Растяпа 19 февраля, 2009 ID: 776 Поделиться 19 февраля, 2009 Милая лило, умилило ваше заявление о том, что Вы не хотите возвращаться в СССР (там было так страшно ведь, человек идет по улице, а его хвать, в глаза зырк - преступник и тут же у стеночки, на солнышке при скоплении всего честного советского народа, под радостные крики и улюлюканье пускают пулю в лобик). Насколько я в курсе Вы совсем юная девочка, как же собираетесь возвращаться туда, где не были. Вот я была, что-то меня не растреляли и даж в тюрьму не посадили. Хотя было за что, был грех, аккурат апосля пионерского собрания, голодные дети-пионеры (голодные - в смысле пора обедать, а не потому что в СССР пионеров голодом морили, это так уточнение, а то уцепиться какой-нить крючкотвор) сперли булку в магазине, а в другом бутылку Можайского молока, знаете такое коричневатое и потом сидели на солнышке и закусывали. И странно, но визга тормозов "черного воронка" около себя не слышали, и как живы остались до сих пор в непонятках. И смех и грех. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
лило 19 февраля, 2009 ID: 777 Поделиться 19 февраля, 2009 Я верю, что это мир можно изменить, если пролить, чью-то кровь, вот в это верю, а не в библейскую чепуху. Если каждого второго кто продает наркотики по углам расстреливать, то через год уровень наркомании точно уменьшиться и желающих к ним пристраститься будет в два, а то и в три раза меньше. Могу сказать, что это полный бред. Отстреливанием наркоторговцев, ничего не добьетесь. Так как они лишь МАРИОНЕТКИ в большушей системе, где и власть помазана. А на место отстреленных придут новые. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor 19 февраля, 2009 ID: 778 Поделиться 19 февраля, 2009 Милая лило, умилило ваше заявление о том, что Вы не хотите возвращаться в СССР (там было так страшно ведь, человек идет по улице, а его хвать, в глаза зырк - преступник и тут же у стеночки, на солнышке при скоплении всего честного советского народа, под радостные крики и улюлюканье пускают пулю в лобик). Насколько я в курсе Вы совсем юная девочка, как же собираетесь возвращаться туда, где не были. Вот я была, что-то меня не растреляли и даж в тюрьму не посадили. Хотя было за что, был грех, аккурат апосля пионерского собрания, голодные дети-пионеры (голодные - в смысле пора обедать, а не потому что в СССР пионеров голодом морили, это так уточнение, а то уцепиться какой-нить крючкотвор) сперли булку в магазине, а в другом бутылку Можайского молока, знаете такое коричневатое и потом сидели на солнышке и закусывали. И странно, но визга тормозов "черного воронка" около себя не слышали, и как живы остались до сих пор в непонятках. И смех и грех. Действительно, а я как то об этом даже и не подумала, и что это мы все до сих пор живы при таком - то прошлом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergus 19 февраля, 2009 ID: 779 Поделиться 19 февраля, 2009 Если каждого второго кто продает наркотики по углам расстреливать, то через год уровень наркомании точно уменьшиться и желающих к ним пристраститься будет в два, а то и в три раза меньше. Не находите, что уголовное дело по факту продажи наркотиков сфабриковать на порядок сложнее, чем например убийство, а в свете этого представляете сколько в таком случае пострадает невиновных? Или по иезуитски, цель оправдывает средства? Милая лило, умилило ваше заявление о том, что Вы не хотите возвращаться в СССР... и как живы остались до сих пор в непонятках. И смех и грех. Растяп, а ты в СССР в сознательном возрасте ведь только при Горбачеве успела пожить, а это был уже совсем другой режим. Ну и вопрос, всерьез считаешь, что СССР в плане личной свободы и условий для проживания являлся эталоном? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor 19 февраля, 2009 ID: 780 Поделиться 19 февраля, 2009 Могу сказать, что это полный бред. Отстреливанием наркоторговцев, ничего не добьетесь. Так как они лишь МАРИОНЕТКИ в большушей системе, где и власть помазана. А на место отстреленных придут новые. И поэтому можно спокойно сидеть ручки сложить и ничего не делать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergus 19 февраля, 2009 ID: 781 Поделиться 19 февраля, 2009 И поэтому можно спокойно сидеть ручки сложить и ничего не делать? И чего Вас так всех в крайности-то бросает. А выбора типа только два? Или всех расстрелять или ничего не делать? Между черным и белым промежуточные цвета не признаем? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jane Celliers 19 февраля, 2009 ID: 782 Поделиться 19 февраля, 2009 А не помнишь сколько этих "Чикатил" успели казнить до того, как поймали настоящего? Эргус, тут неоднократно уже говорилось о судебных ошибках - почитай тему, что ли. Это раз. Вопрос мой был вполне конкретен, и твое заявление ответом на него не считается - это два. Поскольку вопрос звучал вполне конкретно - считают ли ярые защитники теории об отстреле бездомных животных, что в данном случае их аргументы применинмы как никогда? Не уводи разговор в сторону. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
лило 19 февраля, 2009 ID: 783 Поделиться 19 февраля, 2009 Милая лило, умилило ваше заявление о том, что Вы не хотите возвращаться в СССР (там было так страшно ведь, человек идет по улице, а его хвать, в глаза зырк - преступник и тут же у стеночки, на солнышке при скоплении всего честного советского народа, под радостные крики и улюлюканье пускают пулю в лобик). Насколько я в курсе Вы совсем юная девочка, как же собираетесь возвращаться туда, где не были. Вот я была, что-то меня не растреляли и даж в тюрьму не посадили. Хотя было за что, был грех, аккурат апосля пионерского собрания, голодные дети-пионеры (голодные - в смысле пора обедать, а не потому что в СССР пионеров голодом морили, это так уточнение, а то уцепиться какой-нить крючкотвор) сперли булку в магазине, а в другом бутылку Можайского молока, знаете такое коричневатое и потом сидели на солнышке и закусывали. И странно, но визга тормозов "черного воронка" около себя не слышали, и как живы остались до сих пор в непонятках. И смех и грех. Растяпа не нужно иронизировать. Говорю про СССР, так как это наглядный пример, как вседозволиность властного аппарата, может отразиться не только на истинных преступниках, но и не повинных жертвах. И Вы не в то время жили: 70 -80 - е, а не 20 - 30 и послевоенные годы, раздница есть? И каждый знает, что творилось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor 19 февраля, 2009 ID: 784 Поделиться 19 февраля, 2009 И чего Вас так всех в крайности-то бросает. А выбора типа только два? Или всех расстрелять или ничего не делать? Между черным и белым промежуточные цвета не признаем? Признаем на счет наркоманов, очень нравится решение проблемы в "Трассе 60", а на счет смертной казни, я ж не предлагаю как товарищ Пила всех подряд кромсать, только маньяков,педафилов и им подобных. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Perez 19 февраля, 2009 ID: 785 Поделиться 19 февраля, 2009 Не находите, что уголовное дело по факту продажи наркотиков сфабриковать на порядок сложнее, чем например убийство, а в свете этого представляете сколько в таком случае пострадает невиновных? Или по иезуитски, цель оправдывает средства? Нет, конечно, я здравомыслящий человек и сразу сказал, что в нашем коррумпированном государстве закон о смертной казни, лишил жизни многих невинных людей, к сожалению. Я сам был свидетелем как одну мою знакомую избивали менты чтобы она подписалась пол распространением наркотиков в метро, лишь по той причине что она попадала под описание личности подозреваемой в этом деле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergus 19 февраля, 2009 ID: 786 Поделиться 19 февраля, 2009 Эргус, тут неоднократно уже говорилось о судебных ошибках - почитай тему, что ли. Это раз. Вопрос мой был вполне конкретен, и твое заявление ответом на него не считается - это два. Поскольку вопрос звучал вполне конкретно - считают ли ярые защитники теории об отстреле бездомных животных, что в данном случае их аргументы применинмы как никогда? Не уводи разговор в сторону. Да я читал. А так я не сторонник тотального отстрела бездомных животных, то я и не отвечал на свой вопрос, а просто задал свой. Почему бы и нет? А по поводу источника опасности, я чего-то не слышал о случаях побегов из тюрем приговоренных к пожизненному заключению, так что можно сказать, что смертная казнь и пожизненное заключение примерно в равной степени выполняют функцию изоляции от общества опасного индивида. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor 19 февраля, 2009 ID: 787 Поделиться 19 февраля, 2009 Растяпа не нужно иронизировать. Говорю про СССР, так как это наглядный пример, как вседозволиность властного аппарата, может отразиться не только на истинных преступниках, но и не повинных жертвах. И Вы не в то время жили: 70 -80 - е, а не 20 - 30 и послевоенные годы, раздница есть? И каждый знает, что творилось. Про 20- 30 -е знаю не понаслышке, у меня прадеда репрессировали, и многие из родственников по лагерям насиделись, но мы говорим про сейчас, а не про тогда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergus 19 февраля, 2009 ID: 788 Поделиться 19 февраля, 2009 Нет, конечно, я здравомыслящий человек и сразу сказал, что в нашем коррумпированном государстве закон о смертной казни, лишил жизни многих невинных людей Следовательно сама необходимость смертной казни вызывает вопросы и представляется крайне сомнительной. Так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
лило 19 февраля, 2009 ID: 789 Поделиться 19 февраля, 2009 Про 20- 30 -е знаю не понаслышке, у меня прадеда репрессировали, и многие из родственников по лагерям насиделись, но мы говорим про сейчас, а не про тогда. Так народ, Вы ж меня не слышате! Я говорю, что если мы примим закон о Смертной казни, то нас с вами ждет тоже самое, Наше государство не готово. Времена изменились, а люди нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 19 февраля, 2009 ID: 790 Поделиться 19 февраля, 2009 Растяп, а ты в СССР в сознательном возрасте ведь только при Горбачеве успела пожить, а это был уже совсем другой режим. Ну и вопрос, всерьез считаешь, что СССР в плане личной свободы и условий для проживания являлся эталоном?Дорогой мой Эргус, я уже как-то говорила, что одними из моих первых слов были политика, экономика, коммунизм))))) Так что мой сознательный возраст начался задолго до 86 года. У меня как ща говорят были продвинутые родители, говорившие со мной как со взрослой, а от этого я много чего видела и понимала, так что не надо. Иль ты считаешь что память и понимание аккурат токо в 12 лет появляется, а до этого возраста человек не то что не понимает, но и не видит и не помнит ничо? Зато ща у нас личной свободы вагон и маленькая тележка и куча других прелестей, ага. Растяпа не нужно иронизировать. Говорю про СССР, так как это наглядный пример, как вседозволиность властного аппарата, может отразиться не только на истинных преступниках, но и не повинных жертвах. И Вы не в то время жили: 70 -80 - е, а не 20 - 30 и послевоенные годы, раздница есть? И каждый знает, что творилось. А что творилось? Ужасы всякие, чтож в США никаких ужасов нет, ни Сталина, ни Берии, ни кучи разных Хрущевых с Брежневыми, а СК как была так и есть. СК от ужаса в гос-ве не зависит. У нас щас меньше ужасов? Это заблуждение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Perez 19 февраля, 2009 ID: 791 Поделиться 19 февраля, 2009 Следовательно сама необходимость смертной казни вызывает вопросы и представляется крайне сомнительной. Так? В нашей стране на сегодняшний день - да, но в идеале при работающей системе имело бы место быть! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor 19 февраля, 2009 ID: 792 Поделиться 19 февраля, 2009 Так народ, Вы ж меня не слышате! Я говорю, что если мы примим закон о Смертной казни, то нас с вами ждет тоже самое, Наше государство не готово. Времена изменились, а люди нет. Ну это прям по Булгакову, в США же есть ск, и ничего живут, а мы на поводу у миролюбивой Европы идем, мол никогда не убей человека. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Perez 19 февраля, 2009 ID: 793 Поделиться 19 февраля, 2009 Могу сказать, что это полный бред. Отстреливанием наркоторговцев, ничего не добьетесь. Так как они лишь МАРИОНЕТКИ в большушей системе, где и власть помазана. А на место отстреленных придут новые. А вы почитайте как поступают с наркоторговцами в Китае, по-моему, наглядный тому пример, чтобы не быть голословным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 19 февраля, 2009 ID: 794 Поделиться 19 февраля, 2009 Ну это прям по Булгакову, в США же есть ск, и ничего живут, а мы на поводу у миролюбивой Европы идем, мол никогда не убей человека. Вот кстати да. Почему в Европе нет ск, там разве уменьшилось кол-во особо тяжких преступлений, с отменой СК? Что-то я не видела такой