланду, пил сырую воду, спал на жесткой скамье, хмурился, плакал, думал, что за свои злодеяния ему теперь гнить до конца дней… »

Все, кто за ПЛС, именно этого и хотят.(Ну или некоторые из них).

38 долларов в сутки на них выделяется.

Считайте по кол-ву человек и дней в дооооооооолгих годах жизни.

На эти деньги вы смогли бы оснастить хоть одну детскую больницу? Вам не нужны детские больницы и здоровье и жизни детей? ВАМ ЖИЗНЬ ИЗУВЕРА ДОРОЖЕ??

 

А на фига вы это хотите? Вот просто НА ФИГА? на фига вам его жалкое существование? Удовольствие от обслуживания получаете? От наблюдения за его спаньем, едой и прогулками?

( я здесь уже и распорядок их писала, и меню, и ... даже комнату релаксации показывала, где они должны типа расслабляться и предаваться спокойствию. Так что не надо здесь про сырую воду и жесткие скамьи. А из всей работы им доверяют только рукавицы, лишь по двое в камере ... да и то не во всех учреждениях)

Так вот это ваше "ХОТЯТ, чтоб сидел" - издевательство для общества.

[Movie addict]

Если честно, то именно как матерное это и можно употребить, когда по отношению к правам преступников(самых ужасных) вопят и размазывают сопли сочувствия .... а обычные граждане имеют этих прав в нашей стране "хрен на постном масле".

Нет здесь темы и разговоров о детях сиротах, например. Ни за ветеранов никто не будет так заступаться, ни за инвалидов, ни за очень многих, права, которых нарушаются.

Да-да, только хардкор - посадить суку в яму с навозом на плс, не позволить встретится с матерью, но мы должны быть вежливы друг с другом.

Дети и ветераны - это верняк, на это всегда можно съехать, инвалидов еще не забудь. Как будто я каким-то чудесным образом предлагала забрать гражданские права у детей, ветеранов и инвалидов.

Изменено 15.09.2013 07:23 пользователем Jewel

[Плойка]

ЗЫ Вообще когда, на вежливости и уважении к правам собеседника настаивает Плойка или СТсофт, то шокирует. *Надеюсь последняя дискуссия на данную тему.*

( я не настаиваю, я факт констатирую)

Нее ну вообще. Пойди ... вот просто пойди и начни читать " ты вспомни, как все начиналось"(с). У Плойки терпения мало, ответит сразу на том же языке, на котором заговорили с ней ... хотя и она никогда не переступала определенную черту, за которой вы топчетесь уже давно.

СТОФТ тот другой, он долго терпел и жаловался ... а вы изголялись.

 

Ну и потом сама посуди, кто тут ПРАВОЗАЩИТНИК и ВЕЛИКИЙ ПОНИМАТЕЛЬ? добрый и великодушный? Тот кто хочет ск вернуть? Нет. Так что мне это позволительно было бы даже, как плохой ... а вот вам вежливость и уважение приписаны вашими же идеями гуманизма и доброты.

[Плойка]

Да-да, только хардкор - посадить суку в яму с навозом на плс, не позволить встретится с матерью, но мы должны быть вежливы друг с другом.

 

Дети и ветераны - это верняк, на это всегда можно съехать, инвалидов еще не забудь. Как будто я каким-то чудесным образом предлагала забрать гражданские права у детей, ветеранов и инвалидов.Так может лучше манеры измените и прекратите провокации в теме?

Да мне плевать, в какой яме и как он будет сидеть. ПЛЕВАТЬ!! и на встречу с матерью его плевать. Будь же за это со мной жутко НЕ вежлива я ведь это заслужила своим наплевательством на мерзкую тварь.

 

Да ты про них и не вспоминала На хрена они тебе нужны то?? Ты убийцами занята Они тебе дороже и важней.

И это на фоне того, что у твоих убийц уже все есть!!

. Причем это четко исполняется. Не казнят их, и 38 в сутки они имеют. За какие их права ты тут ломаешь копья?? За кого ты тут тельняшку рвешь?

А вот те, кого я перечислила, не имеют ... а если имеют, то в основном на бумаге. Но ведь тебе это неинтересно, ведь правда? Не те они люди, чтоб ты за них переживала.

[Movie addict]

Прогресс в отношении человеческой жизни вы понимаете однобоко, ведь, судя по постам в этой теме, вас заботит только маньяки и убийцы, причем серийные. Нетрудно догадаться, что в мире произойдет, коль всех убийц и маньяков мы будем лишь слегка журить и выпускать на свободу, умалчивая, каково приходится родственникам убиенных. Более того, мое мнение вы ставите в разряд особых, зная, что в условиях холивара надо как-то определяться, на кого нападать конкретно..

