Казнь по закону

[Vampire Mia]

Матери жуют сопли из-за уходящих каждый день в школу детей

Разумеется случаи бывают разные, но когда мать пропавшей пятилетней девочки говорит, я, мол, на пять минут всего отошла (отпустила её на улицу- ОДНУ В ПЯТЬ ЛЕТ), а тут смотрю, нет её, не возникает ощущения, что вот эта мать боится или хотя бы беспокоится за своего ребенка. Нужно в первую очередь самому заботится о своих близких, их здоровьи и благополучии, а не сначала плевать на ребенка, а потом требовать насильнику смертной казни.

[Растяпа]

Речь не шла про "ствол в лицо", речь шла про боязнь выйти на улицу. Люди боятся возможности нападения. Я говорю, что введение СК не изменит этой возможности, и если есть n% шанс встретить гада со стволом, то ты его встретишь именно с таким шансом, независимо от СК. Но кто-то боится этой встречи, когда СК не действует, и не боится, когда действует - вот именно для того, чтобы такие люди жили спокойнее (но при этом все равно встретили гада со стволом, если суждено), кого-то надо казнить.

Дорогой, Банан, когда я была маленькая, я таскалась вместе с такими же голопузыми товарищами до 12 ночи по улице, и в то время в нашей стране была СК, и гос-во не заморачиваясь применяло её, и наши родители не боясь отпускали нас гулять, при этом маньяки и педофилы были (как везде и всегда) но да, мы не боялись. Много детей 5-11 лет ты видишь на улицах сейчас после 9 часов вечера?

 

 

 

Опять же, читаем внимательнее: сопли жуют из-за тех, кто сейчас жив, но за кого боятся. Матери жуют сопли из-за уходящих каждый день в школу детей, дети жуют сопли из-за педофилов, которые за ними гонялись - это все неприятно. Но чтобы не было жевания соплей, нужно убивать? Это всерьез нормальная цена? (:

Опять передергивание разве я говорю о несовершенных преступлениях и чего-кого гипотетически должны бояться люди. Я говорю о реальных преступниках и ты знаешь да, если вдруг он выйдет на свободу (всё может случится) он не будет сидеть на лавочке у подъезда и греться на солнышке, а примится за прежнее - это факт, иначе не было бы рецидивистов, убийца примется убивать, насильник - насиловать, развратник - развращать, маньяк...ну сам понимаешь. И да, ради спокойствия людей, для предотвращения рецидивов нужно убивать, без живания соплей, как ты выражаешься.

[euro-banan]

Разумеется случаи бывают разные, но когда мать пропавшей пятилетней девочки говорит, я, мол, на пять минут всего отошла (отпустила её на улицу- ОДНУ В ПЯТЬ ЛЕТ), а тут смотрю, нет её, не возникает ощущения, что вот эта мать боится или хотя бы беспокоится за своего ребенка. Нужно в первую очередь самому заботится о своих близких, их здоровьи и благополучии, а не сначала плевать на ребенка, а потом требовать насильнику смертной казни.

 

Короче, моя претензия не к морали (я в этой теме вопросов нравственности вообще особо не трогаю - как и везде), а к двойной политике Растяпы и, возможно, кого-то еще: осуждение законного убийства тут пытаются представить именно как слабость, сопли, и все прочее; наровне с этим основной позицией за казнь выдвигают страхи людей. Если представить ситуацию, что на цифрах мы сходимся и СК не влияет на уровень преступности в-нашем-реальном-мире, то получается, народ одабряет убийства, которые помогут им не бояться. Но осуждает противников СК за некую "слабость". К этому претензии, и не надо мне снова жалостливых или страшных примеров, в которых все прямиком по Фрейду касается обязательно "мамы и детишек" ((:

[Растяпа]

Разумеется случаи бывают разные, но когда мать пропавшей пятилетней девочки говорит, я, мол, на пять минут всего отошла (отпустила её на улицу- ОДНУ В ПЯТЬ ЛЕТ), а тут смотрю, нет её, не возникает ощущения, что вот эта мать боится или хотя бы беспокоится за своего ребенка. Нужно в первую очередь самому заботится о своих близких, их здоровьи и благополучии, а не сначала плевать на ребенка, а потом требовать насильнику смертной казни.

