Казнь по закону

[Растяпа]

Милая лило, умилило ваше заявление о том, что Вы не хотите возвращаться в СССР (там было так страшно ведь, человек идет по улице, а его хвать, в глаза зырк - преступник и тут же у стеночки, на солнышке при скоплении всего честного советского народа, под радостные крики и улюлюканье пускают пулю в лобик). Насколько я в курсе Вы совсем юная девочка, как же собираетесь возвращаться туда, где не были. Вот я была, что-то меня не растреляли и даж в тюрьму не посадили. Хотя было за что, был грех, аккурат апосля пионерского собрания, голодные дети-пионеры (голодные - в смысле пора обедать, а не потому что в СССР пионеров голодом морили, это так уточнение, а то уцепиться какой-нить крючкотвор) сперли булку в магазине, а в другом бутылку Можайского молока, знаете такое коричневатое и потом сидели на солнышке и закусывали. И странно, но визга тормозов "черного воронка" около себя не слышали, и как живы остались до сих пор в непонятках. И смех и грех.

[лило]

Я верю, что это мир можно изменить, если пролить, чью-то кровь, вот в это верю, а не в библейскую чепуху. Если каждого второго кто продает наркотики по углам расстреливать, то через год уровень наркомании точно уменьшиться и желающих к ним пристраститься будет в два, а то и в три раза меньше.

 

Могу сказать, что это полный бред. Отстреливанием наркоторговцев, ничего не добьетесь. Так как они лишь МАРИОНЕТКИ в большушей системе, где и власть помазана. А на место отстреленных придут новые.

[Velociraptor]

Милая лило, умилило ваше заявление о том, что Вы не хотите возвращаться в СССР (там было так страшно ведь, человек идет по улице, а его хвать, в глаза зырк - преступник и тут же у стеночки, на солнышке при скоплении всего честного советского народа, под радостные крики и улюлюканье пускают пулю в лобик). Насколько я в курсе Вы совсем юная девочка, как же собираетесь возвращаться туда, где не были. Вот я была, что-то меня не растреляли и даж в тюрьму не посадили. Хотя было за что, был грех, аккурат апосля пионерского собрания, голодные дети-пионеры (голодные - в смысле пора обедать, а не потому что в СССР пионеров голодом морили, это так уточнение, а то уцепиться какой-нить крючкотвор) сперли булку в магазине, а в другом бутылку Можайского молока, знаете такое коричневатое и потом сидели на солнышке и закусывали. И странно, но визга тормозов "черного воронка" около себя не слышали, и как живы остались до сих пор в непонятках. И смех и грех.

 

Действительно, а я как то об этом даже и не подумала, и что это мы все до сих пор живы при таком - то прошлом.

[Ergus]

Если каждого второго кто продает наркотики по углам расстреливать, то через год уровень наркомании точно уменьшиться и желающих к ним пристраститься будет в два, а то и в три раза меньше.

Не находите, что уголовное дело по факту продажи наркотиков сфабриковать на порядок сложнее, чем например убийство, а в свете этого представляете сколько в таком случае пострадает невиновных? Или по иезуитски, цель оправдывает средства?

Милая лило, умилило ваше заявление о том, что Вы не хотите возвращаться в СССР... и как живы остались до сих пор в непонятках. И смех и грех.

Растяп, а ты в СССР в сознательном возрасте ведь только при Горбачеве успела пожить, а это был уже совсем другой режим. Ну и вопрос, всерьез считаешь, что СССР в плане личной свободы и условий для проживания являлся эталоном?

[Velociraptor]

Могу сказать, что это полный бред. Отстреливанием наркоторговцев, ничего не добьетесь. Так как они лишь МАРИОНЕТКИ в большушей системе, где и власть помазана. А на место отстреленных придут новые.

 

И поэтому можно спокойно сидеть ручки сложить и ничего не делать?

[Ergus]

И поэтому можно спокойно сидеть ручки сложить и ничего не делать?

