Казнь по закону

[Chudische]

Вы не понимаете разницу в убийстве из корысти, ревности и т.д., осуждаемом обществом, и убийстве, санкционированном самим обществом?

 

Если эти убийства нужны, чтобы общество нормально существовало, и нормальные члены этого общества не боялись выйти вечером на улицу (утрирую), то почему бы и нет?

[Vampire Mia]

Если эти убийства нужны, чтобы общество нормально существовало, и члены этого общества не боялись выйти вечером на улицу (утрирую), то почему бы и нет?

На протяжении веков в большинстве государств применялась (и применяется) СК. Количество тяжких преступлений от этого не уменьшалось.

[Chudische]

На это можно посмотреть с разных сторон. Вы говорите, что кол-во преступлений с наличием смертной казни, не уменьшалось, а я говорю, что наличие смертной казни не давало возрасти кол-ву преступлений (чувствую, опять меня демагогом обзовут).

[NIKA_BERIYA]

Странно что здесь никто не рассматривает казнь с точки зрения самого преступника. Если бы вас самих посадили пожизненно(не будем утрировать и уходя в далекие дебри устраивать очередную порцию распрей, пускай будет - абсолютно невиновно и не заслужино), чтобы вы предпочли:

- просидеть всю жизнь в надежде на амнистию или еще какую нибудь манну небесную, при этом скорее всего умереть так ее и не дождавшись;

- бороться до конца и отстаивать свою невиновность, ради собственного благополучия, справедливости или мира во всем мире (нужное подчеркнуть);

- или же считая свое положение безвыходным, а дальнейшую жизнь бессмысленной и ничтожной самим настаивать на замене пожизненого срока смертной казнью?

 

P.S. Знаю большинству мой вопрос покажется кощунственным, глупым и циничным, поэтому сразу скажу: спокойней товарищи, налетайте на меня по очереди и пожалуйста, не надо говорить что такого с вами уж точно случится не может, вопрос заключался не в этом

[Растяпа]

Ошиблись. В момент упомянутого интервью трудился прокурором.

Ну не сильно и ошиблась поставила знак "+", а надо "-". Юрист короче.

Покарать(вот сразу видно, что челокек выступает за смертную казнь, лексикон Ивана Грозного)- да. Совершил преступление- тебе место в тюрьме. Но уподобляться "монстрам" ни в коем случае.

А чем Вам Грозный то не угодил? Если Вы не хотите уподобляться, ок! Дайте я уподоблюсь.

 

Я надеюсь, дальше вот так вот хамить не будем

А где Вы хамство увидели, в словах "охать-ахать"? Так они не к Вам конкретно были направлены, и ничего хамского в той фразе нет.

 

Если вы или ваши знакомые считают это необходимостью, то я вас поздравляю

Зачем Вы передергиваете, я просто говорила, что во время войны никто не считает убийство врага чем-то греховным. Или Вы поцифистка, и если на вас нападет враг, что делать будете? Только не надо говорить, что это война, там необходимость, когда моего ребенка будет убивать какой-нить урод, я буду находиться с ним в состоянии войны. И расчитываю, что в праве ждать от государства адекватной защиты жизни своей и своих детей.

[Растяпа]

- или же считая свое положение безвыходным, а дальнейшую жизнь бессмысленной и ничтожной самим настаивать на замене пожизненого срока смертной казнью?

Ну вот опять про ошибки следствия, а это не к нам это к следователям, и прокурорам, и экспертам. Это пусть у них голова болит как это посадить невиновного.

 

И теперь основное - а можно конкретный пример, кто из пожизненников попросил заменить заключение на смертную казнь. Жизнь какая бы она не была есть жизнь, а человек привыкает ко всему. Вы думаете, что если ночью в камеру к смертнику придут вытащут его из не теплой постельки и скажут - ты знаешь, ты так мучаешься, сидишь пожизненно, мы решили сжалиться, пойдём мы тебя ща расстреляем и ты отмучаешься, - то он пойдёт с радостью, 100% эти уроды начнут хвататься за жизнь всеми руками и ногами.

[euro-banan]

Если эти убийства нужны, чтобы общество нормально существовало, и нормальные члены этого общества не боялись выйти вечером на улицу (утрирую), то почему бы и нет?

 

Если честно, когда убийство помогает нормальным не боятся, то у меня вот это вот "почему бы и нет" вызывает почти изумление Прости, но это чьи-то страхи - игра свеч не стоит.

