Казнь по закону

[Despot]

А если он приносит пользу обществу? Оставим в живых?

сравним вред и пользу.

[noemy]

Тогда возникает вопрос: "А хотим ли мы вообще из него выходить?", если за столько времени ничего не поменялось)

 

как говорится "человек - самое жестокое животное". так оно и есть, и то, что мы имеем сейчас, будет всегда. в этом сущность людей.

[Бобруйчанин]

в нашей стране очень неудачная система наказаний, и такая вещь, как амнистия, которая безлика. вот была бы нормальная система, как у америкосов, тогда можно было бы о чем-то говорить.

 

Амннистия нечасто проводится, последний раз - в 2005 году, по-моему, и теперь нескоро будет. Кроме того, под неё попадают практически всегда преступления небольшой и средней тяжести

[Putnik777]

сравним вред и пользу.

 

Интересно, каким образом? Если он убил человека - значит должен зачать/родить другого, взамен убитого? Или двоих?

[SoBeR-BeaVeR]

Есть член общества, который не приносит никакой пользы обществу. мало того, он уничтожает другие члены общества, без необходимости, так как он бесполезен, и опасен, и совершил убийство, совершенно правильно будет его уничтожить.

 

Следуя такой логике человека совершившего одно убийство следует казнить, т.к. никто не даёт гарантии, что он не совершит этого снова, а также если развить мысль, то после отсидки и выхода шансы на рецидив только возрастут и казнь будет оптимальным решением. Таким макаром дофига людей под СК пойдёт, но далеко не все из них патологические маньяки.

 

Другое дело изолировать человека от общества и заставить его приносить хоть какую-то пользу, такой вариант вами не рассматривается?

[Despot]

Интересно, каким образом? Если он убил человека - значит должен зачать/родить другого, взамен убитого? Или двоих?

Для рождения детей есть нормальные люди. Прежде всего виновник сам должен искупить свою вину, за особо тяжкие преступления искупления нет, кроме как СК.

[Ogale]

Хамство, это, конечно, круто, но только не так часто, ладно?

Вот этого не поняла. Это вообще к чему? Я разве хамила сейчас и ранее? Вы прям меня в ступор загнали... Если приняли это за хамство, извините.

Неоднозначно? Ведь это практически то же самое, что и смертная казнь, если смотреть с моральной точки зрения. Почему же у вас в отношении ск тогда такое твердое убеждение?

Может, с моральной точки зрения и да, но, например, месть того же родителя за убийство ребёнка и месть какого-нибудь пацанчика другому за то, что "ты у меня девчонку отбил" разные вещи. Мотивация абсолютно несравнимая друг с другом, поэтому и наказание должно быть разным, вот и говорю о снисхождении к первому.

Просто жизнь такая сейчас, поэтому и твёрдое убеждение. Такого повидаешь. Дети родителей убивают из-за глупости...

Преступник он и есть преступник, единственное что с него можно ожидать это раскаяние и желание исправить ошибки. А гуманность - это противоположность тому "безумию", которое овладело им, когда он совершал преступление. Если будем мочить всех при любой возможность вернёмся к варварскому времени.

Ну, перестаньте, иногда преступления совершаются осознанно, абсолютно здоровыми, вменяемыми людьми.

[MariaChelsea]

Для рождения детей есть нормальные люди. Прежде всего виновник сам должен искупить свою вину, за особо тяжкие преступления искупления нет, кроме как СК.

Евгеника... Гитлер бы тебя одобрил.

[Putnik777]

Для рождения детей есть нормальные люди. Прежде всего виновник сам должен искупить свою вину, за особо тяжкие преступления искупления нет, кроме как СК.

 

Так значит из отсюда тезис о бесполезности убираем, уничтожаем "опасных" вне зависимости от полезности обществу?

[noemy]

Амннистия нечасто проводится, последний раз - в 2005 году, по-моему, и теперь нескоро будет. Кроме того, под неё попадают практически всегда преступления небольшой и средней тяжести

 

это я знаю, но только вот во-первых актом об амнистии не только освобождают, но и смягчают наказание, а во-вторых, УК у нас мягковат, и многие преступления, характеризующиеся "серийностью" как раз подпадают под категории небольшой и средней тяжести. это субъективно, но лично для меня никакой вор никогда не сравнится по опасности с лицом, осужденным за побои или истязание, просто потому что воровство не является чем-то противоестественным.