И чего Вас так всех в крайности-то бросает. А выбора типа только два? Или всех расстрелять или ничего не делать? Между черным и белым промежуточные цвета не признаем?

[Jane Celliers]

А не помнишь сколько этих "Чикатил" успели казнить до того, как поймали настоящего?

 

Эргус, тут неоднократно уже говорилось о судебных ошибках - почитай тему, что ли. Это раз. Вопрос мой был вполне конкретен, и твое заявление ответом на него не считается - это два. Поскольку вопрос звучал вполне конкретно - считают ли ярые защитники теории об отстреле бездомных животных, что в данном случае их аргументы применинмы как никогда? Не уводи разговор в сторону.

[лило]

Милая лило, умилило ваше заявление о том, что Вы не хотите возвращаться в СССР (там было так страшно ведь, человек идет по улице, а его хвать, в глаза зырк - преступник и тут же у стеночки, на солнышке при скоплении всего честного советского народа, под радостные крики и улюлюканье пускают пулю в лобик). Насколько я в курсе Вы совсем юная девочка, как же собираетесь возвращаться туда, где не были. Вот я была, что-то меня не растреляли и даж в тюрьму не посадили. Хотя было за что, был грех, аккурат апосля пионерского собрания, голодные дети-пионеры (голодные - в смысле пора обедать, а не потому что в СССР пионеров голодом морили, это так уточнение, а то уцепиться какой-нить крючкотвор) сперли булку в магазине, а в другом бутылку Можайского молока, знаете такое коричневатое и потом сидели на солнышке и закусывали. И странно, но визга тормозов "черного воронка" около себя не слышали, и как живы остались до сих пор в непонятках. И смех и грех.

 

Растяпа не нужно иронизировать. Говорю про СССР, так как это наглядный пример, как вседозволиность властного аппарата, может отразиться не только на истинных преступниках, но и не повинных жертвах. И Вы не в то время жили: 70 -80 - е, а не 20 - 30 и послевоенные годы, раздница есть? И каждый знает, что творилось.

[Velociraptor]

И чего Вас так всех в крайности-то бросает. А выбора типа только два? Или всех расстрелять или ничего не делать? Между черным и белым промежуточные цвета не признаем?

 

Признаем на счет наркоманов, очень нравится решение проблемы в "Трассе 60", а на счет смертной казни, я ж не предлагаю как товарищ Пила всех подряд кромсать, только маньяков,педафилов и им подобных.

[Perez]

Не находите, что уголовное дело по факту продажи наркотиков сфабриковать на порядок сложнее, чем например убийство, а в свете этого представляете сколько в таком случае пострадает невиновных? Или по иезуитски, цель оправдывает средства?

Нет, конечно, я здравомыслящий человек и сразу сказал, что в нашем коррумпированном государстве закон о смертной казни, лишил жизни многих невинных людей, к сожалению. Я сам был свидетелем как одну мою знакомую избивали менты чтобы она подписалась пол распространением наркотиков в метро, лишь по той причине что она попадала под описание личности подозреваемой в этом деле.

[Ergus]

Эргус, тут неоднократно уже говорилось о судебных ошибках - почитай тему, что ли. Это раз. Вопрос мой был вполне конкретен, и твое заявление ответом на него не считается - это два. Поскольку вопрос звучал вполне конкретно - считают ли ярые защитники теории об отстреле бездомных животных, что в данном случае их аргументы применинмы как никогда? Не уводи разговор в сторону.

Да я читал. А так я не сторонник тотального отстрела бездомных животных, то я и не отвечал на свой вопрос, а просто задал свой. Почему бы и нет?

 

А по поводу источника опасности, я чего-то не слышал о случаях побегов из тюрем приговоренных к пожизненному заключению, так что можно сказать, что смертная казнь и пожизненное заключение примерно в равной степени выполняют функцию изоляции от общества опасного индивида.