статистики, а последние события в Германии той же, когда матери своих новорожденных детей на заднем дворике закапывают как турнепс, а держащие по 8-20 лет в подвалах девочек - всё замечательно. Европа просто кается, она это страсть как любит. За чудовищные преступления в Ср века, за Войну в 20 веке, за колониальные войны, раньше они там воевали, а теперь хорошие добрые, да вот только не знают куда теперь деться во Франции от негров и арабов, в Германии от турков, а в Англии от индусов, вот до чего доводит политика покаяния. Так что не стоит всё прям перенимать из "просвещенной" Европы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fercad 19 февраля, 2009 ID: 795 Поделиться 19 февраля, 2009 Я вижу единственный смысл смертной казни, в том, чтобы страхом перед смертью остановить многое, что могло бы быть из-за различного рода маньяков. Ведь они то убивают, но большинство сами не хотели бы умирать. И в этом смысле этим можно как бы запугать. Но более смысла в смертной казни не вижу, да и нету его наверное. Честно я бы даже последнего урода не смог бы убить, конечно много здесь так называемого "не хочу пачкаться из-за таких" но так же и чисто моральные вещи. Мне понравились слова из Властелина Колец, которые сказал Гендальф: "Многие из живых достойны смерти, а многие из мертвых - жизни. Ты можешь воскресить кого-нибудь? Так и не спеши осуждать на смерть". Я больше считаю, что тех кто по закону и морали достоин смертной казни нужно просто выкидывать подальше от общества и людей, смерть сама найдет. Честно это сложный вопрос, я сам не знаю да или нет являются на него ответом. Просто кому в этом мире осудить одних людей кроме как самими людьми? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergus 19 февраля, 2009 ID: 796 Поделиться 19 февраля, 2009 Дорогой мой Эргус, я уже как-то говорила, что одними из моих первых слов были политика, экономика, коммунизм))))) Так что мой сознательный возраст начался задолго до 86 года. В 30-х? Даже если с 80-го года, уже тогда режим был не так чтобы очень жесток. Зато ща у нас личной свободы вагон и маленькая тележка и куча других прелестей, ага. А давай без футбола ОК? Я задал конкретный вопрос про конкретное время. Вот кстати да. Почему в Европе нет ск, там разве уменьшилось кол-во особо тяжких преступлений, с отменой СК? Что-то я не видела такой статистики. К чему повторы? Ведь уже выяснили, что если статистика о чем и говорит, так о том что введение смертной казни не снижает количество преступлений, так же собственно как и отмена. Безопасность общества смертная казнь тоже не увеличивает. Остаются минусы, случаи вынесения ошибочных приговоров, а у нас, в стране в которой людей вообще не оправдывают, эти случаи надо думать встречаются довольно часто; и сам факт того, что смертная казнь дает твоему государству законное право при случае когда-нибудь тебя убить. Я вот чего-то не настолько сильно ему доверяю. А какие плюсы? Удовлетворение мстительных инстинктов, и все. Тот же рассказ о Гилфордской четверке показателен. "Взорвали толпу ни в чем не повинных людей, изверги, на костер их." А вон оно как обернулось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Perez 19 февраля, 2009 ID: 797 Поделиться 19 февраля, 2009 Так что мой сознательный возраст начался задолго до 86 года. У меня как ща говорят были продвинутые родители, говорившие со мной как со взрослой, а от этого я много чего видела и понимала, так что не надо. Иль ты считаешь что память и понимание аккурат токо в 12 лет появляется, а до этого возраста человек не то что не понимает, но и не видит и не помнит ничо? Зато ща у нас личной свободы вагон и маленькая тележка и куча других прелестей, ага. Растяпа, как я тебя понимаю, это называется ностальгия по пионерскому детству. Я вообще я склонен, да и скорее убежден, что чем государство тоталитарней, тем уровень преступности в нем ниже, чем демократичней тем, а собственно сами видим, чем дышим.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 19 февраля, 2009 ID: 798 Поделиться 19 февраля, 2009 В 30-х? Даже если с 80-го года, уже тогда режим был не так чтобы очень жесток. Ну ты знаешь у меня родители всё же есть, один 41, другой 48 года рождения. И вообще-то интересовалась у них как да что. Между прочим, самые что ни на есть обычные люди и не из элиты и не из отбросов, и ничего как-то никого не посадили, не растреляли и родственников многочисленных, никого без вины мордой по полу КПЗ не возюкали дабы он подписал признание и т.