Казнь по закону

[Ноэлль1713127028]

Вообще стоило бы, в таком случае, ликвидировать всю пенитенциарную систему, а заключенных либо расстрелять, либо по домам распустить.

Не надо утрировать, пожалста. Если говорить о тяжелых преступлениях, серийных убийствах или издевательствах над детьми, то да... Предлагаю вообще упразднить колонии, где содержатся осужденные за ЭТИ преступления против общества, на пожизненное заключение. Ведь средства тратятся не только на содержание заключенных, но и на персонал и на помещение и прочее. Я так понимаю все серийные убийцы отдают себе отчет в своих действиях и знают на что идут (на убийство себе подобного, что уже асоциально и противоестественно, ради самоудовлетворения) и знают что их накажут рано или поздно.

 

Сурово.

Мы говорим ведь не о краже из магазина.

В отношении серьезных преступлений - вполне закономерный приговор. В России введен мораторий в угоду европейским "гуманным" государствам, в то время как половина штатов Америки чихала этот "гуманизм".

[MysteryMan]

Однозначно "против" смертной казни. У нас и так суды продажные, коррупция кругом, а если еще отменят мораторий - польется невинная кровь и сильно.

Притом еще не считаю "смертную казнь" самым страшным наказанием (считаю самым тяжелым пожизненное). Но отнимать жизни нельзя.

[Aragorn]

Однозначно "против" смертной казни. У нас и так суды продажные, коррупция кругом, а если еще отменят мораторий - польется невинная кровь и сильно.

Притом еще не считаю "смертную казнь" самым страшным наказанием (считаю самым тяжелым пожизненное). Но отнимать жизни нельзя.

 

Ну еще вопрос в том каким способом внедрить казнь - через повешение, через расстрел, через электрический стул и т.д.

[colnceLux]

Но отнимать жизни нельзя.

 

Скажите это тем, для кого предпочитаете пожизненное.

[MysteryMan]

Скажите это тем, для кого предпочитаете пожизненное.

 

Если человек осужден за особо тяжкие - пусть сидит. Но всегда нужно оставлять шанс на возможный выход через 25 лет (если у него пожизненное), либо что он окажется невиновным (а вдруг?) через н-ое кол-во лет. Вдруг откроются новые факты и т.д.

Отнимать жизнь нельзя. Всегда вспоминаю героя Юрского: "вы хотя бы не жизнь, так честь мою спасите".

Страшные это вещи.

 

А пример Ходорковского показывает: у нас закон что дышло...

Ужас.

[M.Burns]

выбор, который ему, по вашим словам, еще только предстоит сделать, планируя свои действия, им на самом деле сделан уже очень давно.

 

Предрасположенность тоже может быть разная. Я понимаю, что больного маньяка никакие «вышки» не остановят. Да я, собственно, и не о том говорил, когда упомянул обдуманные правонарушения. Я говорил о таких вещах, как коррупция, наркотики и т.д …

 

Все дело в том, что для меня этот преступник будет прежде всего человеком, а уж потом насильником детей...

 

Тут я вас не понимаю, хотя это дело ваше конечно же …

 

M.Burns, ваше представлением об уголовном наказании как о мести весьма далеки от юридической науки.

 

Я в курсе. И что? Не может же законодатель официально объявить вендетту маньякам. Все люди, кого лично это не касается, будут воспринимать это просто как очищение организма (т.е общества). В крайнем случае, как превентивную меру воздействия, что не является правдой, как бы мне того не хотелось. Так или иначе, общество должно избавляться от подобных субъектов, весь вопрос только в том, как это делать. Я считаю, что полумеры – это не выход. Никакой конкретной пользы они не приносят. Тогда зачем вообще они вообще нужны?

 

но обычная логика в столь сложном и иррациональном явлении как человек, общество, да и наше жизнь вообще часто не действует.

 

И все же из чего-то исходить таки надо.

 

Вы просто не хотите думать о сложном сложно и для собственного спокойствия пытаетесь упростись проблему и решить ее простой инъекцией или электрическим зарядом.

 

Ну да, конечно. Можно побеседовать об образовании, родительском воспитании и прочих вещах, которые теоретически должны (и могут) повлиять, но де-факто случится это лет через триста. Это вопрос не одного поколения. Да, проблему эту необходимо решать уже сейчас, но что делать все те десятилетия (при фантастическом предположении что сейчас кто-то начнет решать эту проблему) пока работа даст результат? Что делать с уродами, которые забавы ради жгут людей заживо? Скажите мне. Кормить за счет всех остальных людей? Зачем !? Это же просто перевод средств.