[Velociraptor]

Растяпа не нужно иронизировать. Говорю про СССР, так как это наглядный пример, как вседозволиность властного аппарата, может отразиться не только на истинных преступниках, но и не повинных жертвах. И Вы не в то время жили: 70 -80 - е, а не 20 - 30 и послевоенные годы, раздница есть? И каждый знает, что творилось.

 

Про 20- 30 -е знаю не понаслышке, у меня прадеда репрессировали, и многие из родственников по лагерям насиделись, но мы говорим про сейчас, а не про тогда.

[Ergus]

Нет, конечно, я здравомыслящий человек и сразу сказал, что в нашем коррумпированном государстве закон о смертной казни, лишил жизни многих невинных людей

Следовательно сама необходимость смертной казни вызывает вопросы и представляется крайне сомнительной. Так?

[лило]

Про 20- 30 -е знаю не понаслышке, у меня прадеда репрессировали, и многие из родственников по лагерям насиделись, но мы говорим про сейчас, а не про тогда.

 

Так народ, Вы ж меня не слышате! Я говорю, что если мы примим закон о Смертной казни, то нас с вами ждет тоже самое, Наше государство не готово. Времена изменились, а люди нет.

[Растяпа]

Растяп, а ты в СССР в сознательном возрасте ведь только при Горбачеве успела пожить, а это был уже совсем другой режим. Ну и вопрос, всерьез считаешь, что СССР в плане личной свободы и условий для проживания являлся эталоном?

Дорогой мой Эргус, я уже как-то говорила, что одними из моих первых слов были политика, экономика, коммунизм))))) Так что мой сознательный возраст начался задолго до 86 года. У меня как ща говорят были продвинутые родители, говорившие со мной как со взрослой, а от этого я много чего видела и понимала, так что не надо. Иль ты считаешь что память и понимание аккурат токо в 12 лет появляется, а до этого возраста человек не то что не понимает, но и не видит и не помнит ничо? Зато ща у нас личной свободы вагон и маленькая тележка и куча других прелестей, ага.

 

Растяпа не нужно иронизировать. Говорю про СССР, так как это наглядный пример, как вседозволиность властного аппарата, может отразиться не только на истинных преступниках, но и не повинных жертвах. И Вы не в то время жили: 70 -80 - е, а не 20 - 30 и послевоенные годы, раздница есть? И каждый знает, что творилось.

А что творилось? Ужасы всякие, чтож в США никаких ужасов нет, ни Сталина, ни Берии, ни кучи разных Хрущевых с Брежневыми, а СК как была так и есть. СК от ужаса в гос-ве не зависит. У нас щас меньше ужасов? Это заблуждение.

[Perez]

Следовательно сама необходимость смертной казни вызывает вопросы и представляется крайне сомнительной. Так?

В нашей стране на сегодняшний день - да, но в идеале при работающей системе имело бы место быть!

[Velociraptor]

Так народ, Вы ж меня не слышате! Я говорю, что если мы примим закон о Смертной казни, то нас с вами ждет тоже самое, Наше государство не готово. Времена изменились, а люди нет.

 

Ну это прям по Булгакову, в США же есть ск, и ничего живут, а мы на поводу у миролюбивой Европы идем, мол никогда не убей человека.

[Perez]

Могу сказать, что это полный бред. Отстреливанием наркоторговцев, ничего не добьетесь. Так как они лишь МАРИОНЕТКИ в большушей системе, где и власть помазана. А на место отстреленных придут новые.

 

А вы почитайте как поступают с наркоторговцами в Китае, по-моему, наглядный тому пример, чтобы не быть голословным.

[Растяпа]

Ну это прям по Булгакову, в США же есть ск, и ничего живут, а мы на поводу у миролюбивой Европы идем, мол никогда не убей человека.

