Казнь по закону

[Vika Ya]

Не, я очень кровожадный и не хочу им «легкого конца»))))). Они должны помимо ограничений большинства прав испытать муки совести. Чтобы содеянное изо дня в день давило на них.

Ну еще бы не мешало народ просвещать насчет реальных условий содержания пожизненников, а то многие уверены, что у них там «райская жизнь». Например, на уроках правоведения (обществознания) показывать ряд документальных фильмов, авось и подействует на кого.

 

Лично я считаю ПЛС наиболее суровым видом наказания. Жестче чем СК. Но и издевательства при ПЛС нет. Ведь оно назначается только за особо тяжкие преступления, совершенные умышленно (т.е. виновный осознает что он творит ), как правило, посягающие на жизнь. А ведь совершив что-то особенно тяжкое, вряд ли следует полагаться на дальнейшее снисхождение. При том виновный преступая закон намеренно плюет на охраняемые государством ценности, так что ему обижаться стоит только на себя. Забирая у кого-то жизнь, он должен осознавать, что он навсегда лишиться свободы и его дальнейшая жизнь будет протекать в жестких ограничениях (конечно без всяких пыток и истязаний).

 

 

При ПЛС освобождение заключенных должно производиться только в одно случае – непричастности их к преступлению. Так как наказание должно применяться только к виновным в совершении преступления лицам. Остальные пусть сидят до конца своих дней, в не зависимости от того, исправились они или нет. Чтобы наказание действительно было «пожизненным» и остальным неповадно было.

 

А испытают ли они муки совести? Вот приводила я выше мнение их охранников.

То есть Вы за то, чтобы не выпускать после 25 лет?

 

Когда речь заходит о детях, большинство оказывается равнодушным еще на стадии грубого / жестокого обращения с ними на бытовом уровне, в семье. Вы же не предполагаете, что серийные убийцы / маньяки / сумасшедшие с Марса сваливаются? Это все прямое следствие воспитания / отношения к ним в детстве со стороны окружающей среды. Вам тут ранее доказывали, что если человек неадекватно себя ведет и, например, каждый раз бьет родственника, то его надо принудительно сдавать медикам, но, конечно же, большинство так не делает, предпочитая опереться на "авось". Авось, все обойдется, ну подумаешь, пара синяков, не смертельно же, не со мной же побои происходят.

 

Вы предполагаете, что мера наказания преступнику чем-то обязана семье жертвы, что за наказанием непременно стоит месть, тогда как наказание должно обеспечивать обществу безопасность от будущих посягательств преступника. Изолирование преступника от общества - ничего более надежного законодатели пока не придумали. А смертная казнь не решает проблему преступности, поскольку это сродни удалению зуба при болезненном организме в целом. В Китае, скажем, уже n-ое количество казней произошло, но количество преступлений почему-то при этом не снижается, раз казни продолжаются. То же самое в США.

 

Повторюсь, лучшее, что мы можем сделать, это изолировать преступников от общества навсегда или на долгий срок. А казнь, не будем забывать, может убить невиновного человека. Убийство детей, безусловно, чудовищное деяние, но убийство невиновного человека со стороны государства столь же тяжкое деяние и дурной пример. Нельзя говорить, что жизни убитых детей перевешивают жизнь казненного невиновного. Так что обойдемся без спекуляций детскими судьбами: это ужасно, это эмоционально, но это также отвлекает от сути обсуждения, затмевая многие нюансы относительно применения смертной казни.

 

Самосуд в любом случае отрицательное явление.

 

К сожалению, ни общество, ни органы не реагируют оперативно еще на зачатки жестокости. На бытовые ссоры выезжают крайне неохотно, в том числе и потому, что многие заявление забираются.

В Европе дело может обстоять несколько по-другому. Там могут вызвать соот. службу, если собака лает целый день, ее повезут проверять за деньги хозяина. У нас бдительность по-прежнему воспринимаемся негативно и ассоцируется со стукачеством.