В корне не верная позиция, см начало моего предыдущего поста. Знаете мать в праве расчитывать, что её ребенка не убъют в своей собственной стране, в своем родном дворе в 11 часов дня. Ах проклятая мать соблазнила маньяка своей девочкой - Вы хоть думайте что говорите.

[Растяпа]

Банан. Вот тут и кроется твоя позиция - не надо конкретики! Очень легко рассуждать гипотетически, пока самого не долбануло!

[Vampire Mia]

В корне не верная позиция, см начало моего предыдущего поста. Знаете мать в праве расчитывать, что её ребенка не убъют в своей собственной стране, в своем родном дворе в 11 часов дня. Ах проклятая мать соблазнила маньяка своей девочкой - Вы хоть думайте что говорите.

Мы вроде бы договорились, что не о чем не договоримся...

Не нужно мне снова приписывать то, о чем я речи не веду. Про "не убъют в своей собственной стране"- явная демагогия. Я говорила о том, что человеку бы лучше задуматься о себе и решить все ли он сделал, от себя зависящее, а уже потом браться за осуждение (умертвление) других.

Это мое последнее сообщение для вас. Вы читаете между строк, причем не моих.

[euro-banan]

Дорогой, Банан, когда я была маленькая, я таскалась вместе с такими же голопузыми товарищами до 12 ночи по улице, и в то время в нашей стране была СК, и гос-во не заморачиваясь применяло её, и наши родители не боясь отпускали нас гулять, при этом маньяки и педофилы были (как везде и всегда) но да, мы не боялись. Много детей 5-11 лет ты видишь на улицах сейчас после 9 часов вечера?

 

В то время в нашей стране СК - было единственным отличием? (:

 

А в первой половине 90-х ты много детей видела? Хотя СК была.

 

В ответ на вопрос: не знаю про "5-11" лет, но детей, которые не смогут дать отпор взрослому по ночам (а не только после 9) я вижу.

 

Опять передергивание разве я говорю о несовершенных преступлениях и чего-кого гипотетически должны бояться люди. Я говорю о реальных преступниках и ты знаешь да, если вдруг он выйдет на свободу (всё может случится) он не будет сидеть на лавочке у подъезда и греться на солнышке, а примится за прежнее - это факт, иначе не было бы рецидивистов, убийца примется убивать, насильник - насиловать, развратник - развращать, маньяк...ну сам понимаешь.

 

Понимаю я, если честно, что женская логика сильна как никогда Говоря о преступнике, который может выйти на свободу и совершить преступление, ты говоришь именно о "несовершенных преступлениях и чего-кого гипотетически должны бояться люди". Насчет фактов: никто не предлагает взамен СК выпускать, речь идет о пожизненном. Так что простые рецидивы не пример, пойдут в пример превосходства СК только побеги из тюрем, как я понимаю, строго режима.

 

И все ведь по-прежнему: ты знаешь, что преступлений не меньше, что педофилы и маньяки есть, что всем так же угрожает опасность, но почему-то считаешь, что верхом справедливости будет умолчать об этом и убить напоказ преступника, и все так же продолжать терять людей жертвами. Почему ты, зная правду, не будешь бояться при действующей СК, но боишься при недействующей? (:

 

И да, ради спокойствия людей, для предотвращения рецидивов нужно убивать, без живания соплей, как ты выражаешься.

 

А не получится для спокойствия обойтись без жевания (:

 

Вот тут и кроется твоя позиция - не надо конкретики! Очень легко рассуждать гипотетически, пока самого не долбануло!

 

Вот тоже самое я и к вам отношу - пока не казнят за несчастный случай, за самооборону, за еще что-то, а то и вовсе просто так, пока не казнят пусть даже виновного на глазах, пока самим не дадут на рычаг нажать, пока близкий не попадет, легко рассуждать

 

А вообще категория "долбануло" к понятию "справедливости" отношения не имеет. Как раз судить справедливо могут только те, кто беспристрастен, а не те, у кого в голове желание мести прочно засело.

