Казнь по закону

[Olla]

Пока Хрусталев и евробанан переругиваются о чем-то своем, я продолжу про УДО. Т.к. здесь все уповают на запрет выхода по УДО для особо опасных преступников в качестве быстрого и легкого решения вопроса надежной изоляции преступников, приведу, какие видит тенденции в этом направлении еще один кандидат юридических наук Куринова.

 

Масштабное 10-летнее исследование ученых НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ под руководством профессора С.Иншакова показало, что на самом деле фактическая преступность все последнее десятилетие росла в среднем на 2,4% в год. При этом, если в 2009г. официально было зарегистрировано около 3 млн. преступлений, то фактически совершено не менее 26 млн. В предстоящее десятилетие ученые прогнозируют их дальнейший рост - до 30 млн. к 2020г. Неблагоприятные количественные показатели реальной преступности и обострение ее качественных характеристик требуют, но не получают соответствующих мер противодействия. На неадекватность уголовной политики состоянию преступности и недопустимую "гуманизацию" законодательства и правоприменительной практики обращали внимание некоторые криминологи.

(Далее идут цифры по рецидивам и УДО. Это, как я поняла, никому из присутствующих не интересно).

Анализируя изменения, происходившие в рассматриваемой сфере в последние годы, можно отметить, что они шли вразрез с реальным состоянием преступности.

Уголовный кодекс РСФСР 1960г.(ст.53,53.1) не предусматривал условно-досрочного освобождения за некоторые особо тяжкие преступления, а для иных категорий устанавливал в качестве рубежа отбытия 3/4, 2/3 и половину срока наказания. Уголовный кодекс РФ 1996г. распространил возможность условно-досрочного освобождения на все преступления без исключения при тех же рубежах отбытия. Однако впоследствии Фед.закон от 09.03.2001г. №325-ФЗ снизил рубеж отбытия с 3/4 до 2/3 срока наказания, 2/3 до 1/2, а 1/2 до 1/3. Фед закон от 03.11.2009г. №245-ФЗ вновь ввел рубеж в 3/4 за преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних и организацию преступного сообщества. Фед.закон от 09.12.2010г. №352-ФЗ ввел рубеж 3/4 также и для преступлений террористической направленности.

Беспрецендентное смягчение условий УДО внес Фед.закон от 08.12.2003г. №162-ФЗ, который предоставил несовершеннолетним преступникам, совершившим в течение испытательного срока любое преступление. вплоть до тяжкого, быть осужденными условно (?!).

Фед.закон от 07.03.2011г. №26-ФЗ продолжил криминогенную "либерализацию", предусмотрев, что лица, освобожденные условно-досрочно, при совершении административного нарушения, неосторожного преступления или умышленного преступления небольшой или средней тяжести могут быть возвращены в места лишения свободы, а могут по-прежнему сохранять статус условно-досрочно освобожденных. Таким образом, порог реагирования государства на правонарушения в очередной раз повышен.

Подводя итоги конкретного криминологического исследования на фоне анализа соответствующего законодательства, можно прийти к выводу, что институты условного осуждения, условно-досрочного освобождения и амнистии по существу перечеркивают длительную, кропотливую, ресурсоемкую и финансово затратную деятельность по раскрытию, расследованию преступлений и судебному разбирательству, затрудняя реализацию целей общей и специальной превенции.

Ныне действующий УК, вступивший в силу с 1 января 1997г. и содержащий 360 статей, к 1 января 2012г. 108 раз подвергался изменениям федеральными законами, причем в общей сложности внесено 1392 поправки - в среднем почти по 4 на каждую норму. Но поскольку изменения затрагивали далеко не все статьи, то те, которые им подвергались, менялись по 10 и более раз! И среди таких статей как раз ст.79 - условно-досрочное освобождение от отбывания наказания. Вполне понятно, что такое законотворчество носит абсурдный характер. Трудно представить, что в стране так часто менялась криминологическая ситуация. Скорей, это свидетельство недопустимо низкого уровня законотворческой деятельности, отсутствия универсальности уголовно-правовых норм, нестабильности законодательства.

