Казнь по закону

[euro-banan]

Очень забавно читать комментарии а-ля «нельзя государству давать право на убицство». Государству глубоко насрать на все правила и законы, если ему потребуется кого-то устранить, то никакие законы и ограничения тут не помогут. Давайте будем смотреть на вещи как взрослые люди, а не как пятиклассники.

 

Открыто правительство никого не убивает. Наоборот, всегда старается предстать гуманным.

 

Ну и если смертная казнь будет в порядке вещей, к убийству станут относиться так же более снисходительно, это как часть социализации. Я, впрочем, не против, просто говорю

 

Ну и касаемо пятиклассников, еще раз - введение сегодня смертной казни у нас ударит по экономике, потому что правильная европа ни в какие евро или восьмерки нас брать не станет при таком раскладе.

[MysteryMan]

Открыто правительство никого не убивает. Наоборот, всегда старается предстать гуманным.

 

Ну и если смертная казнь будет в порядке вещей, к убийству станут относиться так же более снисходительно, это как часть социализации. Я, впрочем, не против, просто говорю

 

Между прочим, правильно сделает, если не примет в Евросоюз. Россия и без того дикая страна, а если у нас введут снова казнь - тем более.

 

Видимо, у людей на генетическом уровне в России "казнь не есть что-то ужасное, античеловеческое". Миллионы жертв сказались.

Если, дескать, миллионы гибли в Мировых войных и концлагерях - то преступников само собой в печь. Дикий народ.

[M.Burns]

Ну и касаемо пятиклассников, еще раз - введение сегодня смертной казни у нас ударит по экономике, потому что правильная европа ни в какие евро или восьмерки нас брать не станет при таком раскладе.

 

У вас в России ситуация немного другая видимо, но в Украине отмена смертной казни продиктована исключительно стремлением в ЕС. А так всем на этот мораторий глубоко …

[euro-banan]

У вас в России ситуация немного другая видимо, но в Украине отмена смертной казни продиктована исключительно стремлением в ЕС. А так всем на этот мораторий глубоко …

 

А я о чем? Моратирий полезен для политики сейчас. И вопросы из категории "я считаю, что таким не место на земле" ввиду своего субъективного идеализма волнуют вообще мало кого. И влияют так же мало на что.

[M.Burns]

Если, дескать, миллионы гибли в Мировых войных и концлагерях - то преступников само собой в печь.

 

Вы ошибаетесь. В США и Японии (к примеру) смертная казнь существует. И существует она не потому, что люди там дикие, а потому, что эти страны в отличии от той же Украины (т.к я с Украины, то про нее и буду говорить) в состоянии поступать согласно мнению народа, т.к им нет необходимости кому-то лизать зад.

[euro-banan]

Вы ошибаетесь. В США и Японии (к примеру) смертная казнь существует. И существует она не потому, что люди там дикие, а потому, что эти страны в отличии от той же Украины (т.к я с Украины, то про нее и буду говорить) в состоянии поступать согласно мнению народа, т.к им нет необходимости кому-то лизать зад.

 

В США у них адовая эпопея с казнью, в одних штатах можно, в других нет, и все друг с другом бесконечно спорят. Впрочем, есть мнение, что те штаты, где смертная разрешена, и впрямь немного дикие (:

[M.Burns]

Впрочем, есть мнение, что те штаты, где смертная разрешена, и впрямь немного дикие (:

 

Ну да, и Япония тоже дикая, в то время, как Украина просто таки на острие прогресса находится )))

[Растяпа]

Между прочим, правильно сделает, если не примет в Евросоюз. Россия и без того дикая страна, а если у нас введут снова казнь - тем более.

 

Видимо, у людей на генетическом уровне в России "казнь не есть что-то ужасное, античеловеческое". Миллионы жертв сказались.

Если, дескать, миллионы гибли в Мировых войных и концлагерях - то преступников само собой в печь. Дикий народ.

Ой, ну какой человек наивный, добрый и сердечный))) До сих пор верящий в "просвещенную Евпропу". А я вот никогда не считала нас дикими, и как-то мне плевать как на нас посмотрят в Европе. У них своих проблем выше крыши, пусть они на себя смотрят. А то, ой не пустят в ЕС, ой выгонят из 8-ки, мать моя женщина, чо делать будем, фиг знает.)))) А вообще не надо уходить в дебри от СК.

[MysteryMan]

Ой, ну какой человек наивный, добрый и сердечный))) До сих пор верящий в "просвещенную Евпропу". А я вот никогда не считала нас дикими, и как-то мне плевать как на нас посмотрят в Европе. У них своих проблем выше крыши, пусть они на себя смотрят. А то, ой не пустят в ЕС, ой выгонят из 8-ки, мать моя женщина, чо делать будем, фиг знает.)))) А вообще не надо уходить в дебри от СК.