 

Послушайте, я не идиот, и прекрасным образом понимаю, что выступаю сейчас против следствия, не предлагая никаких шагов по борьбе с причиной. Но все эти меры и так всем понятны и известны. Несмотря на это, ничего не меняется, и маловероятно, что в обществе скоро что-то изменится. Так почему бы не пострелять всяких уродов-педофилов сейчас, пока не наступит светлое будущее, а там посмотрим что к чему …

[касиваги]

del Изменено 22.02.2009 21:22 пользователем касиваги

[Scipion]

M.Burns, я ни на минуту не допускал, что вы идиот.

 

Так почему бы не пострелять всяких уродов-педофилов сейчас, пока не наступит светлое будущее, а там посмотрим что к чему …

 

А вот эта фраза - это "нетленка" ))) Но где-то я уже что-то подобное слышал...

Изменено 23.02.2009 09:34 пользователем Scipion

[M.Burns]

M.Burns, я не на минуту не допускал, что вы идиот.

 

)) Я просто сейчас обращаю ваше внимание на то, что ВСЕ понимают, что бороться надо прежде всего с причинами, т.к борьба со следствием безрезультативна по определению. Но, как всегда есть одно «но». Пока общество будет бороться с причинами (я тут всеми руками ЗА) что будет мешать навсегда избавиться от всякого рода маньяков? Гуманизм?

[irinag]

 

Ну конечно. А детей-инвалидов, от которых отказались родители, тоже, наверное, гуманнее умервщлять сразу же после рождения, нежели отправлять их в специализированные заведения, где им предстоит прожить свои полные страданий жизни в качестве нахлебников и вечной неприятной обузы для государства.

 

Я вообще думала, что беседую с человеком разумным. Что за бред Вы вообще здесь несете?

Дети инвалиды, что совершили преступление, за которое в УК предусмотрена мера наказания- смертная казнь? К чему Вы вообще все это пишите, мне непонятно. Как вообще Ваш язык повернулся, не понимаю, в теме где обсуждаются немыслимые, бесчеловечные преступления приплести детей - инвалидов, на содержание которых государство не находит необходимых средств, а вынуждено содержать отбросы общества, кормить и поить их, содержать тюремщиков, приводить в порядок места содержания и т.п.

[MysteryMan]

Я вообще думала, что беседую с человеком разумным. Что за бред Вы вообще здесь несете?

Дети инвалиды, что совершили преступление, за которое в УК предусмотрена мера наказания- смертная казнь? К чему Вы вообще все это пишите, мне непонятно. Как вообще Ваш язык повернулся, не понимаю, в теме где обсуждаются немыслимые, бесчеловечные преступления приплести детей - инвалидов, на содержание которых государство не находит необходимых средств, а вынуждено содержать отбросы общества, кормить и поить их, содержать тюремщиков, приводить в порядок места содержания и т.п.

 

Интересное мнение. Этакий образ "идеального гос-ва". Значит, если не финансировать тюрьмы - значит, эти деньги отправят на дома инвалидов и т.д. У нас Россия матушка, у нас эти деньги разворуют скорее.

 

А невинно казненных не жаль?

[касиваги]

del Изменено 22.02.2009 21:21 пользователем касиваги

[SuRRender]

Следует также не забывать, что медицина уже шагнула далеко вперед и сейчас возможно установить виновность по ДНК, что существенно снижает процент ошибок. Необходимо также улучшить не только на законодательном уровне, но и на практике составление первичных документов (осмотр места происшествия, протоколы выемок, обыска и т.п.), на основании которых потом базируется как следствие, так и защита.

 

irinag, какое такое ДНК? О чём вы?! Вы возьмите глубокую российскую провинцию. У нас техническое оснащение районных (городских), поселковых отделов милиции, да и прокуратуры на доисторическом уровне все еще развито. А сами сотрудники копейки получают. И вы все еще думаете, что при подобных услових будет обеспечно всестороннее и объективное исследование материалов каждого уголовного дела, в том числе тех категорий, по которым в виде наказания предусмотрена смертная казнь? И по каждому неочевидному обвиняемому кто-то будет проводить генетическую экспертизу? Это утопия. Тем более ваши слова, что дескать "необходимо улучшить" - они по сути носят декларативный характер. Я сам понимаю, что надо совершенствовать на законодательном уровне и на практике всю систему осуществления правосудия, но вот когда она, система эта, станет совершенной, тогда и можно будет обсуждать вопросы целесообразности смертной казни.

[MysteryMan]

В России очень опасно давать государству легальное право отобрать у тебя жизнь. Никогда это к хорошему не приводило.

[irinag]

Интересное мнение. Этакий образ "идеального гос-ва". Значит, если не финансировать тюрьмы - значит, эти деньги отправят на дома инвалидов и т.д. У нас Россия матушка, у нас эти деньги разворуют скорее.

 

А невинно казненных не жаль?

 

Первое, конечно я хочу думать, что распределение бюджета при уменьшении одной из статьей его расхода будет происходить разумно. По моему мнению именно эта социальная сфера должна быть профинансирована в первую очередь. Потом, я ведь не предлагаю не осуществлять финансирование тюрем вообще. Я просто считаю, что люди совершающие такие тяжкие преступления не имеют право на жизнь.

Второе, конечно мне бесконечно жаль невинно казненных, я уже писала выше о том, что механизмы расследования и рассмотрения таких дел должны быть другими, должна быть существенная отсрочка в исполнении приговора ( в течение ряда лет, лучше 10).

К тому же внедрение в экспертизу по уголовным делам исследования ДНК позволит исключить судебные ошибки.

Но суть от этого не меняется. Человек, совершающий подобные преступления должен знать, что изуродовав и лишив жизни малых деток (или совершив другие тяжкие преступления), он жить не будет.

[Ноэлль1713127028]

Шанс уйти из жизни не торжествующим маргиналом, во всеуслышание заявившем о своем презрении к миру, обществу и его законам, а глубоко раскаявшимся человеком, сумевшим почувствовать причиненную им боль как свою собственную.. Возможно, это всего лишь сентиментальные сопли...

Вы были бы рады? Вы что на самом деле верите в то, что человек убивший ради своего удовольствия 50 человек, когда нибудь раскаится в содеянном? На самом деле? Если для него - это норма, первичная потребность, без которой психически невозможно функционировать! Это даже не образ жизни - это природная патология.

[irinag]

irinag, какое такое ДНК? О чём вы?! Вы возьмите глубокую российскую провинцию. У нас техническое оснащение районных (городских), поселковых отделов милиции, да и прокуратуры на доисторическом уровне все еще развито. А сами сотрудники копейки получают. И вы все еще думаете, что при подобных услових будет обеспечно всестороннее и объективное исследование материалов каждого уголовного дела, в том числе тех категорий, по которым в виде наказания предусмотрена смертная казнь? И по каждому неочевидному обвиняемому кто-то будет проводить генетическую экспертизу? Это утопия. Тем более ваши слова, что дескать "необходимо улучшить" - они по сути носят декларативный характер. Я сам понимаю, что надо совершенствовать на законодательном уровне и на практике всю систему осуществления правосудия, но вот когда она, система эта, станет совершенной, тогда и можно будет обсуждать вопросы целесообразности смертной казни.

Убийства не расследуются милицией, это подследственность прокуратуры, сейчас следственного комитета. По всем подобного рода преступлениям может быть проведена соответствующая экспертиза в субъекте федерации на уровне прокуратуры области. Кроме того, существуют другие доказательства. Дела таких категорий всегда берутся на особый контроль в прокуратурах субъектов федерации, по ним создаются следственные группы, привлекаются соответствующей квалификации эксперты, выделяется техника и т.п.

Я кстати, нигде не писала, что предлагаю вводить смертную казнь немедленно. В настоящее время мне представляется целесообразным выносить такие приговоры, но применять при этом отсрочку наказания в течение ряда лет. В течение этой отсрочки можно провести все дорогостоящие и необходимые исследования, еще раз как следует изучить дело и т.п. К тому же общественное мнение может повлиять на реформирование и более скорое решение данного вопроса.

[MysteryMan]

Вы были бы рады? Вы что на самом деле верите в то, что человек убивший ради своего удовольствия 50 человек, когда нибудь раскаится в содеянном? На самом деле? Если для него - это норма, первичная потребность, без которой психически невозможно функционировать! Это даже не образ жизни - это природная патология.

 

Вообще те люди, для которых "психически" невозможно - это психически невменяемые люди. Нормальный человек не убьет 50 человек просто так.

[касиваги]

del Изменено 22.02.2009 21:21 пользователем касиваги

[Растяпа]

Вообще те люди, для которых "психически" невозможно - это психически невменяемые люди. Нормальный человек не убьет 50 человек просто так.

Нормальный и вменяемый - разные вещи. Чикатило, Головкина, Быкова признавали вменяемыми.

[MysteryMan]

Нормальный и вменяемый - разные вещи. Чикатило, Головкина, Быкова признавали вменяемыми.

 

Растяп тебе ли не знать, как живущей в то время в СССР, что зачастую маньяков признавали "вменяемыми" абсолютно невменяемых людей. И то был заказ сверху.

[Ноэлль1713127028]

Вообще те люди, для которых "психически" невозможно - это психически невменяемые люди. Нормальный человек не убьет 50 человек просто так.

Почему нет? Если чел асоциален... Насколько я знаю Пичушкин был признан вменяемым по всем экспертизам и осужден на пожизненное заключение. Признался в 60 убийствах, следствием доказано на 2006 год 48 убийств.

[SuRRender]

Убийства не расследуются милицией, это подследственность прокуратуры, сейчас следственного комитета. По всем подобного рода преступлениям может быть проведена соответствующая экспертиза в субъекте федерации на уровне прокуратуры области. Кроме того, существуют другие доказательства. Дела таких категорий всегда берутся на особый контроль в прокуратурах субъектов федерации, по ним создаются следственные группы, привлекаются соответствующей квалификации эксперты, выделяется техника и т.п.

Я кстати, нигде не писала, что предлагаю вводить смертную казнь немедленно. В настоящее время мне представляется целесообразным выносить такие приговоры, но применять при этом отсрочку наказания в течение ряда лет. В течение этой отсрочки можно провести все дорогостоящие и необходимые исследования, еще раз как следует изучить дело и т.п. К тому же общественное мнение может повлиять на реформирование и более скорое решение данного вопроса.

 

Спасибо за разъяснения, я знаю, что убийства не расследуются милицией, но они ее сотрудниками раскрываются, т.е. основной массив работы по розыску преступников и фактически по выявлению и фиксации вещественных доказательств производится именно работниками милиции, в том числе и по отдельным поручениям органов прокуратуры. Это уголовно-процессуальным законодательством предусмотрено. Да и не только о милиции я вёл речь.

Экспертиза то может проводиться, я не спорю, но вы уверены, что она обязательно проводится в тех случаях, когда это необходимо? Вам все представляется так, как должно быть в идеале. А мы сейчас живем в реальной жизни. Мораторий на смертную казнь наложили давным давно, а результатов предполагаемых дорогостоящих исследований, на которые вы уповаете, я не наблюдаю. Думаете, стоит их ждать в скором будущем?

[Ноэлль1713127028]

Во-вторых, я говорил о людях, совершающих многочисленные убийства по причине того, что они слишком низко ценят человеческую жизнь и убивают из корыстных, хулиганских и иных побуждений. Речь идет именно о них.

Как правило именно такие люди очень сильно ценят СВОЮ жизнь.

 

А я говорю о серийных маньяках которыми, страшно представить, забито где-то целое здание, которые ни в коей мере не раскаиваются.

 

"Александр Пичушкин также заявил, что "удивлен", что его судьбу "решало такое большое количество народу". "Я в свое время вершил судьбу 60 человек и сам был и судьей, и прокурором, и палачом", - заявил маньяк. "Чего удивляться, что я у убитых ничего не брал? - восклицал подсудимый.- Самое дорогое у человека — жизнь, ее-то я и отбирал. На мелочи не разменивался!"

Коммерсант.ру

Изменено 21.02.2009 17:45 пользователем *Ноэлль*

[irinag]

Спасибо за разъяснения, я знаю, что убийства не расследуются милицией, но они ее сотрудниками раскрываются, т.е. основной массив работы по розыску преступников и фактически по выявлению и фиксации вещественных доказательств производится именно работниками милиции, в том числе и по отдельным поручениям органов прокуратуры. Это уголовно-процессуальным законодательством предусмотрено. Да и не только о милиции я вёл речь.

Экспертиза то может проводиться, я не спорю, но вы уверены, что она обязательно проводится в тех случаях, когда это необходимо? Вам все представляется так, как должно быть в идеале. А мы сейчас живем в реальной жизни. Мораторий на смертную казнь наложили давным давно, а результатов предполагаемых дорогостоящих исследований, на которые вы уповаете, я не наблюдаю. Думаете, стоит их ждать в скором будущем?

 

Давайте все же будем справедливыми и не станет преуменьшать работу следователя прокуратуры. Именно следователь выезжает на место преступление и составляет протокол его осмотра, ведет допросы, присутствует при выемке, обыске и составляет протокол и т.п. (если подследственность прокуратуры). Оперативники конечно занимаются розыском и выполняют следственные поручения, но основные протоколы следствия по убийствам и другим тяжким преступлениям составляются не ими.

Экспертиза конечно проводится и не только по убийствам, вообще при обнаружении трупа, даже без видимых признаков повреждения в обязательном порядке проводится вскрытие, по этому поводу существуют обязательные к исполнению служебные инструкции Генпрокуратуры и МВД.

Конечно, хочется, чтобы все было как в идеале. Я думаю, что медицина шагает семимильными шагами. Вспомните, например, несколько лет назад тест на установление отцовства был в диковинку, а сейчас его делают повсеместно. Надеюсь, что в скором времени также будет повсеместно и ДНК исследоваться. Во всяком случае, по серийным убийствам исследуется точно.