"Законность" №4/2012г.

[4upaKabra]

Был случай в нашем городке:

Мужичок купил вожделенную бутылку вина. Спускался по ступенькам в магазине, поскользнулся. Но вот рефлексы сработали не на самосохранение, а на бутылкосохранение. Итог: бутылка целая, а мужичок ударился затылком насмерть.

Вопрос: какой спортсмен в этом виновен?

 

Пример из своей жизни.

Нес я как-то зимой домой с рынка 3-литровую банку молока, поскользнулся, упал. Но так как еще в школе, играя в хоккей, научился правильно падать, то получилось не "закрытый перелом, очнулся - гипс", а просто легкий "бух" набок, сгруппировался, банка целая, никаких синяков.

 

Я считаю, что нельзя винить человека в том, что у него есть спортивная подготовка. Так же можно обвинить и жертву, что он элементарно не умеет падать. Значит, так ему и пусть, мог и без спортсменов досрочно повстречаться с асфальтом.

 

Если смерть наступила не в результате непосредственно удара кулаком в тушку жертвы, то и разглагольствовать не о чем.

[SuRRender]

А какое непосредственное отношение статья "еще одного кандидата Куриновой" имеет к вопросу о смертной казни? Такое же как аборты, гей-французы и мирзаев?

[Olla]

А какое непосредственное отношение статья "еще одного кандидата Куриновой" имеет к вопросу о смертной казни? Такое же как аборты, гей-французы и мирзаев?

 

Ну как же, SuRRender, здесь же собрались специалисты, которые все наперед знают - как надо законодательство по УДО изменить, чтобы все стало шоколадно. Только в реале все не так происходит.

[Хрусталев]

Olla, вступаем в летучие карательные отряды имени князя Ирода. Не позволим расползтись этой сволочи. Остановим мурдеров!

[4upaKabra]

Люди, я с вас поражаюсь! Вот тут власти самые любимые и интересные сайты в черные списки заносят, а вы, прошу прощения, херней страдаете.

Ах, преступность N процентов, ах, в тюрьмах не так содержат. Все ну прямо эксперты в вопросе, как нам обустроить Роиссю.

[Хрусталев]

Ну как же, SuRRender, здесь же собрались специалисты, которые все наперед знают - как надо законодательство по УДО изменить, чтобы все стало шоколадно. Только в реале все не так происходит.

 

да! И это еще не все. Старики поговаривают, в реках исчезли раки.

[4upaKabra]

да! И это еще не все. Старики поговаривают, в реках исчезли раки.

 

И это не смешно. В нашей речке исчезли раки, а еще лет 20 назад их было много. И тараканы из мусоропровода исчезли, пчел все меньше весной по одуванчикам порхает... Как страшно жить.

[Хрусталев]

И это не смешно. В нашей речке исчезли раки, а еще лет 20 назад их было много. И тараканы из мусоропровода исчезли, пчел все меньше весной по одуванчикам порхает... Как страшно жить.

 

постойте, с каких это пор в Хароде появились раки? Все - глобализация: одуванчики порхают не так, как раньше, и не в ту сторону, пчелы исчезли из мусоропровода, тараканы подались в головы казнефилам.

[STSOFT]

...

Ныне действующий УК, вступивший в силу с 1 января 1997г. и содержащий 360 статей, к 1 января 2012г. 108 раз подвергался изменениям федеральными законами, причем в общей сложности внесено 1392 поправки - в среднем почти по 4 на каждую норму. Но поскольку изменения затрагивали далеко не все статьи, то те, которые им подвергались, менялись по 10 и более раз! И среди таких статей как раз ст.79 - условно-досрочное освобождение от отбывания наказания. Вполне понятно, что такое законотворчество носит абсурдный характер. Трудно представить, что в стране так часто менялась криминологическая ситуация. Скорей, это свидетельство недопустимо низкого уровня законотворческой деятельности, отсутствия универсальности уголовно-правовых норм, нестабильности законодательства.

[/i]"Законность" №4/2012г.

Отлично сказано! Хороший журнал Ген. прокуратуры РФ.