Общество с одной стороны относится с возмущением к "убивцам", с другой стороны может восставать против СК, относясь с совершенным равнодушием к незащищенным членам общества. То есть общая культура гуманного поведения отсутствует, и ее невозможно включить только для вопросов смертной казни.

Месть и кара - это разные вещи.

А если казнь виновного человека? На 100% виновного?

Цель держания многие и многие годы за решеткой - исключение возможности ошибки?

[Плойка]

Почему однобока, мораль должна быть единой для всех, не зависимо от пола, расы, соц. положения и пр.

Основные моральные понятия являются непоколебимы.

Ну наверно эту однобокость поймет любой родитель(похожий на вас) тогда, когда станет своего ребенка учить ВАШЕЙ морали ... как он должен стоять по-доброму с улыбкой и спокойно и ласково на словах просить или убеждать какого-нибудь урода не обижать его, не толкать, не бить, не издеваться над ним.

И если к ребенку ( возможно уже выросшему) подойдут и будут плевать в лицо - он должен вести себя морально, молча утереться, с укором посмотреть на плевальщика ... и быть гордым и очень себя зауважать за это свое достойное НИЧЕГОНЕДЕЛАНЬЕ. Пусть его унизили, оскорбили, поимели, обманули, отобрали, избили ( и он это явно видит и понимает) ... зато он остался моральным.

Изменено 12.09.2013 08:52 пользователем Плойка

[Olla]

Не, я очень кровожадный и не хочу им «легкого конца»))))). Они должны помимо ограничений большинства прав испытать муки совести. Чтобы содеянное изо дня в день давило на них.

Вы реально верите в муки совести?

 

А ведь совершив что-то особенно тяжкое, вряд ли следует полагаться на дальнейшее снисхождение.

Тем не менее полагаются. И верят, что выйдут по УДО. Или по помилованию. Или власть сменится, законы. И закидывают прошениями. Они живут с надеждой на лучшее будущее.

[Olla]

И насчет так любимой Хрусталевым статистики. Сегодня читаю как раз поступивший к нам на работе информационно-аналитический том из Академии Генпрокуратуры "Состояние законности и правопорядка в Российской Федерации и работа органов прокуратуры. 2012 год." И много тут таблиц и статданных. И вроде как по таблицам этим идет некоторое снижение преступности. Только при разбирательстве авторы этого анализа пишут:

 

"Сопоставление статистических данных приведенной выше таблицы показывает, что снижение в 2012 г. числа преступлений отдельных видов произошло за счет нераскрытых преступлений. Так, если раскрытые в 2012 г. убийства снизились на -5,8%, то нераскрытые - на -14,8% Примерно такое же соотношение между умышленным причинением тяжкого вреда здоровью (раскрытые снизились на -2%, а нераскрытые - на -13,5%) и другими преступлениями. Это подтверждает предположение о том, что снижение числа зарегистрированных преступлений в первую очередь обусловлено отказами в регистрации труднораскрываемых преступлений."

 

И еще оттуда же:

"Так, в Москве на протяжении последних трех лет (2010-2012гг) отмечается весьма устойчивая тенденция снижения убийств (в 2010г. -7,8%,в 2011г.- 15,6%, в 2012г. -9%). Вместе с тем анализ за тот же период данных по установлению личности неизвестных граждан по неопознанным трупам позволяет обратить внимание на возможность латентности даже такого, казалось бы наименее возможного для укрытия вида преступности."

 

И еще интересная инфа для любителей посравнивать нас с другими странами:

"Как видно из представленных выше данных, уровень погибших в 2012 г. в России составлял 26,92 на 100тыс. населения. Для сравнения: среднемировой показатель этого уровня в последние годы составил - 9,61; в США - 5,62, в Великобритании -2,6; в Германии -0,88; в Беларуси -7,53."

[Брайан Барнард]

(1) Еще раз поясните, что вы вообще этим хотели сказать? "Мера наказания ОБЯЗАНА семье жертвы"? это как?

 

(2) И если семья жертвы хочет отомстить и прибить урода, разве это не обезопасит общество?

