Казнь по закону

[Olla]

Чтобы прочитать эту самую статью, надо заплатить денег - да и то, на руки не выдают, электронных копий не посылают. Вообще лохотрон какой-то.

Не обязательно платить деньги Я давала здесь ссылку на конкретный номер журнала. Можете поискать этот № 3/2006г. "Уголовно-исполнительная система: право, экономика, управление". Только не думаю, что это имеет смысл - цитаты с цифрами я привела (ссылки на источники, которые сама автор указала, вам написала), остальное в тексте касается заявленной тематики статьи - характеристики пожизненного лишения свободы в Канаде. Если только вы не подозреваете меня в сочинении этого абзаца.

[4upaKabra]

Ты таким образом считаешь, что спортсмен не способен стать невольным участником несчастного случая, он всегда убийца?

 

 

 

Расскажи, какова здесь связь, если мы уже установили, что спортивный удар вовсе необязателен для гибели от падения на асфальт?

 

И как интересно оценивать степень спортивности спортсмена и его удара? Вводить ли коэффициент убийственности, поправку на весовую категорию?

[Плойка]

Французы не в едином порыве пошли, пошли только самые горлопанистые, плойкообразные. У нас такие обычно именуют себя каким-нибудь православным казачеством, и горлопанят не тише.

Ты вообще себя перечитываешь после написывания?

Единый порыв тебе нужен? А где ты его видел вообще КОГДА-НИБУДЬ??

Пошли те, кому не безразлично. И что? Это противоречит моей мысли?

Сколько тебя читаю - кроме тупой злобы и желчи из тебя ничего не вытекает НИКОГДА.

Плойка, статью из собственной цитаты надо было читать. Дядя-ученый - против СК, и говорит, что коллеги его в абсолютном большинстве тоже против. "Продались!" говорит, изобличая заговор, воинственная плойка. В России говорит, народ темный, криминогенная обстановка, вот и эдаким интеллигентским-преображенским манером сообщает о разрухе в головах, и о надобности голов этих нарубить. Это эмоциональная позиция уставшего от этой самой юридической работы человека, а позицию профессиональную он там так же изложил, любопытно, что не заметила.

Это ты??!! Ты мне что-то будешь объяснять??:D

Смешнее и абсурднее и придумать ничего нельзя. Гуляйся и не лезь вообще.

Поддерживаете ли вы гражданское стадо, устраивающее побои по поводам, их не касающихся? Конкретных французов я не трогаю, они ничего не устраивали, кроме митинга, пока им в глаза не стали сыпать порошком голые женщины, а тут уж грех не взбелениться.

 

Просто в ваших словах мне почудилось одобрение.

Вам не почудилось, я действительно с некоторого времени одобряю НЕмолчание и НЕнаплевательство, которое хотят довести до властей. Слишком уж в открытую делается у нас всякая несправедливость и вредная глупость ... а молчание выглядит как согласие.

Поддерживаете ли вы гражданское стадо, устраивающее побои по поводам, их не касающихся?

Это че такое??

Кого не касается? Граждан не касается жизнь и законы в стране? Значит если собрались не по одному и не по двое - это уже СТАДО??

Протесты на поднятие цен, протесты на массовые сокращения и увольнения, протесты на безлимитный прием эмигрантов, протесты на снижение зар платы, пенсии, дороговизна авиабилетов, ... неисполнение обещаний от власти, благосостояние этих слуг народа ... на все как-то реагируют, не молчат именно как молчаливое жующее стадо, которое, куда плетьми погнали - там оно и пасется. Имеют они как-то гражданскую позицию и показывают ее, чтоб власть хоть как-то шевелилась. И за пенсии не только пенсионеры говорят.

А наши власти хорошо устроились, народ вообще уже не вякает. Ладно власть этому рада ... а вы то чего рады?? Что для власти стараетесь, чтоб никто покой их не нарушил? Стадом еще всех называете?

[mephistic]

Не обязательно платить деньги Я давала здесь ссылку на конкретный номер журнала. Можете поискать этот № 3/2006г. "Уголовно-исполнительная система: право, экономика, управление". Только не думаю, что это имеет смысл - цитаты с цифрами я привела (ссылки на источники, которые сама автор указала, вам написала), остальное в тексте касается заявленной тематики статьи - характеристики пожизненного лишения свободы в Канаде. Если только вы не подозреваете меня в сочинении этого абзаца.

 

Я говорю лишь о том, что если информацию нельзя найти через перекрестные ссылки разного характера, то основания для доверия - мнение девушки, написавшей статью, на основе иностранных источников неясного характера. Скажем, если искать казненных невиновных, их можно отыскать в сотне разных источников. Тех, что из США, по крайней мере. Организации против СК, университеты, общественные деятели и т.д. Про Канаду - одна статья закрытого доступа.

Я не подозреваю Вас, Олола, в сочинении, но могу подозревать автора не столько даже в вымысле, сколько в непонимании, скажем, контекста. Я не утверждаю, что так оно и было - может, там верные данные. Но их мало, они закрытые, они только про Канаду пока и только из одного источника.

 

Я бы хотел США, потому что сравнивать удобно. Нормальные, открытые данные - я думаю, сторонники СК за рубежом могли бы юзать сходные с Вами аргументы и такие данные есть. Итак, 1)Посажен на ПЛС (в идеале - как замена СК) 2)Отпущен досрочно 3)Снова убил.

 

Желательно просто менее абстрактно.

 

Ты вообще себя перечитываешь после написывания?

Единый порыв тебе нужен? А где ты его видел вообще КОГДА-НИБУДЬ??

Пошли те, кому не безразлично. И что? Это противоречит моей мысли?

Сколько тебя читаю - кроме тупой злобы и желчи из тебя ничего не вытекает НИКОГДА.

 

После "написания", Плойка, а не "написывания". Пример с французами вообще прекрасен, особенно в контексте. Чистый, незамутненный бред.

Это ты??!! Ты мне что-то будешь объяснять??:D

Смешнее и абсурднее и придумать ничего нельзя. Гуляйся и не лезь вообще.

Плойка, я учу тебя думать твоей же головой, потому что пока она годится только на ритуальное ее отрезание во имя казни преступников.

 

 

Кого не касается? Граждан не касается жизнь и законы в стране? Значит если собрались не по одному и не по двое - это уже СТАДО??

Протесты на поднятие цен, протесты на массовые сокращения и увольнения, протесты на безлимитный прием эмигрантов, протесты на снижение зар платы, пенсии, дороговизна авиабилетов, ... неисполнение обещаний от власти, благосостояние этих слуг народа ...

 

Мадам Гевара, профсоюзные или даже гражданские протесты экономического характера - это, в принципе, не то чтобы плохо. А вот протесты по поводу личных вещей отдают шариатом.

[euro-banan]

Это че такое??

Кого не касается? Граждан не касается жизнь и законы в стране?

 

Определенные законы их действительно никак не касаются; вас, к примеру, едва ли касается закон о правилах хранения огнестрела егерем.

 

Протесты на поднятие цен, протесты на массовые сокращения и увольнения, протесты на безлимитный прием эмигрантов, протесты на снижение зар платы, пенсии, дороговизна авиабилетов, ... неисполнение обещаний от власти, благосостояние этих слуг народа ...

 

Меня в данном контексте волновал вопрос конкретно геев - вы одобряете, что против них выходят на митинги?

[SuRRender]

Плойка, я учу тебя думать твоей же головой, потому что пока она годится только на ритуальное ее отрезание во имя казни преступников.

 

Осторожно - у Плойки будет когнитивный диссонанс, гг. Психологов с стане казнефилов не наблюдается, как бы математики и как бы юристы ей в этом деле не помогут. Кстати, поздравляю тебя, теперь тоже "липучка и тупица", достиг таки^^

[Movie addict]

Верните в тему солнышко. Я чувствую, что наш рупор геббельс-пропаганды найдет себе новую цель.

[Olla]

Я говорю лишь о том, что если информацию нельзя найти через перекрестные ссылки разного характера, то основания для доверия - мнение девушки, написавшей статью, на основе иностранных источников неясного характера. Скажем, если искать казненных невиновных, их можно отыскать в сотне разных источников. Тех, что из США, по крайней мере. Организации против СК, университеты, общественные деятели и т.д. Про Канаду - одна статья закрытого доступа.

Я не подозреваю Вас, Олола, в сочинении, но могу подозревать автора не столько даже в вымысле, сколько в непонимании, скажем, контекста. Я не утверждаю, что так оно и было - может, там верные данные. Но их мало, они закрытые, они только про Канаду пока и только из одного источника.

 

Я бы хотел США, потому что сравнивать удобно. Нормальные, открытые данные - я думаю, сторонники СК за рубежом могли бы юзать сходные с Вами аргументы и такие данные есть. Итак, 1)Посажен на ПЛС (в идеале - как замена СК) 2)Отпущен досрочно 3)Снова убил.

 

Желательно просто менее абстрактно.

 

Сразу навскидку такие данные не находятся. А заниматься их целенаправленным и утомительным поиском мне представляется бесполезным в русле установившейся атмосферы в теме.

Если исходить из ваших предположений, то с таким же успехом должны быть и данные о том, что среди освобожденных пожизненников не было ни одного вновь убившего. Наверняка противники смертной казни размахивали бы этим знаменем перед носом сторонников. Где эти данные? Почему они не приводятся? Найдите мне источники, подтверждающие это, а я буду, подобно вам, ковыряться в них и строить предположения о том, заслуживают ли они доверия и понимают ли авторы контекст.

А пока что все обсуждение заключается в том, что все предоставленные сторонниками смертной казни ссылки, факты и мнения ученых подвергаются высмеиванию. Вы (обобщенно) не готовы согласиться ни с чем. Это сводит дискуссию на уровень базара, с гоготом и самолюбованием отдельных участников.

[LongLogin]

Это сводит дискуссию на уровень базара, с гоготом и самолюбованием отдельных участников.

ну гогочат над слизнями, просто возвратила нам слово "базар", детектед поведение бота-айпода, ну и над стсфунтиком

 

вот он вернулся с казни

и ест всем мозг в теме СК

[mephistic]

Сразу навскидку такие данные не находятся. А заниматься их целенаправленным и утомительным поиском мне представляется бесполезным в русле установившейся атмосферы в теме.

Если исходить из ваших предположений, то с таким же успехом должны быть и данные о том, что среди освобожденных пожизненников не было ни одного вновь убившего. Наверняка противники смертной казни размахивали бы этим знаменем перед носом сторонников. Где эти данные? Почему они не приводятся? Найдите мне источники, подтверждающие это, а я буду, подобно вам, ковыряться в них и строить предположения о том, заслуживают ли они доверия и понимают ли авторы контекст.

А пока что все обсуждение заключается в том, что все предоставленные сторонниками смертной казни ссылки, факты и мнения ученых подвергаются высмеиванию. Вы (обобщенно) не готовы согласиться ни с чем. Это сводит дискуссию на уровень базара, с гоготом и самолюбованием отдельных участников.

 

Негативных данных не существует, данные могут существовать только позитивные, в том плане, что по факту.

Объяснить даже проще можно - если выпустили по УДО и не следят за ними, то есть не попадают они в поле зрения органов, то и данных быть не может - только если вдруг кто-то что-то совершит. Короче говоря, неравнозначно совершенно.

В общем, я позицию пояснил, а ссылок и фактов было немного. Чуть больше было мнений ученых и совсем много журнализдской ереси.

[Severus]

Тема становится все интереснее и интереснее. Вот уже дебаты перешли к отношению французов к однополым бракам как способу выразить свою гражданскую позицию насчет жизни во Франции. Какая, однако, тема СК обширная и многогранная... :lol:

[LongLogin]

Тема становится все интереснее и интереснее.

нет она скатилась в УГ, слизни слились и сейчас несутся со скоростью проходимости канализации во все концы благословенной руси, а то и франции безбожной

 

педики католики

со шлюшками

[Плойка]

Плойка, я учу тебя думать

Не учи заниматься тем, что сам не в состоянии делать.

(такие учителя повылезали из всех дыр, что самое лучшее - это опять их в дыры позагонять, чтоб не возникали)

"липучка и тупица", достиг таки^^

да вы по ходу от одной мамы все ...

и без мыла же каждый лезет ... и учителем себя считает.

Меня в данном контексте волновал вопрос конкретно геев - вы одобряете, что против них выходят на митинги?

ДА. Я одобряю, что люди говорят о ненужности усыновления ими детей.

И что?

 

( отдельных законов про егерей нет, Есть законы про огнестрел - вот пусть и говорят те, кто не равнодушен, но не факт, что они все с огнестрелом)

[солнышко]

Меня в данном контексте волновал вопрос конкретно геев - вы одобряете, что против них выходят на митинги?

Госпадя! Ну кому вы задаете такой вопрос на такую глобальную тему? она уж давно не задумывается а тупо клацкает по клаве как робот и не важно что за тема о чем идет разговор , писанина ради писанины.

ДА. Я одобряю, что люди говорят о ненужности усыновления ими детей.

И что?

Да ничего , вы мадамс подтвердили мои слова которые я сказал выше. Писанина ради писанины .А зачем , почему и смысл это все не про вас.

Постыдились бы говорить подобное и показывать лишний раз свою серость и необразованность ,костность ,которые и так лезут из каждого вашего поста .Вместо того что бы рассуждать на темы которые недоступны вашему мещанскому мозгу и учить тут всех, вы бы своих детей воспитывали и учили, их у вас двое если я не ошибаюсь,а то вы тут уж живете ( на форуме) ваши дети хоть помнят как их маман выглядит?

Реально дорогуша , занимайся детьми , хотя нет лучше тут сиди а то с твоими взглядами на жизнь я представляю что из них может вырасти под таким "чутким" руководством

[Плойка]

даааа .... бесноватый ты, когда дело голубой темы касается. Прям какой-то женский визг напоминает.

И стыдиться мне нечего. Я знаю, о чем пишу ( даже статистику смотрела, она в основном о лесбо парах. К ним я как-то спокойно отношусь. И им в принципе усыновления не нужны)

Ты наверно много детей вырастил, раз у тебя костности и серости нет в этом вопросе?

 

С детьми моими все в порядке, не переживай. Помнят они меня, помнят.

Изменено 20.11.2012 21:08 пользователем Плойка

[солнышко]

даааа .... бесноватый ты, когда дело голубой темы касается.

И стыдиться мне нечего. Я знаю, о чем пишу ( даже статистику смотрела, она в основном о лесбо парах. К ним я как-то спокойно отношусь. И им в принципе усыновления не нужны)

Ты наверно много детей вырастил, раз у тебя костности и серости нет в этом вопросе?

 

С детьми моими все в порядке, не переживай. Помнят они меня, помнят.

Куропаточка моя! Ты самое главное успокойся , а то от нервов стареют быстро.хотя учитывая что ты тут целыми сутками тебе уже все равно.

Нуууу дааааа ты у нас все и обо всем знаешь, это уже все поняли тут и давно , ты как те бабки на лавочке .

Знаешь моя пушистая , а я вот сильно переживаю за твоих деток и не потому что у них там судьба плохо сложится , а потому что их мамка целыми днями за водярой , ну ты за клавой пропадает . по статистике у таких всегда детки как бы это по гламурней то сказать, мммммм...... ганста-стайл вырастают , цитирую тебя умная ты моя " я читАла , я знаю"

[Плойка]

ТВОЯ???!!!

ну ты смешной ....

Я спокойна и даже улыбаюсь тебе, разве ты не заметил?

 

Ну не кипятись ты так из-за того, что я действительно читала про усыновления такими парами. И почему хотят ... и кто.

Не переживай за моих детей, ты же сам говоришь, что от нервов стареют ... а ты у нас такой .... , что побереги себя.

[солнышко]

ТВОЯ???!!!

ну ты смешной ....

Я спокойна и даже улыбаюсь тебе, разве ты не заметил?

 

Ну не кипятись ты так, что я действительно читала про усыновления такими парами. И почему хотят ... и кто.

Не переживай за моих детей, ты же сам говоришь, что от нервов стареют ... а ты у нас такой .... , что побереги себя.

Нееее , нууу то что ты читала, мы уж все тут поняли , ты у нас тут за большую энцеклопедию.

Я не буду тебя переубеждать в том, что я спокоен поскольку ты у нас ВСЕ знаешь и "я читАла"

Кто читает все подряд тот неразбирается ни вчем и ты тому ходячее доказательство.

А я не за твоих деток переживаю , а за людей которые им в темном переулке попадутся .

И кстати , пойди посмотри , оторвись от клавы , мож кто из детей уж вырос

Ладно моя вишенка, пойду я , в отличии от тебя я реальной жизнью живу , а ты тут оставайся ,щя твоя паства налетит вам разговоров теперь еще на неделю и не надо благодарностей, я все понимаю.

P.S. самое время треугольник нажимать

[Плойка]

пойду я

счастливого пути, солнечный дружок.

[STSOFT]

Если исходить из ваших предположений, то с таким же успехом должны быть и данные о том, что среди освобожденных пожизненников не было ни одного вновь убившего. Наверняка противники смертной казни размахивали бы этим знаменем перед носом сторонников. Где эти данные? Почему они не приводятся? Найдите мне источники, подтверждающие это, а я буду, подобно вам, ковыряться в них и строить предположения о том, заслуживают ли они доверия и понимают ли авторы контекст.

А пока что все обсуждение заключается в том, что все предоставленные сторонниками смертной казни ссылки, факты и мнения ученых подвергаются высмеиванию. Вы (обобщенно) не готовы согласиться ни с чем. Это сводит дискуссию на уровень базара, с гоготом и самолюбованием отдельных участников.

Когда-то в этой теме многие уже высказывались, в том числе и за СК. Затем, видя, во что ее превратили НЕКОТОРЫЕ противники СК (в высмеивание, гогот, гифки, риторический (мягко говоря) "вопрос", повторяемый почти в каждом посте Хрусталева, постоянные упреки в некомпетентности, причем выдаваемые в такой же мере некомпетентными людьми, прямые и косвенные оскорбления), сюда больше не заходят. У противников СК сложилось этакое самодовольное убеждение, будто они вершат дело правое, а сторонники СК, мало того, что являются "жертвами" (в данном случае - источником насмешек и перманентных оскорблений), но и слились.

Понятно, что никакого компромисса у дискутирующих быть не может - либо ты "за", либо "против", поэтому и остается решать вопросы подачи материала. В этом НЕКОТОРЫЕ противники СК преуспели - они старательно не замечают ни смысл, ни резон в постах своих оппонентов, изначально негативно относятся к любому постующему, кто не дает им самоутверждаться. Но они забывают, что оставшись одни в этой теме, у них больше не будет возможностей самоутверждения. Ну да, в этой теме. Затем они найдут другую, тщательно выберут/примерят позицию (изначально порой даже не имея собственной позиции (выгода/не выгодна)) и снова - выбирай жертву, стебись, подшучивай, пости гифки, картинки, сразу переходи на личности и т.д.

 

2Противники СК:

 

должны быть и данные о том, что среди освобожденных пожизненников не было ни одного вновь убившего.

 

Я бы добавил сюда - должны быть данные о том, что в процессе отсидки не пострадали ни охранники, ни их семьи, ни сокамерники.

 

ну гогочат над слизнями, ..., ну и над стсфунтиком

Страница и отдельно гифка сохранены в скринах на "очень жесткий диск".

[Movie addict]

Когда-то в этой теме многие уже высказывались, в том числе и за СК. Затем, видя, во что ее превратили НЕКОТОРЫЕ противники СК (в высмеивание, гогот, гифки, риторический (мягко говоря) "вопрос", повторяемый почти в каждом посте Хрусталева, постоянные упреки в некомпетентности, причем выдаваемые в такой же мере некомпетентными людьми, прямые и косвенные оскорбления), сюда больше не заходят. У противников СК сложилось этакое самодовольное убеждение, будто они вершат дело правое, а сторонники СК, мало того, что являются "жертвами" (в данном случае - источником насмешек и перманентных оскорблений), но и слились.