В цитате Olla - выделено мною.

Кстати! Хрусталев! Опубликуйте ваши "исследования" в этом журнале. Не забудьте про слизней упомянуть, так сказать, для "красного словца".

-----------------------------------------

P.S. Насчет Лунеева - здесь говорили, мол, он против СК. Ну и что? Многие доводы Лунеева совпадают с теми, что причислялись "слизням" в данном треде. Вывод какой? Лунеев - не ваш союзник, дамы и господа - противники СК. Ни одного довода Лунеева так никто из вашей когорты и не откомментировал.

[Movie addict]

P.S. Насчет Лунеева - здесь говорили, мол, он против СК. Ну и что? Многие доводы Лунеева совпадают с теми, что причислялись "слизням" в данном треде. Вывод какой? Лунеев - не ваш союзник, дамы и господа - противники СК. Ни одного довода Лунеева так никто из вашей когорты и не откомментировал.

:lol:Напоминает классическое типа "так это правда или нет? - а какая разница?"

Госпади, да не пишите нигде такого больше.

Люди, я с вас поражаюсь! Вот тут власти самые любимые и интересные сайты в черные списки заносят, а вы, прошу прощения, херней страдаете.

Ах, преступность N процентов, ах, в тюрьмах не так содержат. Все ну прямо эксперты в вопросе, как нам обустроить Роиссю.

Хватит это терпеть! вперед бороться на другой, более передовой форум.

[STSOFT]

:lol:Напоминает классическое типа "так это правда или нет? - а какая разница?" ...

Yes. Для вас, чтобы понятнее было, надо белым по черному писать? Но такой возможности в кодах нет.

[euro-banan]

ты собирался вывести отсутствие бога откуда-то из-за гривы, можешь приступать, мы опять тетушек соберем

 

я его тебе и вывел, после чего ты спутался в объектах - для продолжения тебе надо распутаться, это, как обычно, не моя забота, сам понимаешь

[mastholte rietberg]

Был случай в нашем городке:

Мужичок купил вожделенную бутылку вина. Спускался по ступенькам в магазине, поскользнулся. Но вот рефлексы сработали не на самосохранение, а на бутылкосохранение. Итог: бутылка целая, а мужичок ударился затылком насмерть.

Вопрос: какой спортсмен в этом виновен?

 

Пример из своей жизни.

Нес я как-то зимой домой с рынка 3-литровую банку молока, поскользнулся, упал. Но так как еще в школе, играя в хоккей, научился правильно падать, то получилось не "закрытый перелом, очнулся - гипс", а просто легкий "бух" набок, сгруппировался, банка целая, никаких синяков.

 

Я считаю, что нельзя винить человека в том, что у него есть спортивная подготовка. Так же можно обвинить и жертву, что он элементарно не умеет падать. Значит, так ему и пусть, мог и без спортсменов досрочно повстречаться с асфальтом.

 

Если смерть наступила не в результате непосредственно удара кулаком в тушку жертвы, то и разглагольствовать не о чем.

 

Ну вот очень хороший пример. Мужичок с вином грохнулся с летальным исходом, а вы шли с молоком, плюс умели падать, играли в хоккей. Даже без шуток, параллель существует. И не та очевидная, алкоголь-наркотики-ночной клуб-девушки-драка-смерть, а та что между спортивной подготовкой и выживанием. Панкратов, убивая на видео, не встречает фактически сопротивления от окружающих (кроме, очевидно, словесного). Да он прав, когда после говорит про "дохленьких мужичков". Ни один не попытался остановить его ударом, ни у одного не было для этого достаточной подготовки. Только у "плохого парня" она была. "Нельзя винить человека в том, что у него есть спортивная подготовка" - лучше самому ее повышать.