 

(3) Еще глупее лечить, холить и лелеять ГНИЛОЙ зуб при болезненности организма!!

 

(1) Вы сами в своем сообщении ниже сказали, что отмена СК провоцирует самосуды, чем и подтвердили досадный факт осознания гражданами СК как отмщение преступнику законным способом. В то время, как наказание не подразумевает месть, а исправление, предостережение будущих преступлений. Только СК, на мой взгляд, не является эффективной мерой наказания.

 

(2) Нет, конечно. Подобное общество само по себе уже небезопасно, по очевидным причинам.

 

(3) Надо организм лечить, тогда зубы вырывать не придется. В идеале. Люди не становятся убийцами просто так, без всяких причин. Нездоровая ситуация в обществе в целом воздает благодатную почву для развития антисоциальных личностей.

[Плойка]

(1) Вы сами в своем сообщении ниже сказали, что отмена СК провоцирует самосуды, чем и подтвердили досадный факт осознания гражданами СК как отмщение преступнику законным способом. В то время, как наказание не подразумевает месть, а исправление, предостережение будущих преступлений. Только СК, на мой взгляд, не является эффективной мерой наказания.

Наказание и месть - это в принципе синонимы.

Только разница в том что Месть - это родственное наказание. И с чего вы взяли, что воспитательный факт НАКАЗАНИЯ не имеет плюсов?

И почему вы считаете, что родственники хотят только мести, а не просто справедливого наказания?

(3) Надо организм лечить, тогда зубы вырывать не придется. В идеале. Люди не становятся убийцами просто так, без всяких причин. Нездоровая ситуация в обществе в целом воздает благодатную почву для развития антисоциальных личностей.

Вы уже!! имеете больной организм, с гнилым зубом, от которого нет пользы, а только неудобства. Вы будете лечить и возиться с этим зубом? Или переключитесь на оздоровление организма?

[mastholte rietberg]

(3) Надо организм лечить, тогда зубы вырывать не придется. В идеале. Люди не становятся убийцами просто так, без всяких причин. Нездоровая ситуация в обществе в целом воздает благодатную почву для развития антисоциальных личностей.

 

Взаимосвязанные вещи. Нездоровая ситуация в обществе организме в целом воздает благодатную почву для развития антисоциальных личностей гнилых зубов, а гнилые зубы усугубляют нездоровье. Вплоть до летального, от какого-нибудь сепсиса. Что делать будем? Надо выбирать. Идеал, конечно - гриб без единой червоточинки, только он редко попадается.

[Сэди]

Взаимосвязанные вещи. Нездоровая ситуация в обществе организме в целом воздает благодатную почву для развития антисоциальных личностей гнилых зубов, а гнилые зубы усугубляют нездоровье. Вплоть до летального, от какого-нибудь сепсиса. Что делать будем? Надо выбирать. Идеал, конечно - гриб без единой червоточинки, только он редко попадается.

Люди у нас какие? - зачем профилактика, зачем лечение, лучше сначала зубы загубить, запустить, потом вырывать. Сама такая.

[Vika Ya]

Люди у нас какие? - зачем профилактика, зачем лечение, лучше сначала зубы загубить, запустить, потом вырывать. Сама такая.

 

поэтому сравнивать нас с Европой не очень правомерно. Не воспитать у нас законопослушность мягкими методами, не заставить заниматься профилактикой.

[Плойка]

лучше сначала зубы загубить, запустить, потом вырывать. Сама такая.

ой ей ... как же так можно? хреновые зубы - это очень плохо. Лучше все-таки следить за этим делом.

[Сэди]

ой ей ... как же так можно? хреновые зубы - это очень плохо. Лучше все-таки следить за этим делом.

Во-от. Какие люди - такое и государство. К слову сказать, мне однажды выдрали здоровый.

[Olla]

Во-от. Какие люди - такое и государство. К слову сказать, мне однажды выдрали здоровый.

 

И вы перестали ходить к стоматологам? Раз среди них есть такие непрофессионалы, то теперь пусть все зубы гниют, но к врачам ни ногой.

[alinette]

Во-от. Какие люди - такое и государство. К слову сказать, мне однажды выдрали здоровый.

 

Вот какая параллель напрашивается сама собою. Это зубу была несправедливая СК...

[Сэди]

Вот какая параллель напрашивается сама собою. Это зубу была несправедливая СК...

Да, тоже сейчас подумала задним числом.

[Плойка]

Во-от. Какие люди - такое и государство. К слову сказать, мне однажды выдрали здоровый.

Какое гос-во -- такие и люди и жизнь.

Если в стране бесплатны все дантисты до 12-14 лет(точно не помню возраст), если на все плановые проверки(чистки) приходят приглашения и следят за этим делом ... если гос-во имеет хороших специалистов и установило даже в обычных средних зубных кабинетах современное хорошее оборудование, если оно не закупает и не впускает в страну поддельные зуб. средства и препараты(пасты, полоскания, щетки ...) - то и имеет результат.

Начинается все с головы (управляющей головы)

[Сэди]

ИМХО Все взаимосвязано. Народ имеет то правительство, какое заслуживает, а правительство имеет свой народ. Уж простите за вульгарную игру слов.

[Плойка]

ИМХО Все взаимосвязано. Народ имеет то правительство, какое заслуживает, а правительство имеет свой народ. Уж простите за вульгарную игру слов.

народ вообще ни на что не влияет.

Все дела делаются на другом уровне ... так что этот народ просто губка впитывающая продукты деятельности тех, кто у власти. И когда эта губка уже полностью пропитается - тогда и мерещится, что даааа ... а народ то под стать гос-ву.

А в действительности точка отсчета находится гораздо выше.

[STSOFT]

Когда речь заходит о детях, большинство оказывается равнодушным еще на стадии грубого / жестокого обращения с ними на бытовом уровне, в семье. Вы же не предполагаете, что серийные убийцы / маньяки / сумасшедшие с Марса сваливаются? Это все прямое следствие воспитания / отношения к ним в детстве со стороны окружающей среды.

 

Причин всегда много, если Вы о преступлениях вообще, но преступления по отношению к детям в общем-то среди общей массы выделяются. По ряду известных причин. Перечислить?

 

Вам тут ранее доказывали, что если человек неадекватно себя ведет и, например, каждый раз бьет родственника, то его надо принудительно сдавать медикам, но, конечно же, большинство так не делает, предпочитая опереться на "авось". Авось, все обойдется, ну подумаешь, пара синяков, не смертельно же, не со мной же побои происходят.

 

Я умею отличать благие намерения от реалий дня.

Если говорить об идеализации, то под условия идеализации попадают как раз те органы, которые, по мнению убийцелюбов, делают ошибки в судопроизводстве. Соответственно, и СК будет работать как часы швейцарские.

 

Вы предполагаете, что мера наказания преступнику чем-то обязана семье жертвы, что за наказанием непременно стоит месть, тогда как наказание должно обеспечивать обществу безопасность от будущих посягательств преступника. Изолирование преступника от общества - ничего более надежного законодатели пока не придумали. А смертная казнь не решает проблему преступности, поскольку это сродни удалению зуба при болезненном организме в целом. В Китае, скажем, уже n-ое количество казней произошло, но количество преступлений почему-то при этом не снижается, раз казни продолжаются. То же самое в США.

 

Первое предложение я, признаться, не понял, как многие другие здесь, увы. Второе - прописная истина, правда, за тем лишь исключением, что есть особые преступления, за которые полагается особая, высшая мера наказания. Кстати, в СССР она именно так и называлась. И ничего - жили, ходили по улицам спокойно, не то, что сейчас, когда 50% населения не только не участвует в выборах, но и ... Не буду продолжать.

Зато нету смертной казни.

 

Что касается Китая - где Вы видели статистику? Если сайт китайский - дело одно, а если сайт русский - другое, совсем другое. Но даже, если и китайский - сравните % увеличения преступлений, караемых СК, с ростом населения. И поймете, я надеюсь.

 

Что же касается США - сравните проценты с приростом эммигрантов и вообще проведите многофакторный анализ. Вы знаете, например, что большая дисперсия не способствует доверительности при анализе статистики? Да и вообще, статистика в интернете - это, как я уже говорил, зачастую чушь. Поверить можно только копиям бумаг из сейфов министерств. Только кто их покажет?

 

Повторюсь, лучшее, что мы можем сделать, это изолировать преступников от общества навсегда или на долгий срок.

 

Можем, но не делаем этого. Пример - убийство Агафонова, за которое кикбоксер получил 2 года условно.

 

Или случай со скальпелем - максимум, что пацану дадут - 10 лет. Выйдет еще молодым человеком. Женится. И забудет все как страшный сон.

А убиенный? А его семья?

 

А казнь, не будем забывать, может убить невиновного человека.

 

Это байка стара. Мир все же потихоньку совершенствуется. И, если будет (я верю в это) повышение ответственности за ошибки в судопроизводстве, вплоть до СК (!), вмиг не станет и ошибок.

 

Ежели человек себя оговорил - что ж, значит, это приравниваем к суициду. Но проверить обязаны, конечно. Строжайшим образом.

 

Кстати, я здесь уже писал когда-то: в США ПЛС-ники не имеют практически никаких шансов выйти на свободу, если они невиновны.

 

См. "Расследования с Полой Зан" (ютуб, первоисточник - ID).

 

Убийство детей, безусловно, чудовищное деяние, но убийство невиновного человека со стороны государства столь же тяжкое деяние и дурной пример. Нельзя говорить, что жизни убитых детей перевешивают жизнь казненного невиновного. Так что обойдемся без спекуляций детскими судьбами: это ужасно, это эмоционально, но это также отвлекает от сути обсуждения, затмевая многие нюансы относительно применения смертной казни.

 

Ну а этот абзац у меня нет желания комментировать, дабы не перейти на мат. В нем, как я полагаю, Вы самотипизировались.

[Стальной Детройт]

Не для слабонервных - 3-й абзац.

 

http://www.utro.ru/articles/2013/09/11/1143297.shtml

 

Ну и зачем выкладывать тут подобные ссылки? Потролить кого-то? Или совершит емоциональное довление? Этого выродка накажут на зоне так что никакой СК не снилось.

это кто это вам сказал, что только из-за этого?

Криминальные психологи, которые это иследуют на професиональном уровне.

О НЕнадежности писалось тут уже много.

О ненадежности СК тоже. Но ты это проигнорировала, ибо это не укладываеться в твою "идеальную систему правосудия".

Еще раз поясните, что вы вообще этим хотели сказать? "Мера наказания ОБЯЗАНА семье жертвы"? это как?

О том, что судебные приговоры это правовые решения, а не воплощение личной вендетты.

И если семья жертвы хочет отомстить и прибить урода, разве это не обезопасит общество?

На месте одного урода появлються десять новых. И конца-края этому не будет. Это поняли еще в Древнем Риме когда запретили кровную месть.

СК - это законный суд. А вот отмена ск ... вот именно она и провоцирует самосуды, когда человек понимает, что гос-во его и не защитит и не накажет сурово злодея - вот тогда ему хочется это сделать самому.

Самосуды провоцирует не отмена СК, а гнилой стан правохрантельной системы, низкая правовая культура и желание лично свести счеты с обидчиком.

А если казнь виновного человека? На 100% виновного?

Цель держания многие и многие годы за решеткой - исключение возможности ошибки?

Не только, еще соответствие нормам Конституции.

Ну наверно эту однобокость поймет любой родитель(похожий на вас) тогда, когда станет своего ребенка учить ВАШЕЙ морали ... как он должен стоять по-доброму с улыбкой и спокойно и ласково на словах просить или убеждать какого-нибудь урода не обижать его, не толкать, не бить, не издеваться над ним.