Может, вы перестанете обсуждать этих людей или кого-то еще, меня там, за спиной. Есть есть силы - обращайтесь в лицо, с открытым забралом таксказать, нет - выходите из темы, только сплетничать и кляузничать хватит (без насмешки пишу, серьезно)

 

"должны быть и данные о том, что среди освобожденных пожизненников не было ни одного вновь убившего...должны быть данные о том, что в процессе отсидки не пострадали ни охранники, ни их семьи, ни сокамерники" - наверняка, да, должны быть да, если бы все, что вы тут говорите было бы хоть сколько не пустопорожним (Софт тоже пожалел потенциального сокамерника Пичушкина, будь он у него вообще)

[STSOFT]

Может, вы перестанете обсуждать этих людей или кого-то еще, меня там, за спиной. Есть есть силы - обращайтесь в лицо, с открытым забралом таксказать, нет - выходите из темы, только сплетничать и кляузничать хватит (без насмешки пишу, серьезно)

 

"должны быть и данные о том, что среди освобожденных пожизненников не было ни одного вновь убившего...должны быть данные о том, что в процессе отсидки не пострадали ни охранники, ни их семьи, ни сокамерники" - наверняка, да, должны быть да, если бы все, что вы тут говорите было бы хоть сколько не пустопорожним (Софт тоже пожалел потенциального сокамерника Пичушкина, будь он у него вообще)

Причем тут мои посты, если на то пошло? По вашему убеждению (только не надо обобщать себя, LongLogin'а и Хрусталева как некое мерило важности постов). Вы тоже, кроме 2-3 ссылок, ничего не привели. По крайней мере, начиная со страницы N 150, которые я сохранил. Одни упреки в некомпетентности. Предлагаю Вам тоже перейти от пустословия к аргументам и фактам. Меня бы больше устроило Ваше личное отношение к ряду вопросов, хотя уже многое я понял, начиная с Мирзаева. А не ссылки. Не в пример Вам, Венцеслава, хоть и в другом, так сказать, лагере, но гораздо более информативно пишет. Surrender - тоже интересно пишет, а ваши опусы мне кажутся излишне амбициозными. Еще не было НИ ОДНОГО поста, чтобы вы не упомянули меня, Плойку и еще кого-то, поставив во главу угла некомпетентность.

Вот и сейчас - приведите ссылки. О которых говорили Olla и я. По отсутствию ущерба от содержания в ПЛС. Слабо?

Это правильная постановка вопроса, примерно так и строятся рассуждения противников СК - возможные ошибки. А здесь - приведите ссылки о невозможности нанесения дополнительного ущерба вышеперечисленным людям (охранникам и т.д.). Примерно такая же постановка вопроса.

Изменено 21.11.2012 05:52 пользователем STSOFT

[4upaKabra]

[Растяпа]

Я знаю, о чем пишу ( даже статистику смотрела, она в основном о лесбо парах. К ним я как-то спокойно отношусь. И им в принципе усыновления не нужны)

Ты заблуждаешься, Рит. Лесбо парам тоже нужны усыновления. Ибо вторая женщина в паре не имеет никаких прав на детей другой. Но здесь нужно начинать с вообще ущаконивания однополых браков. Что касается геев....пусть лучше гей, жаждущий ЗАНИМАТЬСЯ и заботиться о ребенке, чем натурал, лишь числящийся Атцом. Но это все оффтоп.

[Растяпа]

Ты таким образом считаешь, что спортсмен не способен стать невольным участником несчастного случая, он всегда убийца?

1. Способен. 2. Да, всегда, если он чемпион по борьбе без правил (бокса, борьбы, каратэ....), бьющий так, что после его удара человек падает как подкошенный, а потом умирает.

 

 

 

Расскажи, какова здесь связь, если мы уже установили, что спортивный удар вовсе необязателен для гибели от падения на асфальт?

МЫ ничего не установили. Видимо просто Агафонову пришла в голову неудачная мысль "а не сходить ли мне сегодня в клуб, а то чота скушно" - это и явилось прямой причиной его падения на асфальт. Неудачная идея всему виной, да. Мерзаев же просто хотел убить комара, севшего Ване на щеку.