д. А давай без футбола ОК? Я задал конкретный вопрос про конкретное время. О личных свободах? Ну частично уже ответила, но сейчас на словах личных свобод больше, на деле в разы меньше. Потому что коррупция современного общества превысила все возможные самые крутые пределы "тоталитарного" советского. К чему повторы? Ведь уже выяснили, что если статистика о чем и говорит, так о том что введение смертной казни не снижает количество преступлений, так же собственно как и отмена. Безопасность общества смертная казнь тоже не увеличивает. Раз отмена ни на что не влияет, зачем отменять? Только из-за морально этических норм? Остаются минусы, случаи вынесения ошибочных приговоров, а у нас, в стране в которой людей вообще не оправдываюту тебя что есть доподлинные сведения, что нет ни одного оправдательного приговора? и сам факт того, что смертная казнь дает твоему государству законное право при случае когда-нибудь тебя убить.Что значит при случае? Шел-шел, а гос-во решило тебя убить. Зачем пишешь глупость. Так называемых расстрельных статей не так уж и много, а посадить да, могут надолго. Так надо решать вопрос о нормальном расследовании преступлений. Будто если посадят на 25 лет и он их отсидит ему прямо легче будет, коли он невиновен, но об этом уже говорили тыщу раз. Я говорю о 100% доказанном зверском преступлении со всеми доказательствами, показаниями обвиняемого (например он показывает где закопаны труппы о чем следствие и не знало даже) казнить ли такого - мое мнение казнить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor 19 февраля, 2009 ID: 799 Поделиться 19 февраля, 2009 Что значит при случае? Шел-шел, а гос-во решило тебя убить. Зачем пишешь глупость. Так называемых расстрельных статей не так уж и много, а посадить да, могут на долго. Так надо решать вопрос о нормальном расследовании преступлений. Будто если посадят на 25 лет и он их отсидит ему прямо легче будет, коли он невиновен, но об этом уже говорили тыщу раз. Растрельная статья, только одна 105, убийство, а про ошибки государства, так если и посадят по оплошности, ой не факт, что обратно на свободу выпустят. Другое дело, что и перегибов в таком кровавом деле быть не должно, как например в США, где относительно недавно отменили казнь несовершеннолетних или то, что ск по ТВ транслируют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergus 19 февраля, 2009 ID: 800 Поделиться 19 февраля, 2009 Ну ты знаешь у меня родители всё же есть, один 41, другой 48 года рождения. Прикинь у меня тоже родители родились в Союзе, и что? К чему ты это рассказываешь? Я тебя уже спросил всерьез считаешь, что СССР в плане личной свободы и условий для проживания являлся эталоном? Коррупция современного общества превысила все возможные самые крутые пределы "тоталитарного" советского. Едва ли. У тебя что есть доподлинные сведения, что нет ни одного оправдательного приговора? Одно оправдание на 200-250 дел, нормальная статистика? Да есть. Что значит при случае? Шел-шел, а гос-во решило тебя убить. Зачем пишешь глупость. Так называемых расстрельных статей не так уж и много, а посадить да, могут надолго. А кто мешает государству изменить количество расстрельных статей? Тут сам принцип важен, имеет оно право законно убивать или нет. Я говорю о 100% доказанном зверском преступлении со всеми доказательствами, показаниями обвиняемого (например он показывает где закопаны труппы о чем следствие и не знало даже) казнить ли такого - мое мнение казнить. Видишь ли какое дело, нет в юриспруденции такого понятия как виновность в процентах. Все просто, виновен или невиновен. По умолчанию все осужденные на 100% виновны, хотя понятно, что это фикция, а человеские ошибки еще никто не отменял. А с нашей статистикой понятно, что далеко не все осужденные виновны. В виновности некоторых и сами судьи сомневаются. Вот только они не могут отразить в приговоре свою уверенность в процентах и в зависимости от нее определять конкретную санкцию. Так что не может быть такого, этот на 100% виновен, его казнить, а этот только на 95%, ему пожизненное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения