Казнь по закону

[AXEL1713127044]

Не стоит придираться к словам. Я сказал, в первую очередь использовать их как дешевую рабочую силу, как рабов. Чем плохо то? А? Еще скажите, что не выгодно и вредно для державы родной.

 

Все правильно, только преступников, которые сидят и за меньшие проступки, полным полно, рабсилы хоть отбавляй, я и сам об этом как-то в этой теме писал, давно уже...

[noemy]

Не стоит придираться к словам. Я сказал, в первую очередь использовать их как дешевую рабочую силу, как рабов. Чем плохо то? А? Еще скажите, что не выгодно и вредно для державы родной.

 

ну вот насчет дешевой не знаю даже. питание, проживание и т.д., да и одна охрана чего стоит. да и будут отнимать рабочие места. лучше уж нормальным платить, чтобы семьи могли кормить.

[25 Кадр]

Все правильно, только преступников, которые сидят и за меньшие проступки, полным полно, рабсилы хоть отбавляй, я и сам об этом как-то в этой теме писал, давно уже...

 

Только не забывайте, что эту рабсилу далеко не всегда используют. Многие преступники сидят в теплой уютной камере с теликом и почитывают литературу, отбывая пожизненное. Я про серийного убийцу Оноприенко сейчас.

 

ну вот насчет дешевой не знаю даже. питание, проживание и т.д., да и одна охрана чего стоит. да и будут отнимать рабочие места. лучше уж нормальным платить, чтобы семьи могли кормить.

 

Кормить их не французскими булочками с черной икрой будут, а чем то, мягко говоря попроще. Всё равно, если смотреть в целом, будет выгодно. Им ведь за это не платят ничего.

[AXEL1713127044]

Только не забывайте, что эту рабсилу далеко не всегда используют. Многие преступники сидят в теплой уютной камере с теликом и почитывают литературу, отбывая пожизненное. Я про серийного убийцу Оноприенко сейчас.

 

Ну вот, так что раз сидят, то лучше пусть в земле лежат, если все равно пользы нет. Работать есть кому. Как раз вон кризис, свободным людям работы нет...

[25 Кадр]

Ну вот, так что раз сидят, то лучше пусть в земле лежат, если все равно пользы нет. Работать есть кому. Как раз вон кризис, свободным людям работы нет...

 

Ну здесь, опять же таки... можно всунуть и религию, которая против смертной казни.

С экономической стороны вы правы на сто процентов. Больше сволочей в земле - меньше обжираловки державы. Это в том случае, если они задницы просиживают в камерах, а не работают.

[YHWH]

Ну здесь, опять же таки... можно всунуть и религию, которая против смертной казни.

 

Религия против смертной казни?

[25 Кадр]

Религия против смертной казни?

 

Я неверно выразился, поясню. Эту фразу нужно внести в кавычки.

Дело в том, что многие, так сказать-с, моралисты во весь голос кричат о том, что якобы то же христианство запрещает смертную казнь. Тоесть по незнанию, человек скидывает всё на религию. Хотя на самом то деле за всю историю существования христианской церкви существовало такое понятие, как печалование (иными словами, смертная казнь). Если мне память не изменяет.

Просто с такими людьми я очень часто сталкиваюсь

[MariaChelsea]

Все правильно, только преступников, которые сидят и за меньшие проступки, полным полно, рабсилы хоть отбавляй, я и сам об этом как-то в этой теме писал, давно уже...

Нуууу... Это уже Гулаг какой-то... Тоесть вы предлагаете всех преступников( а люди сидят за разного рода проступки) отправлять на мучительную гибель? Да , и это во многом опасно с той т. зрения, что преступник может сбежать с большей вероятностью.

 

Кстати, вспомнился случай(передача была), когда ловили маньяка и "случайно" казнили пару невиновных. А теперь представьте, что на месте невиновного оказались вы, просто не в том месте, не в то время...

 

Гильотина, кстати, была изобретена лишь для скорости, т.к. во время революции было кого казнить( там и ситуация была другая). А пытки... Пытки применяла инквизиция ко всем, кого могла заподозрить, и жребий мог пасть на кого угодно. Сколько невинных тогда убили-не счесть. В общем-то за всю историю не было случаев, "оправданного" применения такого наказания. Нельзя становиться такими же нелюдями, как и те, кого вы осуждаете. Просто нельзя.