 

а я говорю, что наличие смертной казни не давало возрасти кол-ву преступлений

 

Т.е. именно в те периоды, когда казнь вводили, преступность была по умолчанию выше? (:

 

И теперь основное - а можно конкретный пример, кто из пожизненников попросил заменить заключение на смертную казнь.

 

Фамилии не помню, но было (: Да и убивали себя в тюрьме - причем даже не пожизненно-заключенные.

[Растяпа]

Фамилии не помню, но было (: Да и убивали себя в тюрьме - причем даже не пожизненно-заключенные.

Мне расплакаться? Туда им и дорога!

[NIKA_BERIYA]

Ну вот опять про ошибки следствия, а это не к нам это к следователям, и прокурорам, и экспертам. Это пусть у них голова болит как это посадить невиновного.

 

И теперь основное - а можно конкретный пример, кто из пожизненников попросил заменить заключение на смертную казнь. Жизнь какая бы она не была есть жизнь, а человек привыкает ко всему. Вы думаете, что если ночью в камеру к смертнику придут вытащут его из не теплой постельки и скажут - ты знаешь, ты так мучаешься, сидишь пожизненно, мы решили сжалиться, пойдём мы тебя ща расстреляем и ты отмучаешься, - то он пойдёт с радостью, 100% эти уроды начнут хвататься за жизнь всеми руками и ногами.

Вопрос был не про уродов, но ваше мнение мне ясно было бы даже если бы вы его не озвучили - много всего было написано вами до, что по моему явственно показывает вашу позицию. Но все равно спасибо за мнение.

Просто интересно посмотреть как люди не относящиеся к категории преступников поступили бы, и есть ли хоть кто то кто поступил бы так же как я (в чем я сильно сомневаюсь, основываясь на моем хоть и не большом, но, прости господи, опыте - это считай невозможно)

[Vampire Mia]

когда убийство помогает нормальным не боятся, то у меня вот это вот "почему бы и нет" вызывает почти изумление Прости, но это чьи-то страхи - игра свеч не стоит.

А смертную казнь и применяют из трусости. Стоит почитать обсуждение: а вот его выпустят, как обычно, он ещё таких дел натворит. Хотя мне, надо сказать, это причина понятнее, чем то, что здесь называют справедливостью и адекватным наказанием.

Ну вот опять про ошибки следствия, а это не к нам это к следователям, и прокурорам, и экспертам. Это пусть у них голова болит как это посадить невиновного.

К слову, конкретно мое "а судьи кто" относилось не только к юристам, присяжным, людям, задействованным в процессе судопроизводства, но к людям в общем. Только не хватало, чтобы наше безгрешное прекрасное общество ставило запятую в выражении "казнить, нельзя помиловать", прикрывая свою жестокость (именно жестокость и жажду мести) высшей справедливостью.

[euro-banan]

Мне расплакаться? Туда им и дорога!

 

Я не жалость вызывал, просто прими как факт: смерть могут предпочесть заключению, и не для каждого (особенно для маньяков) смерть есть высшая мера.

[Vampire Mia]

Мне расплакаться? Туда им и дорога!

Извините, на прошлый пост можете не отвечать. Спасибо. Все понятно.

[Chudische]

Если честно, когда убийство помогает нормальным не боятся, то у меня вот это вот "почему бы и нет" вызывает почти изумление Прости, но это чьи-то страхи - игра свеч не стоит.

 

Странно, а у меня не вызывает.

 

Т.е. именно в те периоды, когда казнь вводили, преступность была по умолчанию выше? (:

 

Мне было бы легче обсудить конкретные периоды со всякими цифрами, просто высказывания "количество преступлений не зависит от наличия смертной казни" мне кажется расплывчатыми, ни к чему не обязывающими и вообще слишком общими словами.

[Растяпа]

Только не хватало, чтобы наше безгрешное прекрасное общество ставило запятую в выражении "казнить, нельзя помиловать", прикрывая свою жестокость (именно жестокость и жажду мести) высшей справедливостью.

Да как жестоко поступили с Головкиным, Чикатило, Быковым. Ведь они были люди, и не делали ничего плохого. Ну так кое-где, кое-кого замучили, убили, изнасиловали, съели. Так это ведь ни со зла, а исключительно по доброте душевной.

 

У меня волосы дыбом становятся, когда я слышу вот такие заявления. Вы все вспоминаете о преступниках и забываете о жертвах.

