Казнь по закону

[h-moll]

Надо думать, того же мнения вы бы придерживались, если бы ваши близкие пострадали (не дай бог, конечно!) от руки какого-нибудь урода?

Провокационный вопрос. Как правило, после такого известия все близкие на эмоциях, на взводе и единственное, чего они хотят, наказать виновного по всем статьям, но со временем у кого-то пыл остывает, а кто-то продолжает желать этому "человеку" всего самого худшего.

[Ergus]

Меня, представьте, коробит. Коробит от жестоких и психически здоровых "больных" людей, про которых говорят "как таких земля носит". Меня коробит от извращенца, прокалывающего детям глаза иголкой, или от какой-нибудь девчушки лет 16-ти, рассказывающей настолько спокойно и даже с улыбкой, без чувства раскаяния, как помогала убивать свою мать из-за чекушки. Меня коробит от мысли, что они будут жить на деньги налогоплательщиков, а может, и когда-нибудь выйдут на свободу.

Я видел как минимум одну девушку убившую свою мать, но при этом заслуживавшую, ну как минимум снисхождения. Ну да ладно.

Вот выдержка из Российской газеты за 2006 год (Пермский край) "Ежемесячное содержание одного заключенного на деньги налогоплательщиков региона обходится бюджету в 6,1 тысячи рублей". Работая в школе, я получала столько же, порой и меньше выходило. Довольно интересное сравнение, не считаете?

Вообще 6 тысяч в год это немного. Или Вы думаете, что их наличными выдают? К тому же уже давали здесь статистику (правда не по России), что казнь обходится дороже, чем заключение. К тому же процент преступников, которых по составу преступления можно казнить, относительно невелик, так что сэкономить в любом случае не удастся. Ну, только если казнить всех подряд по упрощенной процедуре, тогда, наверное, да.

 

А в том же номере случайно не писали во сколько обходятся бюджету региона подарки чиновникам ежемесячно? Там цифры будут не в пример больше.

 

А еще там например вот это можно прочитать

 

В апреле 1995 года Архангельский областной суд приговорил его к смертной казни за убийство и изнасилование десятилетней девочки в городе Вельске, Архангельской области и изнасиловании малолетних сестер из деревни Малая Липовка. Сергей воспитывался в детдоме, после армии нигде не работал (в селе негде устроиться). В день убийства ездил в Вельск в больницу. А убийство вельской школьницы получило громкий резонанс. К его расследованию были привлечены лучшие сыщики Архангельской области. Но они не смогли найти настоящего убийцу, а просто арестовали сельского паренька и выбили признания. Чтобы вынести смертный приговор, хватило пяти месяцев.

К счастью, расстрелять не успели. А спустя два года в Вельске при схожих обстоятельствах была убита еще одна девочка. Убийцу задержали, и тот неожиданно признался в совершенном ранее убийстве, за которое уже ждал смерти Михайлов. Причем, с 24 апреля 1995 года по 1 июля 1997-го он вообще не видел солнечного света, поскольку заключенные в камерах смертников не имеют права на прогулки.

Новое расследование показало, что Михайлов полностью не виновен. Появились данные, что сестер подговорили дать против него показания. А рядом с убитой в Вельске девочкой нашли связку ключей, которая подходит к квартире только что задержанного убийцы. Тем не менее, прокуратура не торопилась признать ошибку. Михайлова спасло вмешательство журналистов газеты "Правда Севера". Они написали про этот случай и наняли Михайлову адвоката. Но борьба за освобождение невинной жертвы заняла несколько лет. Никто из прокуратуры, милиции, суда так и не счел нужным хотя бы извиниться перед Сергеем Михайловым.

А ведь в том числе и таких как этот несчастный парень, Вы тут целой толпой полные праведного гнева требовали кастрировать, изувечить, а потом сжечь на костре. И сожгли бы, дай Вам волю. Вот только зачем?

 

Вчера ещё наткнулась на какую-то статью, к сожалению, сейчас не могу её найти, где говорилось, что на содержание заключённых просто не хватает денег, и иногда даже сокращают финансирование национальных программ.