 

Да и мне плевать, по большому счету, как на нас посмотрят. А вот на наше правительство и авторитаризм, стремительно наступающий - нифига не плевать. Тебе то может все равно, где крестики вышивать, а я хочу жить в нормальной стране.

[MysteryMan]

Вы ошибаетесь. В США и Японии (к примеру) смертная казнь существует. И существует она не потому, что люди там дикие, а потому, что эти страны в отличии от той же Украины (т.к я с Украины, то про нее и буду говорить) в состоянии поступать согласно мнению народа, т.к им нет необходимости кому-то лизать зад.

 

В США не во всех штахах. Там вообще штаты сильно отличаются по законодательству. Так что пример не катит. Да и особо продвинутой страной в этом плане я штаты не назову (если учесть, сколько зла они принесли уже). От них вон кризис начался. Про Японию ничего не знаю.

 

Мне неинтересно по большому счету, что там заграницей творится. Мне не нравится ужасно, что у нас делается. Вот главное.

И отмена моратория - это еще символичный шаг в сторону ухудшения. Как гвоздь в крышку гроба.

[Растяпа]

Да и мне плевать, по большому счету, как на нас посмотрят. А вот на наше правительство и авторитаризм, стремительно наступающий - нифига не плевать. Тебе то может все равно, где крестики вышивать, а я хочу жить в нормальной стране.

Про крестики это мощно))))) Тогда надо не про смертную казнь воздух сотрясать на форуме, а что-то делать реальное, голосовать, митинговать или ещё чо похлеще. У нас в России кроме как революцией ничо не меняется. Ладно я не буду больше, а то привлекут за экстримизм и "по тундре, по широкой дороге..." Кстати с отменой СК что-то я смотрю только увеличился авторитаризм, а чо теперь то в расход не пустят))) А раньше даже за навараванное к стеночке ставили. Ой, я хочу жить в нормальной стране, уморил))) Там хорошо где нас нет.

[MysteryMan]

Про крестики это мощно))))) Тогда надо не про смертную казнь воздух сотрясать на форуме, а что-то делать реальное, голосовать, митинговать или ещё чо похлеще. У нас в России кроме как революцией ничо не меняется. Ладно я не буду больше, а то привлекут за экстримизм и "по тундре, по широкой дороге..." Кстати с отменой СК что-то я смотрю только увеличился авторитаризм, а чо теперь то в расход не пустят))) А раньше даже за навараванное к стеночке ставили. Ой, я хочу жить в нормальной стране, уморил))) Там хорошо где нас нет.

 

Кстати, насчет "революции". Это еще похлеще диктатуры пожалуй. Потому что вооруженный невменяемый народ - самое страшное, что может быть.

 

Ты все смеешьсо? ну смейся дальше. Таких растяп и не спросят, когда начнется что-нибудь "интересное", как у нас часто бывает.

А я лично сидеть тут не буду и свалю отсюда куда подальше, благо недвижимость за границей имеется.

[Ноэлль1713127028]

Смотрю, в теме женщины сплошь "за" смертную казнь. Мне этот женский ресентимент непонятен и удивителен.

Прошу пояснить это словосочетание. Это что-то новое, чесслово...

Мне искренне непонятно, как нормальный человек ( я все-таки причисляю тебя к нормальным людям, несмотря на такие заявы), пусть даже выступающий в поддержку моратория, может говорить такие слова.

Пускай. Только когда отсидит положенный срок, назначенный ему судом.

Типа отсидел на убийство 60-ти человек и выходит на свободу и до следующей жертвы. Человек, который убивает ради процесса - уже не человек, чудовище и урод. И не имеет права жить. Что за маниакальный страх перед госмашиной. Если ФСБ захочет кого-то убрать об этом никто не узнает. Ни суд ни присяжные. И гпупо думать иначе. Что ты говоришь про америк. президентов. Они что непосредственно сами убивают ради своего удовольствия? Почувствуйте разницу называется.

А матери тех людей, которых расстреляли за место Чикатилы имеют право на месть посадившему их следователю, обвинявшему прокурору, приговорившему судье, не защитившему адвокату, нахимичевшему свидетелю и прочим участникам данного судебного процесса?

А чего вдруг у всех аргументы начинаются и заканчиваются серийным маньяком Чикатилло, когда не было тестов, которые проводятся сейчас и была другая управляющая власть и другие методы расследования преступлений. Давайте поговорим о сегодняшних уродах общества - маньяках 21 века. Кого-то посадили и осудили вместо битцевского? Нет.