 

Да, кстати, ну наконец-то, хоть одному человеку понятно, что я хотела сказать! Фууух!

[NIKA_BERIYA]

А смертную казнь и применяют из трусости. Стоит почитать обсуждение: а вот его выпустят, как обычно, он ещё таких дел натворит. Хотя мне, надо сказать, это причина понятнее, чем то, что здесь называют справедливостью и адекватным наказанием

 

Естественно смертную казнь применяют из трусости и страха, также как ношение оружия и стремление ночью ходить по освещенным многолюдным местам (что кстати тоже не всегда помогает) - вопрос в том чем это вызванно, просто варварским желанием поджарить кого нибудь на стуле или все таки безвыходным положением и элементарным желанием защитить себя и близких?

[Растяпа]

Естественно смертную казнь применяют из трусости и страха

А Вы считаете страх за свою жизнь, за жизнь своих детей и близких чем-то постыдным. Наверное когда девушку зажимают в темном переулке с ножом у горла и она каким-то чудом спасается, ей надо испытать стыд=страх=трусость???? Да не она должна испытывать все эти чувства, а преступник и прежде всего за свою драгоценную жизнь, глядишь в следующий раз сто раз подумает.

[NIKA_BERIYA]

А Вы считаете страх за свою жизнь, за жизнь своих детей и близких чем-то постыдным. Наверное когда девушку зажимают в темном переулке с ножом у горла и она каким-то чудом спасается, ей надо испытать стыд=страх=трусость???? Да не она должна испытывать все эти чувства, а преступник и прежде всего за свою драгоценную жизнь, глядишь в следующий раз сто раз подумает.

Выдергивание по одной фразе из поста и рассмотрение ее как отдельное предложение ни к чему не приведет. Я сказала что смертная казнь вызвана страхом и желанием обезопасить себя и близких - разве нет? А насчет преступников - я только за если они в процессе нападения напорятся на собственный нож (природа, блин, не терпет десбаланса)

[Растяпа]

А если напорется на нож защищаегося, и помрет, приценденты были.

[NIKA_BERIYA]

А если напорется на нож защищаегося, и помрет, приценденты были.

Вот я это и имею ввиду, тут уж подобная СПРАВЕДЛИВОСТЬ вряд ли кем будет попрекаться, ибо не фиг лезть на рожон - еслиб только все преступники совершая противоправные действия оглядывались на эту возможность

[euro-banan]

Странно, а у меня не вызывает.

 

Т.е. при условии, что человеку угрожает одинаковая опасность, но он может ее бояться, а может не бояться, этот его выбор должен стоить кому-то жизни? (:

 

Мне было бы легче обсудить конкретные периоды со всякими цифрами, просто высказывания "количество преступлений не зависит от наличия смертной казни" мне кажется расплывчатыми, ни к чему не обязывающими и вообще слишком общими словами.

 

Мне второй раз лень искать - либо где-то в середине темы есть мой пост, либо банально гугл/вики или чего-то еще, про смертную казнь везде и много.

 

А Вы считаете страх за свою жизнь, за жизнь своих детей и близких чем-то постыдным.

 

Постыдным? Не знаю, но это нытье и жевание соплей. Если человек ноет из-за страха за близких, его претензии мол "вы такие правильные, боитесь убивать" звучать крайне нелепо. Ты уж разберись, твой характер такой сильный, что может принять законное убийство, или он такой трусливый, что примет его, только бы не испытывать страха ((:

[NIKA_BERIYA]

Только не хватало, чтобы наше безгрешное прекрасное общество ставило запятую в выражении "казнить, нельзя помиловать", прикрывая свою жестокость (именно жестокость и жажду мести) высшей справедливостью.

 

Я правильно поняла: по вашему наше жестокое и мстительное общество действует по принципу - кого бы не вешали, лишь бы висели?

[Растяпа]

Вот я это и имею ввиду, тут уж подобная СПРАВЕДЛИВОСТЬ вряд ли кем будет попрекаться, ибо не фиг лезть на рожон - еслиб только все преступники совершая противоправные действия оглядывались на эту возможность

То-есть надо ввести принцип "Спасение утопающих дело рук самих утопающих" и не ждать о гос-ва никакой помощи. Раздать всем по обрезу и пусть каждый сам за себя?