Пачиму только серийные? Я не писала нечего о серийниках, я нечего не писала о "журить и выпускать". Меня заботит состояние общества в целом. Мне не трудно догадаться, что произойдет в обществе, если мы будем соблюдать права (как гипотетически виновных, так гипотетически невиновных и вообще не заключенных, простых граждан) произвольно по желанию СТ. ДЕскать - "этому бы дал, тому бы не дал"

Насчет нелюдей - я называл, называю и буду называть серийных убийц, насильников детей, убийц детей нелюдями.

Да называйте как хотите. но вы же требуете забрать у них гражданские права в заключении.

Я приводил лишь свое мнение, что обеспокоен перманентным, вслед за европой, улучшением содержания особо опасных преступников, получивших ВМН (ПЛС). Приведите мои высказывания, где я был против оказания ПЛС-никам мед. помощи и отказе в молении.

Я лишь констатировал факты, что разрешено то-то и то-то, но никак не комментировал сие.

Вас беспокоило, что они там дескать, гады еще и молятся, вы говорили о том, что их не нужно лечить? Я не собираюсь это все тягать по кругу и тыкать вас в собственные посты, от которых вы сразу начинаете идти в отказ. Вы говорили о том, что вам не нравится, что ПЛС имеет право женится на женщине с которой он жил (допустим), чтобы она имела право на краткосрочные свидания? Это вы называете улучшениями условий?

У Плойки терпения мало, ответит сразу на том же языке, на котором заговорили с ней ... хотя и она никогда не переступала определенную черту, за которой вы топчетесь уже давно

Плойка, да ты сама вежливость. /погодите, сейчас еще Зомбарт придет жаловаться:D/

[Jewel]

Полегче пишите по отношению друг к другу, потому что наездов куча со всех сторон.

[DIS]

Именно. Разве не защищает? И кто-то делал именно такой вывод: общество не позволяет казнить убийцу, ибо остается всегда пусть крохотное, но сомнение в его виновности. Гипотетически на месте несправедливо казненного может оказаться любой. Вот и выходит, что гос-во меня спасает таким образом. Я прекрасно помню, как всем сторонникам СК предлагали отрезать голову во имя торжества справедливости...

Ясно.

Если защита и проявляется, то лишь в сохранении жизни преступнику. На этом она оканчивается. А если говорить о перестраховки от судебных ошибок говорит скорее о признании государства в большой вероятности собственной некомпетентности, чем защите невиновно осужденного. Вспоминается анекдот:

"Бежит испуганный заяц по лесу, его останавливает медведь и спрашивает :

- Заяц, от чего ты бежишь?

- Как от чего?! Медведь, ты что ли не слышал что наш король, Лев, выпустил царский приказ согласно которому всем у кого пять ног пятую ногу отрезают?

- Так у тебя ж четыре ноги, заяц!

- Правильно. Но выполнять приказ поручили ослу, а он сначала отрезает а потом считает"

 

 

38 долларов в сутки на них выделяется.

Считайте по кол-ву человек и дней в дооооооооолгих годах жизни.

На эти деньги вы смогли бы оснастить хоть одну детскую больницу? Вам не нужны детские больницы и здоровье и жизни детей? ВАМ ЖИЗНЬ ИЗУВЕРА ДОРОЖЕ??

 

А на фига вы это хотите? Вот просто НА ФИГА? на фига вам его жалкое существование? Удовольствие от обслуживания получаете? От наблюдения за его спаньем, едой и прогулками?

( я здесь уже и распорядок их писала, и меню, и ... даже комнату релаксации показывала, где они должны типа расслабляться и предаваться спокойствию. Так что не надо здесь про сырую воду и жесткие скамьи. А из всей работы им доверяют только рукавицы, лишь по двое в камере ... да и то не во всех учреждениях)

Так вот это ваше "ХОТЯТ, чтоб сидел" - издевательство для общества.

 

По поводу выделяемых средств на содержание плс-ников. Вы сами-то уверены в том, что в случае их экономии, деньги пустят на социалку? Я уже приводил пример, как пилят гос.средства. И по поводу детей, когда в Питере у них хотели отжать больницу в пользу судей высших судов. И такая «забота» - повсюду.

А финансирование содержания заключенных, является лишь одной из функций государства. ПЛС-ники выступают наглядным примером того, что будет в случае совершения особо тяжких преступлений. Т.е. выполняется функция предупреждения совершения др. гражданами преступлений. Следовательно выполняют профилактическую функцию, а на это жалеть деньги глупо. Преступления же несут за собой не только моральные, но и материальные потери. А ПЛС, при нужно подходе, могло бы выступать неплохим средством сдерживания.

Лично мне на плс-ников пофиг, их не жаль, они сами виноваты в своей судьбе. ПЛС же считаю наиболее справедливым для них видом наказания. Нужно лишь максимально ограничить в правах, чтобы отбывание наказания курортом не показалось.

Ну а в чем собственно издевательство над обществом? (разве только если это несоздание райских условий содержания) Разве казнь преступника снизит горечь утраты родного человека близким родственникам? Нет, она будет постоянно. И преступник должен тоже постоянно (пожизненно) нести бремя ответственности за свои преступления. СК же лишает его такой обязанности.