 

И отмена моратория - это еще символичный шаг в сторону ухудшения. Как гвоздь в крышку гроба.

А принятие моратория - это шаг вперед в развитии "дикой" России? Самому не смешно, а?

[Beltrop]

Темка то, смотрю, ожила после многомесячной спячки и бушует с новыми силами, а я и н заметил.

В этом вопросе никогда не будет единогласия- очевидно же.

[Растяпа]

Ты все смеешьсо? ну смейся дальше. Таких растяп и не спросят, когда начнется что-нибудь "интересное", как у нас часто бывает.

А я лично сидеть тут не буду и свалю отсюда куда подальше, благо недвижимость за границей имеется.

Ааааа, вот с этого и надо начинать! Все вы типа патриоты, но на самом деле когда хвост прижимает бежите, а раз так, то и рассуждать о том какая должна или не должна быть страна не имеете право, потому что для изменения её ничо не делаете, предпочитаете просто сбежать. Знаем, проходили. В 17-м и в 93-м. Говорят иностранцы, которые воевали во вьетнами и бывшие в те дни в 93 в Москве, говорили все как один, что аэропорт Шереметьево напоминал Сайгон - все, так называемые, радетяли за отчизну драпали. Да токо к СК это всё как относится? Не пояснишь? Заботливый ты мой патриот?

[Ноэлль1713127028]

В этом вопросе никогда не будет единогласия- очевидно же.

Да уж противоречивую темку ты создал) Сам все так же "против"?

[Beltrop]

Да уж противоречивую темку ты создал) Сам все так же "против"?

Конечно. Дело даже не в гуманности, а обычной теории принятия решений- небольшой полуматематической дисциплине. Как сформулирую доказательство полное- изложу.

[MysteryMan]

Прошу пояснить это словосочетание. Это что-то новое, чесслово...

Мне искренне непонятно, как нормальный человек ( я все-таки причисляю тебя к нормальным людям, несмотря на такие заявы), пусть даже выступающий в поддержку моратория, может говорить такие слова.

 

Натали, ресентимент - это своеобразное чувство мстительности, живущее внутри тебя и мн других. Т.е. отомстить за "по закону" или нет убийце.

Почему преступников сажают в тюрьму? в чем цель? Ты себе ответь сначала. Хочешь ли ты, чтоб их линчевали за преступления, казнили или просто ограждали от общества как социальноопасных. Ответь самой себе сначала.

Вот далее твои слова это подтверждают:

Человек, который убивает ради процесса - уже не человек, чудовище и урод. И не имеет права жить

 

Почему так? Кто это решает? ты решаешь? а кто ты, чтоб это решать? Верховный судья, Бог или еще кто-то?

Я вот это категорически неприемлю. Если чьего-то близкого убил маньяк, и он отомстил - я это могу понять, но принять никогда не приму. И право лишать жизни госмашине никогда не отдам. Ясно, что меня не спросят. Но если вдруг спросят (референдум), я всегда поставлю галочку "против".

[Ноэлль1713127028]

Натали, ресентимент - это своеобразное чувство мстительности, живущее внутри тебя и мн других. Т.е. отомстить за "по закону" или нет убийце.

Странно, всегда думала, что рессентимент - это "комплекс неполноценности")) Злопамятность и ненависть к морали и поведению выдуманного или существующего субъекта с целью обвинить его в своих неудачах. А в контексте темы все еще непонятно. Это понятие куда более глубокое, чем ненависть или злоба.

 

В данном случае, мнения всех девушек и не только девушек (прошу учесть!), не бум по именам )) - свое видение человеческой справедливости. Если человек нарушил человеческие законы - ему не место среди людей.

 

Насчет твоего вопроса о том зачем сажают в тюрьму. Я и сама вот пытаюсь тут добиться ответа (но все поборники моратория) молчат упорно, зачем этих нелюдей сажают в тюрьму? Смысл? В чем смысл содержания этого субъекта и сохранения ему жизни? Ответа нетю.

[MysteryMan]

Ноэлль

 

В моем контексте понимай термин так, как я написал.

 

Натали, вот ты, Растяпа и мн другие все время тут пишут о маньяках и серийных убийцах. А например человек, убивший трех человек в перестрелке во время ограбления (например), тоже урод и нелюдь? Он же "не ради удовольствия" это делал. Так сложились обстоятельства. Его тоже линчевать или ограничимся сроком?

[SuRRender]

Странно, всегда думала, что рессентимент - это "комплекс неполноценности")) Злопамятность и ненависть к морали и поведению выдуманного или существующего субъекта с целью обвинить его в своих неудачах. А в контексте темы все еще непонятно. Это понятие куда более глубокое, чем ненависть или злоба.