А им представляете нужно есть. Так уж они устроены. А еще их нужно охранять. Хотя всех подряд как за хулиганство так и за все остальное сразу в газовую камеру наверное поможет сэкономить. Меня вот забавляет, что здесь тюрьму расписывают как пятизвездочный отель ну как минимум. Сам особо не видел, но по описанию компетентных людей, которым там приходится бывать, условия там в большинстве своем адовые.

 

Касательно избежания казни невиновных. Я не отрицаю, что это большая брешь в системе, и именно из-за этого когда-то была против ск. Об этом ранее тоже писалось, что ж вы на меня-то так насели. Здесь нужно тонко к делу подходить. А вот как, это уже не ко мне вопрос, я вращаюсь в сфере образования и юриспруденция, судебная система и всё прочее мне чужды.

Касательно ничего не потерятельства. Ответила чуть выше.

Где это ответили? А спрашиваю я Вас потому что риторики требовать убийств и даже согласия исполнять их своими руками у Вас достаточно, а вот рассуждать об ответственности за такие решения оказывается уже ни к Вам вопрос. Если Вам все это чуждо и хотя бы на йоту разбираться Вы в этом не желаете, понятия не имеет как все происходит в реальной жизни, кто Вам дал право судить? Как-то некрасиво получается, не находите?

Просто не могу этого не написать. Накипело.

Пара слов об УК и суде. Это просто комедия ужасов какая-то. Вот действительно, как отмечалось выше, самый "гуманный суд в мире". Защищаясь от насильника и случайно убив его, тебя ведь ещё и виновной признают и посадят. Или женщина, которая, пытаясь защитить себя и ребёнка от мужа-деспота, в итоге тоже может оказаться виновной.

И ещё меня порой убивают родственники преступника. Даже когда преступник признает свою вину, какая-нибудь мамашка вывернет всё так, что в итоге жертва окажется виноватой. Я, конечно, понимаю, что трудно поверить в то, что близкий человек оказался убийцей, но бывает дело вообще до абсурда доходит.

Откуда Вы это берете? От журналистов, которые не владеют предметом, но пишут всякую чушь? Система конечно далека от совершенства, спорный расчет сроков и т.д., но назвать наш суд гуманным это за гранью добра и зла. «Комедия ужасов»? Может быть. Но если и так, то в первую очередь для подозреваемых.

 

У нас примерно ¾ дел строятся исключительно на признательных показаниях, а вот добываются они зачастую путем обмана, угроз, насилия etc.

Первый это который? Когда вы спрашивали, что бы я чувствовала, если бы казнила невиновного? Пока солнце светит и голова свежа, отвечу подробней. Уточните, пожалуйста.

Да, что бы Вы чувствовали, если бы казнили невиновного? Ну я в принципе понял, что по вашему мнению есть какие-то плюсы, какие оправдывают этот маленький недостаток. Так вот какие? Это те жалкие 1-2 сэкономленных миллиона и всего-то? Жизнь того же Сергея Михайлова стоит меньше?

[Jane Celliers]

Провокационный вопрос. Как правило, после такого известия все близкие на эмоциях, на взводе и единственное, чего они хотят, наказать виновного по всем статьям, но со временем у кого-то пыл остывает, а кто-то продолжает желать этому "человеку" всего самого худшего.

 

Ничего не провокационный. Мы же здесь обсуждаем "за" или "против" казни, ага? А что это означает? А вот именно то, как человек к ней относится. Как можно обсуждать явление, не представив себя в положении жертвы? Вот вы ответьте мне прямо, безо всяких "Кто-то продолжает, а кто-то нет". Как бы вы поступили?

[SoBeR-BeaVeR]

Ничего не провокационный. Мы же здесь обсуждаем "за" или "против" казни, ага? А что это означает? А вот именно то, как человек к ней относится. Как можно обсуждать явление, не представив себя в положении жертвы? Вот вы ответьте мне прямо, безо всяких "Кто-то продолжает, а кто-то нет". Как бы вы поступили?

 

Тогда вот вам встречный вопрос: почему вы рассуждаете об этом только с одной позиции жертвы, когда есть ещё и позиция преступника?

[Jane Celliers]

Тогда вот вам встречный вопрос: почему вы рассуждаете об этом только с одной позиции жертвы, когда есть ещё и позиция преступника?

 

Потому что раз 20 уже в этой теме объясняла - я не считаю этих выродков людьми, и, соответственно, обладателями каких-либо прав. Вот и все.