 

Т.е. при условии, что человеку угрожает одинаковая опасность, но он может ее бояться, а может не бояться, этот его выбор должен стоить кому-то жизни? (:

То-есть если тебе направят ствол в лицо, то ты не будешь бояться и с криком "Всех не перевешаете!" отправишься к праотцам?

 

 

 

 

 

Постыдным? Не знаю, но это нытье и жевание соплей. Если человек ноет из-за страха за близких, его претензии мол "вы такие правильные, боитесь убивать" звучать крайне нелепо. Ты уж разберись, твой характер такой сильный, что может принять законное убийство, или он такой трусливый, что примет его, только бы не испытывать страха ((:

Да, действительно матери убитых детей нытики, жуют сопли. Даже как-то мерзко читать такое, извини, но ты переборщил. У меня нет задачи испытывать свой характер в разных ситуациях и думаю тут 50/50. За тобой в детстве не гонялся педофил, дети испытывают страх и нельзя их в этом винить.

[NIKA_BERIYA]

То-есть надо ввести принцип "Спасение утопающих дело рук самих утопающих" и не ждать о гос-ва никакой помощи. Раздать всем по обрезу и пусть каждый сам за себя?

 

Нет, лично мое мнение, хотя прецидентов не было, на 100% судить не могу: но если встал бы вопрос убийства как самообороны, никакие бы морально-этические нормы меня не остановили бы. Я понимаю что такой подход не отдает особой гуманностью, но я не испытываю надежд что перед тем как маньяк занесет над моей головой молоток для решающего удара - появятся представители гос-ва (или вообще хоть кто нибудь) и спасут меня от неминуемой участи (в конце концов не красная шапочка и стоит задуматься что дровосеков не будет)

[Vampire Mia]

Я правильно поняла: по вашему наше жестокое и мстительное общество действует по принципу - кого бы не вешали, лишь бы висели?

Неправильно. По моему мнению, некорректно говорить, что противникам СК не жаль родственников пострадавших, самих жертв, что они не понимают высшей справедливости, которая должна постичь виновного. У некоторых людей (я сейчас о себе, не могу говорить за других) в жизни есть убеждение (назовем это так), что не людям (а тем более обществу, безликой совокупности) решать, кто и когда должен умереть, что злом зло не искоренишь (для меня любое убийство- зло и меня здесь мало интересует мнение других людей на этот счет, каждый волен...). И не смейти (я не именно к NIKA_BERIYA обращаюсь) здесь утверждать, что я бесчувтвенная обожательница маньяков. Бесчувственное само общество, которое спокойно смотрит на то, как старый пьяный дядька тащит плачущую девчонку и не задает вопрос извергу: "Вы, простите, кем приходитесь", снимает на камеру мобильного, как ребенок падает с аттракциона, не реагирует на женские крики на улице и лестничной площадке ночью... И в числе некоторых своих членов бесцеремонно подходит ко мне на улице с вопросом, какого хрена (извините, цитата дословная) я вызываю скорую БОМЖ'у, спящему на земле. Замечу, спящему лицом вниз в крови. Уверена, вот этот недочеловек ко мне обратившийся не прочь повесить парочку людей.

[euro-banan]

То-есть если тебе направят ствол в лицо, то ты не будешь бояться и с криком "Всех не перевешаете!" отправишься к праотцам?

 

Речь не шла про "ствол в лицо", речь шла про боязнь выйти на улицу. Люди боятся возможности нападения. Я говорю, что введение СК не изменит этой возможности, и если есть n% шанс встретить гада со стволом, то ты его встретишь именно с таким шансом, независимо от СК. Но кто-то боится этой встречи, когда СК не действует, и не боится, когда действует - вот именно для того, чтобы такие люди жили спокойнее (но при этом все равно встретили гада со стволом, если суждено), кого-то надо казнить.

 

Да, действительно матери убитых детей нытики, жуют сопли. Даже как-то мерзко читать такое, извини, но ты переборщил. У меня нет задачи испытывать свой характер в разных ситуациях и думаю тут 50/50. За тобой в детстве не гонялся педофил, дети испытывают страх и нельзя их в этом винить.

 

Опять же, читаем внимательнее: сопли жуют из-за тех, кто сейчас жив, но за кого боятся. Матери жуют сопли из-за уходящих каждый день в школу детей, дети жуют сопли из-за педофилов, которые за ними гонялись - это все неприятно. Но чтобы не было жевания соплей, нужно убивать? Это всерьез нормальная цена? (: