Казнь по закону

[sepper]

Опять гипотетическая ересь, которую я не вижу смысла комментировать.

А вам будет важно отсутствие смертной казни в минуту, когда вашего ребенка найдут в чистом поле изуродованного, изнасилованного и, чего хуже, расчлененного?

 

Даже если такое представить,то мне главное,чтобы преступника нашли.

[Movie addict]

а на деле оно может быть жестоким к невинным, и добрым к виновным.

мне это странно.

Это в какой конституции, какой страны такое прописано?)) не должно оно на деле быть "жестоким" или "добрым" - это сразу в венский лес за сказками. Оно на деле должно обеспечивать безопасность от внутренних и внешних врагов, равные права своих граждан и тому подобное. А вот "хочу платить налоги за это", "не хочу за то" - нет такого права.

Мы рассматриваем безоговорочное доказательство. Как в Норвегии например.

Нет, мы рассматриваем вопрос принципиального юзанья ск. Если вы про Брейвика, то щитаю, что ему пожизненное - самое то

нет выдуман.

Я читала историка, он опровергает этот вымысел.

Как он это доказал, притащил из прошлого руки и проследил их маршруты? А там где на кол сажали, небось вообще республики утопии образовались, угу?))) Так на кол такого историка. -) Нечего там доказывать - это просто наглядный образ, факт в том, что зависимость между ск и криминалом не такая, как ему хоцца думать.

если он сбой .. то сбой ликвидируют обычно.

Его уничтожают или исправляют. Тут исправления быть не может, тогда остается что?

Как что? Ограничение свободы на нарушение прав других граждан.

Хочешь посчитать затраты на судейство (з/п судьям) и пожизненное содержание? считаешь они сопоставимы?Нет, хоцу некоего понимания того факта, что нельзя обойтись ни без того, ни без другого, а если идти по пути минимизации затрат в этой области, то тогда тока - обратно в пещеры, джунгли зовут!

Слушайте, вы в какие-то крайности уходите. Какие-то гипотетические вероятности. Никто не предлагает расстреливать за наркотики. Процедуру назначения смертной казни можно и нужно прописывать внятно и конкретно. Не за все преступления.

Вообще какое-то кол-во страниц назад уже предлагали за наркотики (тут вообще уже легче сказать за что не предлагали ск). А барышням летающим в страны типа Таиланда гиды сразу говорят, мол не оставляйте вещи без присмотра и не знакомьтесь со всякими милыми вояжерами, ибо велик шанс быть поделенной на ноль в результате у такой барышни (ну хоть Банкок-хилтон все смотрели же, ага?) Тоже самое и со взятками - что мешает подкинуть меченных купюр? Тоже самое и со всем остальным.

Например, в отношении убийц и насильников детей. Лично я отказываю им в праве на жизнь. И никто меня не переубедит в обратном.

Тоже самое - никаких гарантий, что при любой юстиции рано или поздно возникнет ошибка. А когда сбой возникает, то как грит Плойка - "его ликвидируют" - не человека есно, а сбой.

[HalForD]

А кто сказал,что это частный случай.Я читал официальные заявления государственных деятелей,что уровень судебных ошибок в России больше 10%. Введение СК в таких условиях,да плюс коррупции приведет к куче негативных последствий и узаконенных убийств невиновных людей.

В отношении Магнитского не было вынесено решение суда о назначении наказания. При чем тут судебная ошибка? Не перевирайте факты.

[Плойка]

А кто сказал,что это частный случай.Я читал официальные заявления государственных деятелей,что уровень судебных ошибок в России больше 10%. Введение СК в таких условиях,да плюс коррупции приведет к куче негативных последствий и узаконенных убийств невиновных людей.

НУ ПОЙМИТЕ ВЫ!!

Ну не о том мы.

вот представьте, что нет судебной ошибки ... и это достоверно известно. И исходите из этого.

 

А то так и лечить не надо, вдруг ошибешься с диагнозом. Знаешь сколько этих ошибок закопано? «У каждого хирурга свое кладбище»

[Кайя]

Опять гипотетическая ересь, которую я не вижу смысла комментировать.

А вам будет важно отсутствие смертной казни в минуту, когда вашего ребенка найдут в чистом поле изуродованного, изнасилованного и, чего хуже, расчлененного?

 

Смертная казнь ребенка не вернет к жизни и горя родителей не уменьшит. К сожалению, такие жизненные повороты нужно просто принять и пережить.

Лучшее, что можно сделать - это изолировать преступника от общества. И не за чем совершать ещё одно преступление против жизни (пусть оно кому-то и кажется оправданным).

[sepper]

В отношении Магнитского не было вынесено решение суда о назначении наказания. При чем тут судебная ошибка? Не перевирайте факты.

 

Согласен.Однако это не застрахует вас от судебной ошибке,коя при СК является ошибкой фатальной.

[Хрусталев]

Опять гипотетическая ересь, которую я не вижу смысла комментировать.

А вам будет важно отсутствие смертной казни в минуту, когда вашего ребенка найдут в чистом поле изуродованного, изнасилованного и, чего хуже, расчлененного?

 

предлагаю оперировать ребенком условного г-на Сракина, во избежание типуна на Вашем языке, разумеется. Предположим, г-н Сракин не является пупсом, в этом случае он бы предпочел вероятность того, что в случае убийства его ребенка некто получит пожизненное вместо СК, чем вероятность того, что его ребенок получит СК за убийство, совершенное этим неким. С другой стороны, если сракин - ментальный пупсик, я не берусь судить, что бы он предпочел. Чужая душа - потемкин.

[sepper]

НУ ПОЙМИТЕ ВЫ!!

Ну не о том мы.

вот представьте, что нет судебной ошибки ... и это достоверно известно. И исходите из этого.

 

А то так и лечить не надо, вдруг ошибешься с диагнозом. Знаешь сколько этих ошибок закопано? «У каждого хирурга свое кладбище»

 

Допустим нет ошибок,и?Почему нужно поддерживать СК?Мне лично достаточно пожизненного заключения для таких преступников.

[HalForD]

Тоже самое - никаких гарантий, что при любой юстиции рано или поздно возникнет ошибка. А когда сбой возникает, то как грит Плойка - "его ликвидируют" - не человека есно, а сбой.

Т.е. по вашему гуманнее ошибка, при которой человека до конца его жизни будут держать в одиночной камере? Я думаю, введение СК наоборот сможет существенно понизить вероятность ошибки, потому что уровень ответственности судей за такой приговор будет в разы выше. С точки зрения той же самой элементарной морали. Легко упрятать человека на всю жизнь в тюрьму. Но трудно отправить его на казнь.

[Кайя]

Легко упрятать человека на всю жизнь в тюрьму. Но трудно отправить его на казнь.

Почитав немного эту тему, я вынуждена признать, что отправить человека на казнь для здешних обитателей - как два пальца об асфальт, как чаю попить

[sepper]

Т.е. по вашему гуманнее ошибка, при которой человека до конца его жизни будут держать в одиночной камере? Я думаю, введение СК наоборот сможет существенно понизить вероятность ошибки, потому что уровень ответственности судей за такой приговор будет в разы выше. С точки зрения той же самой элементарной морали. Легко упрятать человека на всю жизнь в тюрьму. Но трудно отправить его на казнь.

 

О какой ответственности вы говорите?Или вы не знаете как все покупается в России,в том числе и суд?В результате бедных будут казнить,а богатых нет.

[Paha1990]

Т.е. по вашему гуманнее ошибка, при которой человека до конца его жизни будут держать в одиночной камере? Я думаю, введение СК наоборот сможет существенно понизить вероятность ошибки, потому что уровень ответственности судей за такой приговор будет в разы выше. С точки зрения той же самой элементарной морали. Легко упрятать человека на всю жизнь в тюрьму. Но трудно отправить его на казнь.

Ошибку с пожизненным заключением можно исправить, а со СК - нет

[Плойка]

Это в какой конституции, какой страны такое прописано?)) не должно оно на деле быть "жестоким" или "добрым" - это сразу в венский лес за сказками. Оно на деле должно обеспечивать безопасность от внутренних и внешних врагов, равные права своих граждан и тому подобное. А вот "хочу платить налоги за это", "не хочу за то" - нет такого права.