[h-moll]

Потому что раз 20 уже в этой теме объясняла - я не считаю этих выродков людьми, и, соответственно, обладателями каких-либо прав. Вот и все.

А почему Вы не допускаете ошибки следствия?

Можно свалить всю вину на кого угодно, успеть казнить невиновного, а потом выяснится, что убийца не он. Вы этот вариант не допускаете?

А человека не будет, он мертв.

Вспомните "Зеленую милю".

[Velociraptor]

Тогда вот вам встречный вопрос: почему вы рассуждаете об этом только с одной позиции жертвы, когда есть ещё и позиция преступника?

 

А вы представьте, что жертва вы, вот вы лежите перед каким-нибудь уродом, который вас ножом по маленькому кусочку режет, улыбаясь получая от этого удовольствие, вы от боли стонете, а он от наслаждения, как вам такая позиция преступника. Он наслаждение получает от того, что убивает, насилует, издевается над вами, а вы конечно же только о всепрощении и будете думать лежать.

Не о своих близких, а о нем бедном несчастном, как бы его не казнили.

[Jane Celliers]

А почему Вы не допускаете ошибки следствия?

Можно свалить всю вину на кого угодно, успеть казнить невиновного, а потом выяснится, что убийца не он. Вы этот вариант не допускаете?

А человека не будет, он мертв.

Вспомните "Зеленую милю".

 

Опять же сто раз уже это обсуждали. Мы говорим не про ошибки следствия. Мы говорим про ваше конкретно отношение. Про ваш гуманизм, который допускает, что жизнь жертвы забрать можно, а вот жизнь убийцы почему-то нет.

[Despot]

Вообще 6 тысяч в год это немного. Или Вы думаете, что их наличными выдают? К тому же уже давали здесь статистику (правда не по России), что казнь обходится дороже, чем заключение. К тому же процент преступников, которых по составу преступления можно казнить, относительно невелик, так что сэкономить в любом случае не удастся. Ну, только если казнить всех подряд по упрощенной процедуре, тогда, наверное, да.

6 тысячь на одного в месяц недорого?Некоторые месяц пашут за такую зарплату. а сколько заключённых всего в стране, и сколько это обходится в год.

ну конечно СК намного дороже обойдется чем держать заключенного на пожизненном лет 30-40.Во сколько же это обходится?Неужели дешевле СК?

А ведь в том числе и таких как этот несчастный парень, Вы тут целой толпой полные праведного гнева требовали кастрировать, изувечить, а потом сжечь на костре. И сожгли бы, дай Вам волю. Вот только зачем?

Какая халатность...интересно а есть ли случай. когда сидят невиновные?наверное есть, значит просто необходимо отменить тюремное заключение вообще, раз есть такие прецеденты

А им представляете нужно есть. Так уж они устроены. А еще их нужно охранять. Хотя всех подряд как за хулиганство так и за все остальное сразу в газовую камеру наверное поможет сэкономить. Меня вот забавляет, что здесь тюрьму расписывают как пятизвездочный отель ну как минимум. Сам особо не видел, но по описанию компетентных людей, которым там приходится бывать, условия там в большинстве своем адовые.

Смотря где и кто, у некоторых и телевизор есть, и холодильник, спортзалик, игровые площадки для некоторых видов спорта,да и дружки постоянно хавчик, сигареты передают.

Да, что бы Вы чувствовали, если бы казнили невиновного? Ну я в принципе понял, что по вашему мнению есть какие-то плюсы, какие оправдывают этот маленький недостаток. Так вот какие? Это те жалкие 1-2 сэкономленных миллиона и всего-то? Жизнь того же Сергея Михайлова стоит меньше?

Ок пойдёмте крушить стены тюрьм, сколько там невиновных могут находится!

[Ergus]

Потому что раз 20 уже в этой теме объясняла - я не считаю этих выродков людьми, и, соответственно, обладателями каких-либо прав. Вот и все.

Ну а с Сергеем Михайловым чего делать? У него тоже никаких прав? Может быть себя на его место поставим, а?

[Jane Celliers]

Ну а с Сергеем Михайловым чего делать? У него тоже никаких прав? Может быть себя на его место поставим, а?

 

Эргус, не сочти за отсталость, но не слыхала о таком.