[Vampire Mia]

Если представить ситуацию, что на цифрах мы сходимся и СК не влияет на уровень преступности в-нашем-реальном-мире, то получается, народ одабряет убийства, которые помогут им не бояться. Но осуждает противников СК за некую "слабость".

Получается именно так

и не надо мне снова жалостливых или страшных примеров, в которых все прямиком по Фрейду касается обязательно "мамы и детишек" ((:

"Жалостливых или страшных примеры" приводились не для тебя и не тебе. Человек просил разъяснить позицию.

[Растяпа]

Vampire Mia, я так понимаю Вы гордо дали мне понять, что общение со мной закончено. ОК! Имеете право.

 

Банан, что бы не заниматься словоблудием - если встает выбор посадить на пожизненное или растрелять за 100%-но доказанное преступление - я говорю расстрелять - все аргументы мною приведены по тыщи раз.

[euro-banan]

все аргументы мною приведены по тыщи раз.

 

Просто признай, что такой вывод - не результат логического мышления, не выражение стремления к справедливости, не лучшая мера безопасности, а просто подсознательная злость (:

[NIKA_BERIYA]

Дорогой, Банан, когда я была маленькая, я таскалась вместе с такими же голопузыми товарищами до 12 ночи по улице, и в то время в нашей стране была СК, и гос-во не заморачиваясь применяло её, и наши родители не боясь отпускали нас гулять, при этом маньяки и педофилы были (как везде и всегда) но да, мы не боялись. Много детей 5-11 лет ты видишь на улицах сейчас после 9 часов вечера?

 

А где тут логика - если б с тобой тогда что нибудь случилось - и его бы казнили, что лично для тебя изменилось бы. Убийц и маньяков вероятность смертной казни не особо останавливает, т.к. все равно остается вероятностью - если он думает что его не поймают, всякая "возможность" будет по боку

[Vampire Mia]

Просто признай, что такой вывод - не результат логического мышления, не выражение стремления к справедливости, не лучшая мера безопасности, а просто подсознательная злость (:

Первый раз в жизни я с тобой полностью согласна (включая "подсознательная" и даже "(:").

[Растяпа]

Просто признай, что такой вывод - не результат логического мышления, не выражение стремления к справедливости, не лучшая мера безопасности, а просто подсознательная злость (:

Банан, ты хочешь, что бы для твоего удовольствия я признала отсутствие у меня логического мышления, чувства справедливости и т.д.и т.п.? Тебе будет приятно? Ты для меня уже как родной стал, столько твоих мыслей я прочитала, что не могу тебя разочаровать))) Хорошо думай как тебе хочется.

 

 

 

NIKA_BERIYA, я уже говорила ранее, что бы это изменило и для меня и для моих родных, мне опять повторяться по 150-му разу. Я так понимаю этот спор вечный и противники и сторонники никогда не придут к общему знаменателю.

[NIKA_BERIYA]

такой вывод - не результат логического мышления, не выражение стремления к справедливости, не лучшая мера безопасности (:

 

А какая мера безопасности лучшая, и в чем вырожается собственно стремление к справедливости? (про логическое мышление даже не спрашиваю)

[NIKA_BERIYA]

NIKA_BERIYA, я уже говорила ранее, что бы это изменило и для меня и для моих родных, мне опять повторяться по 150-му разу. Я так понимаю этот спор вечный и противники и сторонники никогда не придут к общему знаменателю.

 

А чего ты собственно хочешь заходя на подобную тему? Что все выскажутся "Да", "Нет", "Все ясно" и разойдутся? Она ведь и рассчитана на то что не скоро будет исчерпана, т. к. ее хоть до второго пришествия мусолить можно

[Растяпа]

А чего ты собственно хочешь заходя на подобную тему? Что все выскажутся "Да", "Нет", "Все ясно" и разойдутся? Она ведь и рассчитана на то что не скоро будет исчерпана, т. к. ее хоть до второго пришествия мусолить можно

Нет не это, естественно, но я уже просто всё сказала, по крайней мере те люди которые здесь тусуются на последних страницах ужО устали от меня и моих аргументов:lol:, стоко я их высказала. Вот через ...-цать страниц придет кто-то новенький и тихо скажет "я против":dgi: Вот тут-то и прискачет кровожадная Растяпа с шашкой наголо и порубает всех в мелкий винегрет!