[mephistic]

Масштабное 10-летнее исследование ученых НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ под руководством профессора С.Иншакова показало, что на самом деле фактическая преступность все последнее десятилетие росла в среднем на 2,4% в год. При этом, если в 2009г. официально было зарегистрировано около 3 млн. преступлений, то фактически совершено не менее 26 млн. В предстоящее десятилетие ученые прогнозируют их дальнейший рост - до 30 млн. к 2020г. Неблагоприятные количественные показатели реальной преступности и обострение ее качественных характеристик требуют, но не получают соответствующих мер противодействия. На неадекватность уголовной политики состоянию преступности и недопустимую "гуманизацию" законодательства и правоприменительной практики обращали внимание некоторые криминологи.

 

Анализируя изменения, происходившие в рассматриваемой сфере в последние годы, можно отметить, что они шли вразрез с реальным состоянием преступности.

 

 

Не стану тут спрашивать, каким образом считали "фактические, а не зарегистрированные преступления" - черт их знает, может, провидица какая на них трудилась. Только не пойму, каким образом это становится аргументом в пользу СК в этой стране. Скорее уж, аргументом против

 

 

Скорей, это свидетельство недопустимо низкого уровня законотворческой деятельности, отсутствия универсальности уголовно-правовых норм, нестабильности законодательства.

 

Ведь именно поэтому, при существующей законотворческой и правоприменительной деятельности, давать тем же людям еще и жизнью-смертью распоряжаться - верх странности. Можно ужесточать это самое УДО, проводить всякого рода реформы, и т.д. и т.п. Никто же не жалеет маньяков, как бы Плойке не казалось обратное. Вопрос стоит о бардаке, еще Маниак подробно расписывал, и невозможности бросаться в этом бардаке такой вещью, как СК. Тем более, что в статистике приводятся все преступления - думаете, СК напугает воров-рецедивистов, карманников, мошенников и проч? Им же все равно светить не будет, речь же об "исключительности".

 

То есть приведенная цитата, если примем ее истинной, доказывает только существующий бардак в области права, как законодательный, так и уголовно-процессуальный, а еще и судебный. А никак не необходимость СК для сдерживания криминогенной, гг, обстановки.Вот и Лунеев ваш, когда приводил аргументы, много опирался на опыт (будут бояться - сам видел, как бесстрашие при отсутствии высшей меры демонстрировали), а также на особую, нашу, российскую криминогенную обстановку. Он же при этом приводил и контраргументы, что этой "боязни" не выявлено никакой статистикой, а большинство коллег - против. Как и он сам, собственно.

 

Подводя итоги конкретного криминологического исследования на фоне анализа соответствующего законодательства, можно прийти к выводу, что институты условного осуждения, условно-досрочного освобождения и амнистии по существу перечеркивают длительную, кропотливую, ресурсоемкую и финансово затратную деятельность по раскрытию, расследованию преступлений и судебному разбирательству, затрудняя реализацию целей общей и специальной превенции.

 

Ну действительно уж, доблестные полицейские ловят-ловят, доблестные судьи осуждают-осуждают, и только злые правозащитники все перечеркивают. Этот абзац вообще носит агитационный характер, ведь проблемы судебной и исполнительной власти никак не затрагиваются, и речь не идет о процентах ошибок, об отсутствии оправдательных приговоров в принципе (погуглите, сколько у нас, а сколько в США, скажем) и о должностных преступлениях, равно как и наказаниях за оные. Это почти журнализдство, жаловаться на палки в колеса, когда надо просто выполнять свою собственную работу на высоком уровне.

 

(Далее идут цифры по рецидивам и УДО. Это, как я поняла, никому из присутствующих не интересно)

 

 

Почему же, весьма. Однако общая статистика рецидивов наверняка будет включать всякого рода мелкие преступления из разряда "украл-выпил-в тюрьму, романтика!" и объясняться не столько повальной и страшнейшей гуманизацией, сколько маргинализацией единожды попавших, а также попаданием в не столь отдаленные места определенного, татуированного и привычного контингента. Чтобы в контексте СК рассматривать, надобно найти

а)Севших на ПЛС, если у нас - в порядке помилования вместо СК

б)отпущенных по УДО

в)Убивших снова.

 

Если и окажется, то вполне вероятно, что будет милый ребенок окружного депутата. Впрочем, он, вероятно, и сразу не сядет.э

 

А еще лучше тащить такие данные по США.

 

Или расшифровать Канаду не одной цитатой, а полно и внятно. Но Канада - все равно минимальный уровень дискуссии.

 

А съезжать на "нет человека - нет проблемы" - это что-то из области трубок и усов получается.

[Шэрвуд]

обычный человек может ударить другого так, что тот упадет и хряпнется головй насмерть. можно пойти дальше и сказать, что человек, даже не являясь спортсменом, может убить ударом, без всяких падений.

Бана, может ты уже расскажешь историю с личным примером? Например, как ты, одной левой отправляешь в нокаут двухметрового неспортсмена кг так на 110, при этом не снимая с себя кожуру и не бросая её неспортсмену под ноги.

Если такая история у тебя имеется, прибавишь к своему коричневому поясу по срачу в интернетах ещё и пояс "Храброго портняжки - Единым махом семерых убиваю".

[Movie addict]

Yes. Для вас, чтобы понятнее было, надо белым по черному писать? Но такой возможности в кодах нет.

Нет, чтобы понять что вам вапще ультрафиолетово, о чем писал Лунеев и его забугорные коллеги, достаточно уже написанного, а еще других в нигилизме обвиняют-с.

[euro-banan]

Бана, может ты уже расскажешь историю с личным примером? Например, как ты, одной левой отправляешь в нокаут двухметрового неспортсмена кг так на 110, при этом не снимая с себя кожуру и не бросая её неспортсмену под ноги.

Если такая история у тебя имеется, прибавишь к своему коричневому поясу по срачу в интернетах ещё и пояс "Храброго портняжки - Единым махом семерых убиваю".

 

Прости, но я не подхожу для сравнения, ибо сам высок, гг, примеров есть у меня, но хочется их все же дать в ответ человеку, уверенно написавшему, мол, так не бывает - люблю, знаешь ли, срывать покровы; напишешь? давай, не стесняйся

[Шэрвуд]

Прости, но я не подхожу для сравнения, ибо сам высок, гг, примеров есть у меня, но хочется их все же дать в ответ человеку, уверенно написавшему, мол, так не бывает - люблю, знаешь ли, срывать покровы; напишешь? давай, не стесняйся

Раз примеры есть - рассказывай, как ты с одного удара отправлял двухметровых детин, весом в 100 кг и более в нокаут.

[Хрусталев]

я его тебе и вывел, после чего ты спутался в объектах - для продолжения тебе надо распутаться, это, как обычно, не моя забота, сам понимаешь

 

ты можешь только водить котика за яичко, представляя, будто держишь за бороду бога

[Венцеслава]

Оу. Не заходила несколько дней и лучше бы не заходила.

 

 

Опять Малахов в качестве аргумента

 

Опять ссылки на "исследования", где исследователи заведомо не могут сказать "да, преступность растет потому, что мы хреново работаем"

 

Опять не упокоенный Мирзоев

 

Опять геи (етить, да когда уже им дадут отдельную тему и закончится это гомоэкспансия?)

 

Опять кому-то не дает покоя сущность веры

 

Опять очередная тема сползает в вялое толкание плечиками между Хрусталевым и Евробананом

 

 

 

Печалька, некоторое время здесь было живенько и интересно

[Dakota7]

Что-то тема совсем замёрзла. А тем временем, Мирзаева то освободили.

[Сэди]

Что-то тема совсем замёрзла. А тем временем, Мирзаева то освободили.

Тема замерзла, потому что некто ее покинул. Оживляж закончился.

[Olla]

Тема увяла, потому что долбить одно и то же всем надоело.

 

А Мирзаева освободили по закону, правильно.

[Плойка]

А Мирзаева освободили по закону, правильно.

Чтож правильного то ....

А Пусси сидят ... от них наверно больше людей пострадало и по закону это было не хулиганство. Ну сразу только одна мысль "закон, что дышло, куда повернешь – туда и вышло"

Противно, слов нет.

 

А с бывшим министром что? Вообще класс. Никакого наказания, хотя он просто от позора застрелиться сам должен был. Но!! это не позор а заслуги по нынешним временам.