Вот кстати да. Почему в Европе нет ск, там разве уменьшилось кол-во особо тяжких преступлений, с отменой СК? Что-то я не видела такой статистики, а последние события в Германии той же, когда матери своих новорожденных детей на заднем дворике закапывают как турнепс, а держащие по 8-20 лет в подвалах девочек - всё замечательно. Европа просто кается, она это страсть как любит. За чудовищные преступления в Ср века, за Войну в 20 веке, за колониальные войны, раньше они там воевали, а теперь хорошие добрые, да вот только не знают куда теперь деться во Франции от негров и арабов, в Германии от турков, а в Англии от индусов, вот до чего доводит политика покаяния. Так что не стоит всё прям перенимать из "просвещенной" Европы.

[fercad]

Я вижу единственный смысл смертной казни, в том, чтобы страхом перед смертью остановить многое, что могло бы быть из-за различного рода маньяков. Ведь они то убивают, но большинство сами не хотели бы умирать. И в этом смысле этим можно как бы запугать. Но более смысла в смертной казни не вижу, да и нету его наверное.

Честно я бы даже последнего урода не смог бы убить, конечно много здесь так называемого "не хочу пачкаться из-за таких" но так же и чисто моральные вещи.

Мне понравились слова из Властелина Колец, которые сказал Гендальф: "Многие из живых достойны смерти, а многие из мертвых - жизни. Ты можешь воскресить кого-нибудь? Так и не спеши осуждать на смерть".

Я больше считаю, что тех кто по закону и морали достоин смертной казни нужно просто выкидывать подальше от общества и людей, смерть сама найдет.

Честно это сложный вопрос, я сам не знаю да или нет являются на него ответом. Просто кому в этом мире осудить одних людей кроме как самими людьми?

[Ergus]

Дорогой мой Эргус, я уже как-то говорила, что одними из моих первых слов были политика, экономика, коммунизм))))) Так что мой сознательный возраст начался задолго до 86 года.

В 30-х? Даже если с 80-го года, уже тогда режим был не так чтобы очень жесток.

Зато ща у нас личной свободы вагон и маленькая тележка и куча других прелестей, ага.

А давай без футбола ОК? Я задал конкретный вопрос про конкретное время.

Вот кстати да. Почему в Европе нет ск, там разве уменьшилось кол-во особо тяжких преступлений, с отменой СК? Что-то я не видела такой статистики.

К чему повторы? Ведь уже выяснили, что если статистика о чем и говорит, так о том что введение смертной казни не снижает количество преступлений, так же собственно как и отмена. Безопасность общества смертная казнь тоже не увеличивает.

 

Остаются минусы, случаи вынесения ошибочных приговоров, а у нас, в стране в которой людей вообще не оправдывают, эти случаи надо думать встречаются довольно часто; и сам факт того, что смертная казнь дает твоему государству законное право при случае когда-нибудь тебя убить. Я вот чего-то не настолько сильно ему доверяю. А какие плюсы? Удовлетворение мстительных инстинктов, и все. Тот же рассказ о Гилфордской четверке показателен. "Взорвали толпу ни в чем не повинных людей, изверги, на костер их." А вон оно как обернулось.

[Perez]

Так что мой сознательный возраст начался задолго до 86 года. У меня как ща говорят были продвинутые родители, говорившие со мной как со взрослой, а от этого я много чего видела и понимала, так что не надо. Иль ты считаешь что память и понимание аккурат токо в 12 лет появляется, а до этого возраста человек не то что не понимает, но и не видит и не помнит ничо? Зато ща у нас личной свободы вагон и маленькая тележка и куча других прелестей, ага.

 

Растяпа, как я тебя понимаю, это называется ностальгия по пионерскому детству. Я вообще я склонен, да и скорее убежден, что чем государство тоталитарней, тем уровень преступности в нем ниже, чем демократичней тем, а собственно сами видим, чем дышим....

[Растяпа]

В 30-х? Даже если с 80-го года, уже тогда режим был не так чтобы очень жесток.

Ну ты знаешь у меня родители всё же есть, один 41, другой 48 года рождения. И вообще-то интересовалась у них как да что. Между прочим, самые что ни на есть обычные люди и не из элиты и не из отбросов, и ничего как-то никого не посадили, не растреляли и родственников многочисленных, никого без вины мордой по полу КПЗ не возюкали дабы он подписал признание и т.д.