 

Подонки тоже разные бывают, бывают и те, у кого есть власть. И для такого правосудие как назойливая муха, стоит лишь банкнотой прихлопнуть. Сколько раз такое бывало. И сколько раз реальные преступники уходили от фемиды. Сколько раз сажали невиновных.

[Ogale]

Блаблабла.

Бла-бла-блой, вроде, никогда не занималась.

Не коробит. Много кого содержим и ничего.

Ничего? Хм... Смотря на ком это ничего отражается. А нам всё мало, давайте ещё, мы люди добрые, денег полно, приютим всех. И с каких это пор мы стали богатой страной, чтоб содержать много кого?

 

Меня, представьте, коробит. Коробит от жестоких и психически здоровых "больных" людей, про которых говорят "как таких земля носит". Меня коробит от извращенца, прокалывающего детям глаза иголкой, или от какой-нибудь девчушки лет 16-ти, рассказывающей настолько спокойно и даже с улыбкой, без чувства раскаяния, как помогала убивать свою мать из-за чекушки. Меня коробит от мысли, что они будут жить на деньги налогоплательщиков, а может, и когда-нибудь выйдут на свободу.

 

Вот выдержка из Российской газеты за 2006 год (Пермский край) "Ежемесячное содержание одного заключенного на деньги налогоплательщиков региона обходится бюджету в 6,1 тысячи рублей". Работая в школе, я получала столько же, порой и меньше выходило. Довольно интересное сравнение, не считаете?

 

Вчера ещё наткнулась на какую-то статью, к сожалению, сейчас не могу её найти, где говорилось, что на содержание заключённых просто не хватает денег, и иногда даже сокращают финансирование национальных программ.

так ответьте хоть на второй, зачем допускать эти кровавые издержки, если их можно избежать и ничего при этом не потерять?

Касательно избежания казни невиновных. Я не отрицаю, что это большая брешь в системе, и именно из-за этого когда-то была против ск. Об этом ранее тоже писалось, что ж вы на меня-то так насели. Здесь нужно тонко к делу подходить. А вот как, это уже не ко мне вопрос, я вращаюсь в сфере образования и юриспруденция, судебная система и всё прочее мне чужды.

Касательно ничего не потерятельства. Ответила чуть выше.

Не ответили на первый вопрос

Первый это который? Когда вы спрашивали, что бы я чувствовала, если бы казнила невиновного? Пока солнце светит и голова свежа, отвечу подробней. Уточните, пожалуйста.

 

Просто не могу этого не написать. Накипело.

Пара слов об УК и суде. Это просто комедия ужасов какая-то. Вот действительно, как отмечалось выше, самый "гуманный суд в мире". Защищаясь от насильника и случайно убив его, тебя ведь ещё и виновной признают и посадят. Или женщина, которая, пытаясь защитить себя и ребёнка от мужа-деспота, в итоге тоже может оказаться виновной.

И ещё меня порой убивают родственники преступника. Даже когда преступник признает свою вину, какая-нибудь мамашка вывернет всё так, что в итоге жертва окажется виноватой. Я, конечно, понимаю, что трудно поверить в то, что близкий человек оказался убийцей, но бывает дело вообще до абсурда доходит.

[SoBeR-BeaVeR]

Меня, представьте, коробит. Коробит от жестоких и психически здоровых "больных" людей, про которых говорят "как таких земля носит". Меня коробит от извращенца, прокалывающего детям глаза иголкой, или от какой-нибудь девчушки лет 16-ти, рассказывающей настолько спокойно и даже с улыбкой, без чувства раскаяния, как помогала убивать свою мать из-за чекушки.

 

Ну, насчёт чекушки, я бы скорей задался вопросом, "почему эта чекушка стала для неё важней матери?" Это напрямую вытекает из состояния общества. Будут пить - будут и убивать, т.к. при этом теряется контроль над собой. Ответ на вопрос "Да как она могла?!" ничего не даст, а ответ на "Как она до этого дошла?" вполне может дать путь к предотвращении проблемы на корню.

Меня коробит от мысли, что они будут жить на деньги налогоплательщиков, а может, и когда-нибудь выйдут на свободу.

 

Вот выдержка из Российской газеты за 2006 год (Пермский край) "Ежемесячное содержание одного заключенного на деньги налогоплательщиков региона обходится бюджету в 6,1 тысячи рублей". Работая в школе, я получала столько же, порой и меньше выходило. Довольно интересное сравнение, не считаете?

 

Вчера ещё наткнулась на какую-то статью, к сожалению, сейчас не могу её найти, где говорилось, что на содержание заключённых просто не хватает денег, и иногда даже сокращают финансирование национальных программ.

 

На смертниках всё равно много не сэкономишь...

Просто не могу этого не написать. Накипело.

Пара слов об УК и суде. Это просто комедия ужасов какая-то. Вот действительно, как отмечалось выше, самый "гуманный суд в мире". Защищаясь от насильника и случайно убив его, тебя ведь ещё и виновной признают и посадят. Или женщина, которая, пытаясь защитить себя и ребёнка от мужа-деспота, в итоге тоже может оказаться виновной.

 

Как знать, я слышал, что такая самооборона вполне уместна. Да, женщину наверняка осудят, но, как мне кажется, условно.

И ещё меня порой убивают родственники преступника. Даже когда преступник признает свою вину, какая-нибудь мамашка вывернет всё так, что в итоге жертва окажется виноватой. Я, конечно, понимаю, что трудно поверить в то, что близкий человек оказался убийцей, но бывает дело вообще до абсурда доходит.

 

Вот поэтому отчасти я и сознательно не беру в рассмотрение ситуацию, которые тут некоторые сторонники СК продвигают, а-ля "был бы на месте потерпевшего, по-другому бы запел". При таких обстоятельствах суждение заведомо становиться предвзятым и ни о какой адекватности и объективности не может быть и речи.

[Ogale]

Ну, насчёт чекушки, я бы скорей задался вопросом, "почему эта чекушка стала для неё важней матери?" Это напрямую вытекает из состояния общества. Будут пить - будут и убивать, т.к. при этом теряется контроль над собой. Ответ на вопрос "Да как она могла?!" ничего не даст, а ответ на "Как она до этого дошла?" вполне может дать путь к предотвращении проблемы на корню.

Про такой случай слышала, и не скажу, чтоб девчонка-то довольно пьяная была, чтоб не осознавать того, что делает. Там дело обстояло немного иначе, она ничего не делала, когда их общая знакомая убивала мать, а потом и присоединилась к ней.

Про общество согласна, сейчас ужас что творится, но ведь и проще всего сказать, корень зла и есть само общество, чем искать причины в себе.

На смертниках всё равно много не сэкономишь...

Ну, не скажите. Возмём 1000 потенциальных смертников, таких, я уверена, наберётся. Получается нехилая сумма в 6 млн. По-моему, лучше деньги отдать детдому, на игрушки точно уж хватит, или дому престарелых.

Как знать, я слышал, что такая самооборона вполне уместна. Да, женщину наверняка осудят, но, как мне кажется, условно.

Есть закорючка такая нехорошая, что мол, это допускается в том случае, когда действительно будет понятно, что человек угрожает твоей жизни. Надо удостовериться, типа, подожду я пока он сам мне к горлу нож приставит, вот это аргумент весомый, могу теперь и ножом защищаться. Если получится уже... Не берусь говорить точно, т.к. просто не помню, надо будет поискать в интернете.

Вот поэтому отчасти я и сознательно не беру в рассмотрение ситуацию, которые тут некоторые сторонники СК продвигают, а-ля "был бы на месте потерпевшего, по-другому бы запел". При таких обстоятельствах суждение заведомо становиться предвзятым и ни о какой адекватности и объективности не может быть и речи.

Как говорится, если бы да кабы, на носу росли грибы​.

Изменено 01.09.2013 19:54 пользователем Ogale

[Калач]

Я против смертной казни, потому что всегда существует вероятность судебной ошибки. Особенно в современной России. История знает великое множество этих трагических ошибок, исправить которые уже нельзя.

[Растяпа]

Автомобили убивают людей тыщами (ну людишки, которые в них сидят), давайте не будем выпускать их, всегда ведь может быть ошибка.

[Калач]

Автомобили убивают людей тыщами (ну людишки, которые в них сидят), давайте не будем выпускать их, всегда ведь может быть ошибка.

 

В вашем примере - несчастный случай. А смертная казнь - это сознательное убийство иногда невинного человека.

 

Зачем создавать почву для таких страшных ошибок, если их можно без ущерба избежать, отказавшись от практики смертной казни?

[Растяпа]

В вашем примере - несчастный случай. А смертная казнь - это сознательное убийство иногда невинного человека.

Ой, мильён раз уже это тут обмусоливалось, смысла нет, у нас в зонах для смертников сидят исключительно невинные младенцы. Прошу не надо отвечать на мой пост, уже тыщу раз отвечали - ни приводит ни к чему. Ещё ни один человек в теме не сказал - да, я изменил свое мнение. Бесполезный разговор. Ушла я из темы.

[SoBeR-BeaVeR]

Про такой случай слышала, и не скажу, чтоб девчонка-то довольно пьяная была, чтоб не осознавать того, что делает. Там дело обстояло немного иначе, она ничего не делала, когда их общая знакомая убивала мать, а потом и присоединилась к ней.

Про общество согласна, сейчас ужас что творится, но ведь и проще всего сказать, корень зла и есть само общество, чем искать причины в себе.

 

Я и не отрицаю того, что причины болезненного состояния общества кроются в самих людях. Но не каждый готов в силу различных причин признать это и попытаться поработать над собой, когда проще свалить на других. Сам довольно много сталкивался с таким поведением в жизни. И тут уж хочешь - не хочешь нужно помочь человеку, чтобы хоть как-то изменить ситуацию. Хотя этот вопрос уже выходит за рамки темы.

 

Ну, не скажите. Возмём 1000 потенциальных смертников, таких, я уверена, наберётся. Получается нехилая сумма в 6 млн. По-моему, лучше деньги отдать детдому, на игрушки точно уж хватит, или дому престарелых.

 

1000 человек - это вы очень много взяли, на самом деле тех кто её действительно заслуживает на порядок меньше. По данным сайта http://www.amnesty.org.ru в 2006 году по всему миру было казнено порядка 7500-8000 человек. В России таких, я думаю наберётся в пределах сотни в год. Да даже 6 млн не дадут ощутимой пользы, сомнительная экономия на людях.

[YHWH]

Я против смертной казни, потому что всегда существует вероятность судебной ошибки. Особенно в современной России. История знает великое множество этих трагических ошибок, исправить которые уже нельзя.

 

Поэтому давайте суды и ненавистную милицию отменим.

 

А то они достали уже своими ошибками.

[YHWH]

По данным сайта http://www.amnesty.org.ru в 2006 году по всему миру было казнено порядка 7500-8000 человек. В России таких, я думаю наберётся в пределах сотни в год. Да даже 6 млн не дадут ощутимой пользы, сомнительная экономия на людях.

 

До сотни в год? Напомните кого у нас казнили за последние 5-6 лет?

[SoBeR-BeaVeR]

До сотни в год? Напомните кого у нас казнили за последние 5-6 лет?

 

Имею ввиду, кому бы могли вынести смертный приговор, по факту, ессесно, никого у нас не казнят пока мораторий.

[Mickey ONiel]

Действительно . Мораторий никто не отменял еще .

[YHWH]

Имею ввиду, кому бы могли вынести смертный приговор, по факту, ессесно, никого у нас не казнят пока мораторий.

 

Просто вы так пишете, мол по данным сайта 7500-8000 в год. В России до сотни в год.

Не уточняете же, что реально никого не казнят.

 

 

Для примера советую узнать сколько было смертных приговоров в образце порядка и чистоты Сингапуре.

ЕМНИП, за последние 10 лет около 500 в 4,5 млн. городе. В основном по наркотикам.

 

Зато считается образцовым городом.

[Калач]

Поэтому давайте суды и ненавистную милицию отменим.

 

А то они достали уже своими ошибками.

 

Мораторий на казнь исключает возможность совершения полностью необратимых судебных ошибок. В отсутствии моратория я не вижу плюсов, а лишь опасности.

[Калач]

... у нас в зонах для смертников сидят исключительно невинные младенцы...

 

Нет, но таковые там, к сожалению, встречаются...

[h-moll]

Зашел про это спор с друзьями. Лично сам выступаю категорически против. Одинок во мнении, но все равно без сомнений. Только в случае военного времени, где это жизненно необходимо обычно.

Я против казни. Какие бы ужасные вещи не сделал человек, мы не вправе его убивать. Не мы дали жизнь, не нам и забирать.

[Jane Celliers]

Я против казни. Какие бы ужасные вещи не сделал человек, мы не вправе его убивать. Не мы дали жизнь, не нам и забирать.

 

Надо думать, того же мнения вы бы придерживались, если бы ваши близкие пострадали (не дай бог, конечно!) от руки какого-нибудь урода?