[h-moll]

Опять же сто раз уже это обсуждали. Мы говорим не про ошибки следствия. Мы говорим про ваше конкретно отношение. Про ваш гуманизм, который допускает, что жизнь жертвы забрать можно, а вот жизнь убийцы почему-то нет.

Пусть будет гуманизм. Я повторюсь: не мы давали убийце жизнь, не нам и ее забирать. А то что он взял грех на душу, это его личное дело.

[Velociraptor]

Пусть будет гуманизм. Я повторюсь: не мы давали убийце жизнь, не нам и ее забирать. А то что он взял грех на душу, это его личное дело.

 

А если он вашу жизнь забрать захочет? Это тоже его личное дело будет?

[Jane Celliers]

Пусть будет гуманизм. Я повторюсь: не мы давали убийце жизнь, не нам и ее забирать. А то что он взял грех на душу, это его личное дело.

 

Я понимаю вашу позицию и не пытаюсь вас оскорбить или задеть - правда... но как же быть с наказанием и безопасностью его потенциальных жертв? Или его вообще на свободе оставить, пусть и дальше берет грех на дущу, авось одумается когда-нибудь?

[h-moll]

А если он вашу жизнь забрать захочет? Это тоже его личное дело будет?

Это уже другой вопрос.

Я понимаю вашу позицию и не пытаюсь вас оскорбить или задеть - правда... но как же быть с наказанием и безопасностью его потенциальных жертв? Или его вообще на свободе оставить, пусть и дальше берет грех на дущу, авось одумается когда-нибудь?

Я не говорю о том, чтобы оставить человека на свободе. Он совершил преступление, значит, должен сидеть в тюрьме. Если маньяк, насильник и тому подобное, то пожизненно.

[noemy]

Ну а с Сергеем Михайловым чего делать? У него тоже никаких прав? Может быть себя на его место поставим, а?

 

таких случаев единицы. если сравнить количество ошибочно осужденных и жертв вновь вышедших из тюрьмы ублюдков, количество вторых будет несказанно выше, в сотни раз.

[Despot]

Три года назад Вороненко уже обвинялся в изнасилованиях. Однако тогда изверг еще оставлял своим жертвам жизнь: душил и избивал их до потери сознания.

.Из всех проходивших по делу потерпевших опознать маньяка смогли только двое. Одну он силой затащил в подвал дома по проспекту Солидарности, вторую лишил невинности в грузовом лифте на проспекте Большевиков, пишет "Комсомольская правда".За все про все садисту дали в тот раз всего лишь пять с половиной лет заключения!!! Но уже через год Вороненко... вовсю разгуливал по петербургским улицам - суд выпустил опасного преступника на свободу за примерное поведение.

Жертвы

Лида Погодина, 10 лет-Убита 8 декабря 2006 года.

Лена Бойко, 11 лет-Убита 21 мая 2007 года.

Катя Федотова, 18 лет-Катя погибла в январе.

Алена Гнатюк, 20 лет- Девочку нашли в подвале 4 марта 2007 года.

Что ты им скажешь?Ergus

http://www.gazeta.spb.ru/25495-0/

[Velociraptor]

Это уже другой вопрос.

Я не говорю о том, чтобы оставить человека на свободе. Он совершил преступление, значит, должен сидеть в тюрьме. Если маньяк, насильник и тому подобное, то пожизненно.

 

Почему же другой, разве вам в своем последнем желании не захочется больше всего, что бы этого человека постигла справедливая кара в виде смерти или вы будете рады, что он спокойненько будет дни в тюрьме коротать а потом еще и на свободу счастливый выйдет.

[Ergus]

6 тысячь на одного в месяц недорого?Некоторые месяц пашут за такую зарплату. а сколько заключённых всего в стране, и сколько это обходится в год.

ну конечно СК намного дороже обойдется чем держать заключенного на пожизненном лет 30-40.Во сколько же это обходится?Неужели дешевле СК?

Ну хоть немного инфу головой дорабатывайте. Из этих 6 тысяч где-то 4 зарплата обслуживающего персонала. Рабочие места между прочим.

 

Какая халатность...интересно а есть ли случай. когда сидят невиновные?наверное есть, значит просто необходимо отменить тюремное заключение вообще, раз есть такие прецеденты.

Риск посадить невиновного обоснован, казнить нет. Это так сложно?

 

Смотря где и кто, у некоторых и телевизор есть, и холодильник, спортзалик, игровые площадки для некоторых видов спорта,да и дружки постоянно хавчик, сигареты передают.

Очередная ахинея. Ни один пожизненно заключенный не содержится в таких условиях.

 

Ок пойдёмте крушить стены тюрьм, сколько там невиновных могут находится!

Ты даже не представляешь как много.

[Velociraptor]

Три года назад Вороненко уже обвинялся в изнасилованиях. Однако тогда изверг еще оставлял своим жертвам жизнь: душил и избивал их до потери сознания.

.Из всех проходивших по делу потерпевших опознать маньяка смогли только двое. Одну он силой затащил в подвал дома по проспекту Солидарности, вторую лишил невинности в грузовом лифте на проспекте Большевиков, пишет "Комсомольская правда".За все про все садисту дали в тот раз всего лишь пять с половиной лет заключения!!! Но уже через год Вороненко... вовсю разгуливал по петербургским улицам - суд выпустил опасного преступника на свободу за примерное поведение.

Жертвы

Лида Погодина, 10 лет-Убита 8 декабря 2006 года.

Лена Бойко, 11 лет-Убита 21 мая 2007 года.

Катя Федотова, 18 лет-Катя погибла в январе.

Алена Гнатюк, 20 лет- Девочку нашли в подвале 4 марта 2007 года.

Что ты им скажешь?Ergus

http://www.gazeta.spb.ru/25495-0/

 

Так это ж нормальное явление неужели же их жалко, вот преступник другое дело он же человек, он же права имеет. Бред.

[h-moll]

Почему же другой, разве вам в своем последнем желании не захочется больше всего, что бы этого человека постигла справедливая кара в виде смерти или вы будете рады, что он спокойненько будет дни в тюрьме коротать а потом еще и на свободу счастливый выйдет.

Не выйдет. Вы думаете убийц совесть не мучает?

[Velociraptor]

Не выйдет. Вы думаете убийц совесть не мучает?

 

Совесть? У насильника, убивавшего и мучавшего детей? Нет не мучает, его только досада берет, что он попался.

[Despot]

23 августа прошлого года на тульском городском кладбище нашли обезображенный труп пожилой женщины. После этого в течение нескольких месяцев еще три женщины стали жертвами серийного убийцы. Маньяк нападал только на одиноких старушек в возрасте от 60 до 87 лет, насиловал их прямо среди могил и убивал с особой жестокостью. Одной жертве он размозжил голову, другую истыкал ее собственным зонтиком, третьей оторвал ногу..

Преступником оказался 26-летний житель Тулы, в 1991 году осужденный на 10 лет за изнасилование и убийство трех женщин. Тогда ему еще не исполнилось 18 лет, и это спасло маньяка от расстрела. В зоне он вел себя примерно и, отсидев семь лет, в феврале 1998 года вышел на свободу. А через полгода снова начал убивать.

Совесть=)))?Замучила!Ну что теперь скажешь Ergus?

[h-moll]

Совесть? У насильника, убивавшего и мучавшего детей? Нет не мучает, его только досада берет, что он попался.

Ладно, хорошо, но я, тем не менее, считаю, что перед смертью жертве стоит простить убийцу. А насильник все равно рано или поздно с ума сойдет, покончит жизнь самоубийством или погибнет от руки сокамерников.

[h-moll]

23 августа прошлого года на тульском городском кладбище нашли обезображенный труп пожилой женщины. После этого в течение нескольких месяцев еще три женщины стали жертвами серийного убийцы. Маньяк нападал только на одиноких старушек в возрасте от 60 до 87 лет, насиловал их прямо среди могил и убивал с особой жестокостью. Одной жертве он размозжил голову, другую истыкал ее собственным зонтиком, третьей оторвал ногу..

Преступником оказался 26-летний житель Тулы, в 1991 году осужденный на 10 лет за изнасилование и убийство трех женщин. Тогда ему еще не исполнилось 18 лет, и это спасло маньяка от расстрела. В зоне он вел себя примерно и, отсидев семь лет, в феврале 1998 года вышел на свободу. А через полгода снова начал убивать.

Совесть=)))?Замучила!Ну что теперь скажешь Ergus?

Таких надо на пожизненно сажать в одиночную камеру.