 

А давай без футбола ОК? Я задал конкретный вопрос про конкретное время.

О личных свободах? Ну частично уже ответила, но сейчас на словах личных свобод больше, на деле в разы меньше. Потому что коррупция современного общества превысила все возможные самые крутые пределы "тоталитарного" советского.

 

К чему повторы? Ведь уже выяснили, что если статистика о чем и говорит, так о том что введение смертной казни не снижает количество преступлений, так же собственно как и отмена. Безопасность общества смертная казнь тоже не увеличивает.

Раз отмена ни на что не влияет, зачем отменять? Только из-за морально этических норм?

Остаются минусы, случаи вынесения ошибочных приговоров, а у нас, в стране в которой людей вообще не оправдывают

у тебя что есть доподлинные сведения, что нет ни одного оправдательного приговора?

 

и сам факт того, что смертная казнь дает твоему государству законное право при случае когда-нибудь тебя убить.

Что значит при случае? Шел-шел, а гос-во решило тебя убить. Зачем пишешь глупость. Так называемых расстрельных статей не так уж и много, а посадить да, могут надолго. Так надо решать вопрос о нормальном расследовании преступлений. Будто если посадят на 25 лет и он их отсидит ему прямо легче будет, коли он невиновен, но об этом уже говорили тыщу раз. Я говорю о 100% доказанном зверском преступлении со всеми доказательствами, показаниями обвиняемого (например он показывает где закопаны труппы о чем следствие и не знало даже) казнить ли такого - мое мнение казнить.

[Velociraptor]

Что значит при случае? Шел-шел, а гос-во решило тебя убить. Зачем пишешь глупость. Так называемых расстрельных статей не так уж и много, а посадить да, могут на долго. Так надо решать вопрос о нормальном расследовании преступлений. Будто если посадят на 25 лет и он их отсидит ему прямо легче будет, коли он невиновен, но об этом уже говорили тыщу раз.

 

Растрельная статья, только одна 105, убийство, а про ошибки государства, так если и посадят по оплошности, ой не факт, что обратно на свободу выпустят.

Другое дело, что и перегибов в таком кровавом деле быть не должно, как например в США, где относительно недавно отменили казнь несовершеннолетних или то, что ск по ТВ транслируют.

[Ergus]

Ну ты знаешь у меня родители всё же есть, один 41, другой 48 года рождения.

Прикинь у меня тоже родители родились в Союзе, и что? К чему ты это рассказываешь? Я тебя уже спросил всерьез считаешь, что СССР в плане личной свободы и условий для проживания являлся эталоном?

Коррупция современного общества превысила все возможные самые крутые пределы "тоталитарного" советского.

Едва ли.

У тебя что есть доподлинные сведения, что нет ни одного оправдательного приговора?

Одно оправдание на 200-250 дел, нормальная статистика? Да есть.

Что значит при случае? Шел-шел, а гос-во решило тебя убить. Зачем пишешь глупость. Так называемых расстрельных статей не так уж и много, а посадить да, могут надолго.

А кто мешает государству изменить количество расстрельных статей? Тут сам принцип важен, имеет оно право законно убивать или нет.

Я говорю о 100% доказанном зверском преступлении со всеми доказательствами, показаниями обвиняемого (например он показывает где закопаны труппы о чем следствие и не знало даже) казнить ли такого - мое мнение казнить.

Видишь ли какое дело, нет в юриспруденции такого понятия как виновность в процентах. Все просто, виновен или невиновен. По умолчанию все осужденные на 100% виновны, хотя понятно, что это фикция, а человеские ошибки еще никто не отменял. А с нашей статистикой понятно, что далеко не все осужденные виновны. В виновности некоторых и сами судьи сомневаются. Вот только они не могут отразить в приговоре свою уверенность в процентах и в зависимости от нее определять конкретную санкцию. Так что не может быть такого, этот на 100% виновен, его казнить, а этот только на 95%, ему пожизненное.