это ты мне типа объясняешь?

Где прописано?

А где прописаны теракты? А они бывают?

какая разница что там прописано? По идее должно обеспечить безопасность , а оно не обеспечивает.

По идее лишив детей клиники и аппаратуры ( не отремонтировав и не дав средств на медикаменты) обрекает их на смерть ... но постоянно субсидирует маньяка злодея, душегуба. почему такая несправедливость?

Равные права? А они у нас есть? не смеши.

на бумаге много чего есть или должно ... но это не так.

 

Конечно мои налоги пойдут туда, куда они захотят, я уже ЗДЕСЬ ЖЕ об этом писала ... так дайте хоть повозмущаться, что мне это не нравится.

Как он это доказал, притащил из прошлого руки и проследил их маршруты?

нет, просто изучил многие, многие труды того времени, очерки, свидетельства очевидцев казни, летописи, заметки ... короче все что можно отнести к истор. доказательствам. Но нигде не нашел этому подтверждения. Это уже кто-то красиво так сказал или придумал гораздо позже, для яркости и живописности.

Если вы про Брейвика, то щитаю, что ему пожизненное - самое то

ну может им и то, у них там порядка больше ... они уже многие дела сделали, и им можно и в брейвика вложиться.

[Хрусталев]

Т.е. по вашему гуманнее ошибка, при которой человека до конца его жизни будут держать в одиночной камере? Я думаю, введение СК наоборот сможет существенно понизить вероятность ошибки, потому что уровень ответственности судей за такой приговор будет в разы выше. С точки зрения той же самой элементарной морали. Легко упрятать человека на всю жизнь в тюрьму. Но трудно отправить его на казнь.

 

по Вашей логике, из-за существования СК преступник может быть отпущен, т.к. судья дрыснет назначить ему высшую меру. А была бы эта мера пожизненное - сел бы. Вы лоббируете в теме интересы маньяков.

[SuRRender]

Т.е. по вашему гуманнее ошибка, при которой человека до конца его жизни будут держать в одиночной камере?

 

Всегда есть шанс, что невинно осужденный выйдет-таки на свободу, что, наверное, приятнее и гуманнее, чем посмертная реабилитация.

[HalForD]

О какой ответственности вы говорите?Или вы не знаете как все покупается в России,в том числе и суд?В результате бедных будут казнить,а богатых нет.

 

Господи! Да как вы не понимаете, что одно дело посадить Ходорковского по указке сверху на 10 лет и совсем другое того же Ходорковского отправить на электрический стул. Да и потом, я не думаю, что Путин будет карающей своей дланью указывать суду, кого тому надо устранить. Это какой-то сюрреалистический бред. Слухи о "кровавом режиме" сильно преувеличены. Как бы не утрировала оппозиция и те, кто ей сочувствует, все-таки мы не в 37-и.

[Severus]

Почитав немного эту тему, я вынуждена признать, что отправить человека на казнь для здешних обитателей - как два пальца об асфальт, как чаю попить

 

Причем отправлять будут стройными колоннами, с оркестром и цветами. А провожать колонны будут милые и приятные обычные граждане, которые точно знают, что СК решит ВСЕ проблемы. Они ж милые и приятные люди, они всегда все знают, так кому, как не им, решать вопросы, кого в эти колонны надо отправлять? И провожание колонн будет для них ежевечерним таким развлечением типа похода в парк или в кино. И обязательно с детьми - пусть подрастающее поколение с детства учится тому, как правильно надо жить. И колонны эти, кста, будут вполне себе немаленькими, патамушта в этой теме уже скоро договорятся до того, что стрелять надо ваще всех, хто не согласный. А шо они тут возмущаются? СК - и все будут согласные со всем. :lol:

[HalForD]

по Вашей логике, из-за существования СК преступник может быть отпущен, т.к. судья дрыснет назначить ему высшую меру. А была бы эта мера пожизненное - сел бы. Вы лоббируете в теме интересы маньяков.

 

Нет. Судья может вместо СК назначить пожизненное. Или какой-то другой срок. Вот и всё.

[HalForD]

Причем отправлять будут стройными колоннами, с оркестром и цветами. А провожать колонны будут милые и приятные обычные граждане, которые точно знают, что СК решит ВСЕ проблемы. Они ж милые и приятные люди, они всегда все знают, так кому, как не им, решать вопросы, кого в эти колонны надо отправлять? И провожание колонн будет для них ежевечерним таким развлечением типа похода в парк или в кино. И обязательно с детьми - пусть подрастающее поколение с детства учится тому, как правильно надо жить. И колонны эти, кста, будут вполне себе немаленькими, патамушта в этой теме уже скоро договорятся до того, что стрелять надо ваще всех, хто не согласный. А шо они тут возмущаются? СК - и все будут согласные со всем. :lol:

 

Пришла она и как всегда ляпнула что-то явно мимо кассы.) Ничего не меняется.)

[sepper]

Господи! Да как вы не понимаете, что одно дело посадить Ходорковского по указке сверху на 10 лет и совсем другое того же Ходорковского отправить на электрический стул. Да и потом, я не думаю, что Путин будет карающей своей дланью указывать суду, кого тому надо устранить. Это какой-то сюрреалистический бред. Слухи о "кровавом режиме" сильно преувеличены. Как бы не утрировала оппозиция и те, кто ей сочувствует, все-таки мы не в 37-и.

 

А при чем тут Путин?Я говорил о других ситуациях:например,сынок депутата за серийные убийства не будет казнен просто потому что заплатит деньги судьи,или на судью надавит депутат,а тех у кого денег или связей нет будут казнить.

[HalForD]

Ошибку с пожизненным заключением можно исправить, а со СК - нет

 

А если не исправить и невинно осужденный так и просидит в темнице сырой до своих 87 лет и тихо скончается в застенках? А, либералы? Что тогда вы скажете? Будете так же орать о правах и свободах?

[Кайя]

Причем отправлять будут стройными колоннами, с оркестром и цветами. А провожать колонны будут милые и приятные обычные граждане, которые точно знают, что СК решит ВСЕ проблемы. Они ж милые и приятные люди, они всегда все знают, так кому, как не им, решать вопросы, кого в эти колонны надо отправлять? И провожание колонн будет для них ежевечерним таким развлечением типа похода в парк или в кино. И обязательно с детьми - пусть подрастающее поколение с детства учится тому, как правильно надо жить. И колонны эти, кста, будут вполне себе немаленькими, патамушта в этой теме уже скоро договорятся до того, что стрелять надо ваще всех, хто не согласный. А шо они тут возмущаются? СК - и все будут согласные со всем. :lol:

 

Вот вам и стандартный сюжет антиутопии))

[sepper]

Причем отправлять будут стройными колоннами, с оркестром и цветами. А провожать колонны будут милые и приятные обычные граждане, которые точно знают, что СК решит ВСЕ проблемы. Они ж милые и приятные люди, они всегда все знают, так кому, как не им, решать вопросы, кого в эти колонны надо отправлять? И провожание колонн будет для них ежевечерним таким развлечением типа похода в парк или в кино. И обязательно с детьми - пусть подрастающее поколение с детства учится тому, как правильно надо жить. И колонны эти, кста, будут вполне себе немаленькими, патамушта в этой теме уже скоро договорятся до того, что стрелять надо ваще всех, хто не согласный. А шо они тут возмущаются? СК - и все будут согласные со всем. :lol:

 

И все-таки я требую сожжения на костре.

[HalForD]

А при чем тут Путин?Я говорил о других ситуациях:например,сынок депутата за серийные убийства не будет казнен просто потому что заплатит деньги судьи,или на судью надавит депутат,а тех у кого денег или связей нет будут казнить.

 

Ну так вам же лучше, если не будет казнен. Вы же тут всех жалеете.

[Хрусталев]

Нет. Судья может вместо СК назначить пожизненное. Или какой-то другой срок. Вот и всё.

 

высшая мера бывает только одна. Понимаете, если одна мера выше другой, то другая, типа того, ниже. Предлагаете назначать маньякам не высшую меру? Не воспримут ли родственники убиенных это без воодушевления?