[NIKA_BERIYA]

Нет не это, естественно, но я уже просто всё сказала, по крайней мере те люди которые здесь тусуются на последних страницах ужО устали от меня и моих аргументов:lol:, стоко я их высказала. Вот через ...-цать страниц придет кто-то новенький и тихо скажет "я против":dgi: Вот тут-то и прискачет кровожадная Растяпа с шашкой наголо и порубает всех в мелкий винегрет!

Серьезные планы, ничего не скажешь

[euro-banan]

Банан, ты хочешь, что бы для твоего удовольствия я признала отсутствие у меня логического мышления, чувства справедливости и т.д.и т.п.? Тебе будет приятно? Ты для меня уже как родной стал, столько твоих мыслей я прочитала, что не могу тебя разочаровать))) Хорошо думай как тебе хочется.

 

Мне будет приятно, если человек задумается над своими психологическими заморочками и освободиться от них. А "думать как хочу" я буду по любому, чего бы ни хотел =))

 

А какая мера безопасности лучшая, и в чем вырожается собственно стремление к справедливости? (про логическое мышление даже не спрашиваю)

 

Какая мера лучшая - без понятия. Стремление к справедливости выражается в стремлении к привидению в соответствие затрат и результатов (:

[NIKA_BERIYA]

Стремление к справедливости выражается в стремлении к привидению в соответствие затрат и результатов (:

 

Если так, то и смертную казнь можно отнести туда же: смерть и смерть

[Растяпа]

Мне будет приятно, если человек задумается над своими психологическими заморочками и освободиться от них. А "думать как хочу" я буду по любому, чего бы ни хотел =))

 

А человек не может освободиться от "психологических заморочек" - так как это и есть человек. Просто заморочки у всех свои. У тебя такие у меня такие. И поверь, и в мыслях не было посягать на твое желание "думать как хочешь", наоборот поддержала тебя в этом стремлении.

[NIKA_BERIYA]

Стремление к справедливости выражается в стремлении к привидению в соответствие затрат и результатов (:

 

Если так, то и смертную казнь можно отнести туда же: смерть и смерть. Природный баланс установлен

[euro-banan]

Если так, то и смертную казнь можно отнести туда же: смерть и смерть

 

Если бы смерть преступника все возвращала на место - тогда да. А на деле это пополнение негатива, и единственная хорошая сторона здесь абсолютная (коли в переселяющихся духов не верим) изоляция опасного общественного элемента.

 

И поверь, и в мыслях не было посягать на твое желание "думать как хочешь"

 

Не боись (:

[NIKA_BERIYA]

Если бы смерть преступника все возвращала на место - тогда да. А на деле это пополнение негатива, и единственная хорошая сторона здесь абсолютная (коли в переселяющихся духов не верим) изоляция опасного общественного элемента.

 

Ты серьзно считаешь что уравновешивания затрат и результата способно хоть что то вернуть на прежнее место (даже не относя это к смертной казни)?

[Растяпа]

Не боись (:

 

Да, что ты! Разве же я боюсь:lol: Да я тут самая кровожадная, Хороший кот даже предлагал мне взять калаш, жалко что не парабеллум)))

[euro-banan]

Ты серьзно считаешь что уравновешивания затрат и результата способно хоть что то вернуть на прежнее место (даже не относя это к смертной казни)?

 

Теоретически - да. Если представим (), что есть способ воскресить человека определенным трудом, то убийца должен совершить этот труд. Он убил - он воскресил. Все остальное - наказание, заключение, казнь, все это месть или назидание другим преступникам, и к справедливости отношения имеющая мало. Именно поэтому желание наказания продукт злости, а не справедливости.