[AXEL1713127044]

Интересно, каким образом? Если он убил человека - значит должен зачать/родить другого, взамен убитого? Или двоих?

 

Ага, был один урод - стало два.) Эт ж гены. истреблять надо. И так народу на Земле в 5 раз больше, чем надо, не надо никого рожать. А вы подумайте, не было б войн, не было б убийств, сейчас бы на планеты было, как минимум 100-200 миллиардов человек, и они бы все вымерли от жажды и голода. Так что все, что происходит, не может не происходить, ибо на то воля Его.

[Despot]

Евгеника... Гитлер бы тебя одобрил.

Гитлер как раз тот же преступник в мировых масштабах.

[AXEL1713127044]

Гитлер как раз тот же преступник в мировых масштабах.

 

А знаете мою любимую цитату Гитлера: "Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак".

Не глупый был он, хоть и ужасный.

[Despot]

Так значит из отсюда тезис о бесполезности убираем, уничтожаем "опасных" вне зависимости от полезности обществу?

Скажу проще, чтобы не путать вас. заменим пожизненное заключение почти во всех случаях на СК. Кое-что можно добавить, другие сроки ужесточить.

Случаев когда выпускали на свободу убийц и они снова убивали-имеются. Приговоры по отношению к детоубийствам бывают иногда смехотворны.

[Бобруйчанин]

это я знаю, но только вот во-первых актом об амнистии не только освобождают, но и смягчают наказание, а во-вторых, УК у нас мягковат, и многие преступления, характеризующиеся "серийностью" как раз подпадают под категории небольшой и средней тяжести. это субъективно, но лично для меня никакой вор никогда не сравнится по опасности с лицом, осужденным за побои или истязание, просто потому что воровство не является чем-то противоестественным.

 

Так, стоп. А вы за какие виды преступлений вообще-то смертную казнь ввести планируете?)))

[Ogale]

Нифига себе издержки. Как Вы там у человека спрашивали, а если бы Вас казнили по ошибке это тоже так, ерунда? "Как бы Вы тогда запели?"

Ну, я училась в школе с экономическим уклоном, отсюда эта фраза... Это грубо говоря, издержки. Дыры в системе есть, не спорю, одна большая дырища - казнь невиновного.

Я разве такое спрашивала?

Зачем нужны эти издержки если простой заменой ск на пожизненное можно их избежать?

Вас не коробит мысль, что мы их содержим?

Я про гуманность слова не сказал. В свете предыдущего абзаца рассуждать о ней или там об око за око ни к чему.

Вы не сказали, кто-то другой это за вас сделал, ему и отвечала.

[Despot]

А знаете мою любимую цитату Гитлера: "Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак".

Не глупый был он, хоть и ужасный.

Гитлером не увлекаюсь.Интересы его наций он ставил превыше интересы других государств.

[SoBeR-BeaVeR]

Ну, перестаньте, иногда преступления совершаются осознанно, абсолютно здоровыми, вменяемыми людьми.

 

Возвращаясь к тому же Чикатило, его тоже признали вменяемым, хотя он усердно симулировал безумие. То, что вы назвали, это мотив и он может быть вполне логичен и последователен. Это не является параметром для оправдывания, это скорей к определению тяжести. А под "безумием" я имел ввиду сам факт убийства, ведь это не норма, согласитесь.

 

как говорится "человек - самое жестокое животное". так оно и есть, и то, что мы имеем сейчас, будет всегда. в этом сущность людей.

 

Ну, я бы не сказал, что всё так печально. Каждый имеет свою точку зрения на это.

[noemy]

Так, стоп. А вы за какие виды преступлений вообще-то смертную казнь ввести планируете?)))

 

безусловно, я не предлагаю убивать тех, кто осужден за побои, но не потому, что считаю это неправильным. будь моя воля, родителей-алкоголиков, привязывающих своих детей на веревки, я бы с удовольствием бы казнила (но это отчасти к теории Деспота о полезности членов общества и нежелании устраивать им сладкую жизнь в тюрьме).

я сейчас говорю о том, что есть такие преступники, которых исправить проблематично, поэтому те наказания, которые предусмотрены, абсолютно не соответсвуют им. именно поэтому смертную казнь я считаю вполне оправданной, и никакие отговорки в таких случаях не действуют. лица, причиняющие тяжкий вред здоровью (в том числе психологический) умышленно не должны жить, потому что таким людям их действия приносят удовольствия, и никакое наказание в данных случаях не поможет. а если смысл наказания не достигается, то зачем платить больше (здесь - тратить на них деньги), когда есть те, кто совершил ошибку по определенным обстоятельствам.

как бы так

[Ogale]

Возвращаясь к тому же Чикатило, его тоже признали вменяемым, хотя он усердно симулировал безумие. То, что вы назвали, это мотив и он может быть вполне логичен и последователен. Это не является параметром для оправдывания, это скорей к определению тяжести. А под "безумием" я имел ввиду сам факт убийства, ведь это не норма, согласитесь.

Параметр для оправдания - нет, но и не определение тяжести. Не норма, соглашусь.

[25 Кадр]

Раньше был за смертную казнь, но сейчас против. Поясню почему.

 

Смертная казнь - это слишком простая и безболезненная расплата за проступки убийцы. Я считаю, что наказывать убийцу нужно так, чтоб он ужасно мучился. Не стоит упрощать ему жизнь казнью. Конечно, люди много интересных способов для казни придумали, тот же Гильотен в своё время любопытную вещь изобрел для упрощения казни, но... я считаю, что всё это не нужные вещи.

 

Преступников нужно отправлять на работы (стройка, быть может шахта) и так далее. Использовать их как дешевую рабочую силу, как рабов. Так эти сволочи будут полезными для общества, а сами будут до самой мучительной смерти мучатся и пахать как проклятые.

 

Вот это я понимаю наказание.

[Ergus]

Ну, я училась в школе с экономическим уклоном, отсюда эта фраза... Это грубо говоря, издержки. Дыры в системе есть, не спорю, одна большая дырища - казнь невиновного.

Я разве такое спрашивала?

 

Вас не коробит мысль, что мы их содержим?

 

Вы не сказали, кто-то другой это за вас сделал, ему и отвечала.

Блаблабла. Не коробит. Много кого содержим и ничего. Не ответили на первый вопрос, так ответьте хоть на второй, зачем допускать эти кровавые издержки, если их можно избежать и ничего при этом не потерять?

[SoBeR-BeaVeR]

Раньше был за смертную казнь, но сейчас против. Поясню почему.

 

<...>

 

Вот это я понимаю наказание.

 

Ну, вот собственно и другой взгляд на проблему, а вы всё казнить, да казнить.

[AXEL1713127044]

Раньше был за смертную казнь, но сейчас против. Поясню почему.

 

Смертная казнь - это слишком простая и безболезненная расплата за проступки убийцы. Я считаю, что наказывать убийцу нужно так, чтоб он ужасно мучился. Не стоит упрощать ему жизнь казнью. Конечно, люди много интересных способов для казни придумали, тот же Гильотен в своё время любопытную вещь изобрел для упрощения казни, но... я считаю, что всё это не нужные вещи.

 

Преступников нужно отправлять на работы (стройка, быть может шахта) и так далее. Использовать их как дешевую рабочую силу, как рабов. Так эти сволочи будут полезными для общества, а сами будут до самой мучительной смерти мучатся и пахать как проклятые.

 

Вот это я понимаю наказание.

 

Да зачем мучать то? Чем тогда мы лучше будем? Убить и забыть, вот решение. И не думать об этом, зачем места в тюрьмах занимать. Одного убили - нового ловить надо, и так далее...

[25 Кадр]

Да зачем мучать то? Чем тогда мы лучше будем? Убить и забыть, вот решение. И не думать об этом, зачем места в тюрьмах занимать. Одного убили - нового ловить надо, и так далее...

 

Не стоит придираться к словам. Я сказал, в первую очередь использовать их как дешевую рабочую силу, как рабов. Чем плохо то? А? Еще скажите, что не выгодно и вредно для державы родной.