 

В данном случае, мнения всех девушек и не только девушек (прошу учесть!), не бум по именам )) - свое видение человеческой справедливости. Если человек нарушил человеческие законы - ему не место среди людей.

 

Насчет твоего вопроса о том зачем сажают в тюрьму. Я и сама вот пытаюсь тут добиться ответа (но все поборники моратория) молчат упорно, зачем этих нелюдей сажают в тюрьму? Смысл? В чем смысл содержания этого субъекта и сохранения ему жизни? Ответа нетю.

 

Наталья, смысл содержания данных субъектов взаперти как раз скрывается в гражданской позиции "поборников моратория" - если человека не казнить, то соответственно его надо изолировать от общества. К сожалению, никто еще не придумал каким образом можно изолировать преступника, без его последующего материального содержания. А ответ про смысл уже неоднократно в этой теме давался, даже ряд ответов, но сторонники смертной казни продолжают упорно слушать только самих себя (это я опять же и про гуманность, и про цивилизованное общество, в котором, как предполагается, мы с вами живем, и про моральное право одного человека решать или не решать судьбы других, и про судебные ошибки и т.д.)

[Ноэлль1713127028]

А например человек, убивший трех человек в перестрелке во время ограбления (например), тоже урод и нелюдь? Он же "не ради удовольствия" это делал. Так сложились обстоятельства. Его тоже линчевать или ограничимся сроком?

Я почти везде упоминаю что у каждого убийства есть "мотив" Человек может убить себе подобного по разным причинам.

В том числе по неосторожности... сбить пешехода ребенка например. За это сажают между прочим. Или в состоянии аффекта, ревности из-за жажды наживы и т.д Я не пропогандирую всех этих преступников ставить у стены! Нет. Эти люди могут раскаяться и осознать. Но убийцами они быть не перестанут.

А люди, убивающие ради убийства и делающие консервы из своих жертв - это уже не люди.

[MysteryMan]

Ноэлль

 

Наташ, так я не понял твою позицию. Я веду речь о статье 105, пункт 2 "убийство более двух лиц". Во многих штатах США это электр стул. Т.е. человек фактически приравнен к маньяку/серийному убийце в этом плане. Ты предлагаешь в таких случаях также казнить или все же сажать?

[Растяпа]

Ноэлль

Натали, вот ты, Растяпа и мн другие все время тут пишут о маньяках и серийных убийцах. А например человек, убивший трех человек в перестрелке во время ограбления (например), тоже урод и нелюдь? Он же "не ради удовольствия" это делал. Так сложились обстоятельства.

Действительно, обстоятельства сложились))) Пришел чел в банк с оружием, хотел тихо мирно ограбить его, а каких-то три пухлопузых или тонкопузых товарища начали возмущаться, какая наглость, возмущаться тихому мирному ограблению, должны были ещё сами с себя все кольца, сережки снять, а они развозмущались и ... бах-бах, ой-ё-ёй, убитыми валяются, обстоятельства, ничего не попишешь. А так то чел-грабитель хороший милый гражданин, ну просто он так на жизнь зарабатывает, зачем горбатится, работать, ведь можно банк ограбить, но всё блин подпортили обстоятельства, черт их дери!:lol:

 

Его тоже линчевать или ограничимся сроком?

Слушай, что за маниакальное повторение о линчевании? Линчевание, подвергание суду Линча, то есть самосуду. Я в частности всегда, выступала, только за суд по УК, после тщательного следствия. А уж что суд предусмотрит тому и быть. Суд, а не самосуд. Думаю, всё же это будет длительный срок, а не талоны на усиленное питание. Вывод не ходите грабить банки и тогда не будет таких животрепещущих вопросов.

[Ноэлль1713127028]

если человека не казнить, то соответственно его надо изолировать от общества.

К сожалению, никто еще не придумал каким образом можно изолировать преступника, без его последующего материального содержания.

Вот в этом и вопрос. Какая польза от моратория. Общество стало более цивилизованным и т.д? Я лично не вижу никаких плюсов для нас с вами, разве что соблюдения прав нечеловека, осужденного за многочисленные убийства. Я стараюсь все внимательно читать. Поэтому нет смысла искать какие-то другие варианты изоляции. Вопрос прост: жизнь или смерть. В то время как уничтожение подобных индивидов принесет и государству и обществу пользу и моральную и материальную.

Ноэлль

Ты предлагаешь в таких случаях также казнить или все же сажать?

Сажать. Опять же определяющий - это мотив и состояние психики и обстоятельства. А если чел успел заколбасить только (!) 2-3 человека и больше не успел, поймали да ... то расстрел. У меня отношение к СК положительное в отношении серийных и прочих преступников с отклонениями - однозначное.