И если к ребенку ( возможно уже выросшему) подойдут и будут плевать в лицо - он должен вести себя морально, молча утереться, с укором посмотреть на плевальщика ... и быть гордым и очень себя зауважать за это свое достойное НИЧЕГОНЕДЕЛАНЬЕ. Пусть его унизили, оскорбили, поимели, обманули, отобрали, избили ( и он это явно видит и понимает) ... зато он остался моральным.

 

Опять ты смешиваешь мух и котлеты.

Наказание и месть - это в принципе синонимы.

Нет, нет и еще раз нет. Они были синонимами в первобытных общинах. С развитием права они разделились.

народ вообще ни на что не влияет.

Все дела делаются на другом уровне ... так что этот народ просто губка впитывающая продукты деятельности тех, кто у власти. И когда эта губка уже полностью пропитается - тогда и мерещится, что даааа ... а народ то под стать гос-ву.

А в действительности точка отсчета находится гораздо выше.

У нас не влияет.

Можем, но не делаем этого. Пример - убийство Агафонова, за которое кикбоксер получил 2 года условно.

А что его серийник убил? Или психопат? Смерть Агафонова наступила не от удара Мирзаева, а от удара об асфальт. Убийство по неосторожности это другая категория.

Это байка стара. Мир все же потихоньку совершенствуется. И, если будет (я верю в это) повышение ответственности за ошибки в судопроизводстве, вплоть до СК (!), вмиг не станет и ошибок.

Вы очень наивный. Это увы, реалии.

Изменено 12.09.2013 14:29 пользователем Стальной Детройт

[Брайан Барнард]

Ну а этот абзац у меня нет желания комментировать, дабы не перейти на мат. В нем, как я полагаю, Вы самотипизировались.

 

Вы опять спекулируете.

 

по мнению убийцелюбов

 

Не будьте столь предвзяты. Если человек против смертной казни, это не делает его защитником убийц.

 

повышение ответственности за ошибки в судопроизводстве, вплоть до СК (!), вмиг не станет и ошибок

 

-)

[STSOFT]

Ну и зачем выкладывать тут подобные ссылки? Потролить кого-то? Или совершит емоциональное довление? Этого выродка накажут на зоне так что никакой СК не снилось.

 

Это, чтобы убийцелюбам стало ясно, кого они хотят "понять", "изучить" и т.д. На зоне с ним ничего не сделают, т.к. сидеть он будет с подобными выродками.

 

А что его серийник убил? Или психопат? Смерть Агафонова наступила не от удара Мирзаева, а от удара об асфальт. Убийство по неосторожности это другая категория.

 

Скажи это отцу - Агафонова, я имею в виду. Что его сына убил асфальт.

[STSOFT]

Не будьте столь предвзяты. Если человек против смертной казни, это не делает его защитником убийц.

 

Как же, как же. Вы же хотите, чтобы вместо СК они на несколько лет были бы изолированы от общества. А это есть защита, самая прямая. Вы их от смерти спасаете. Это высшая степень защиты.

[Плойка]

(вот первых твоих строчек хватает всегда, чтоб бросить тебя читать)

Криминальные психологи, которые это иследуют на професиональном уровне.

Криминальные психологи, говоришь ... и все свалили на детство ...

ГДЕ?? они тебе это сказали, показывай.

-----------------------------------------------------------

( да когда ж ты сядешь уже за парту и подучишь русский... ну стыдно же таким двоечником быть ... "исСледуют на професСиональном)

Если человек против смертной казни, это не делает его защитником убийц.

Делает.

Если человек против казни убийцы-злодея 50-ти человек (больше половины дети), если он хочет, чтоб этот злодей жил и существовал на наши деньги под большой охраной в тепле сытости и лечении ... разве он не желает защитить этого злодея?

[STSOFT]

( да когда ж ты сядешь уже за парту и подучишь русский... ну стыдно же таким двоечником быть ... "исСледуют на професСиональном)

Прям читаешь мои мысли. Ну не хочет он учить русский язык, принципиально. Писал бы уж на своем родном. Загоняем в переводчик и читаем. Если приспичит, конечно.

[Плойка]

Писал бы уж на своем родном.

Русский не его родной язык?