Казнь по закону

[45432]

это случается со странами, совершившими какую-нибудь гадость типа установление риска конкуренции (в мире или, что наблюдается с ливией, ираком, в регионе) - основная причина полицейских миссий именно такая.

 

И какую же конкуренцию составляли Ливия и Ирак странам НАТО? Завалили мир финансовыми услугами и айфонами? :lol:

 

хороший вопрос, но зачем мирное население? Мирное население бомбили, чтобы уничтожить его или просто попало заодно? чей-то можно договориться до того, что и Гитлера не надо было с его сворой бомбить. вообще, прекращайте политику, потому что Плойке дали месяц бана, а анвайдер благополучно отделался именно из-за этого же самого, хотя он везде этот бред постит

 

Мирное население никто не бомбит, работают по военным объектам. Потери среди мирного - неизменный спутник, их размер зависит от точности вооружений и стадии алкоголизма генералов. Считается, что за потери ответственен не тот, кто их нанес, а тот, кто начал войну.

[mastholte rietberg]

непонятно это все мне, как откуда при более благополучном в общем уровне жизни

 

Как откуда, если стало "благополучие uber alles" - остальное стало ноль.

[Стальной Детройт]

Боже, хватит тут про бомбежки. Или модеров дразните?

[euro-banan]

Вопрос очень даже имеет смысл

 

не имеет, и выше я объяснил, почему; а теперь ты должна рассказать, как определяешь, кто заслужил, а кто не заслужил - это именно то, с чего мы начали, но в это раз тебе нужно ответить самой, а не спрашивать меня, заслужил ли головкин

 

Почему потому? Не в результате эволюции, а в результате тюрем?)

 

ну да, ибо результат их эволюции от нашей не сильно отличается; непосредственно тюрьмы играют важную роли в сокращении уровня преступности (а у нас - в повышении)

 

Это что, там, где комфортные тюрьмы, там быстрые хищники без проблем со здоровьем??

 

ну добро пожаловать, да, так и есть

 

Это все равно, что говорить, что где много хороших больниц, там все совершенно здоровы.

 

там очевидно меньше болеющих и умирающих от болезни

 

Да нет же, зависимость обратная.

 

ага, и больной медленный хищник у тебя тоже лучше приспособлен, а быстрый, которому комфортно, хуже, я уже понял

 

Что меняет ваша теория обезьян? Люди, которым вы говорите, что они совершенные обезьяны, и для их эволюции убийц надо сажать в комфортные тюрьмы - эти люди с радостью соглашаются или как?

 

на что соглашаются?

 

И какую же конкуренцию составляли Ливия и Ирак странам НАТО? Завалили мир финансовыми услугами и айфонами? :lol:

 

конкуренцию в регионе вполне немалую, в том числе отказ делиться; ну либо мы охотно верим, что в ираке подозревали немирный атом ^^

[45432]

Объясни мне, почему при оправдании убийц в США результаты генных экспертиз принимаются вами на веру со 100% убежденностью в их достоверности, а при применении этих методов для подтверждения виновности - вы не готовы признать результаты достоверными?

 

По вопросам виновности Olla экспертизы не проводятся, на правах ликбеза :lol: Они могут только подтвердить тождество двух кусков какой-то фигни, например челюсти.

 

конкуренцию в регионе вполне немалую, в том числе отказ делиться; ну либо мы охотно верим, что в ираке подозревали немирный атом ^^

 

Чем делиться? После падения Саддама иракскую нефть получили компании со всего мира, в том числе Лукойл. Какая бы причина ни была - это точно не конкуренция. Саддам, диктатор страны агрессора, много себе позволял, инспекторов выгонял, и совершенно не был душкой, а США в это время были очень нервные :lol:

Изменено 02.04.2015 21:07 пользователем 45432

[anvyder]

И позволю продолжить глубокий оффтоп, навеянный одним из постов здесь, что странно, вроде бы как все гуманней все становятся, а при этом настолько ужесточается контроль за детьми даже по сравнению с бедовыми 90-ми, как будто опасностей становится все больше и больше. И не только у нас.

Это вопрос к Астахову, это он вроде предложил казнить педофилов за зверства с детьми.

[Vika Ya]

вот кстати с тюремного портала немного статистики по нашей стране по отдельной колонии, в том числе и по рецидивам.

"За последние годы из Ивдельской колонии было освобождено условно-досрочно 167 человек, из них 39 человек, приговоренных к исключительной мере наказания. По словам председателя Ивдельского городского суда Елены Гордийчук - «ни одного из этих постановлений не обжаловано». Между тем, по статистике, более 40% освобожденных условно-досрочно в Свердловской области возвращаются в места лишения свободы за рецидив. По утверждению председателя коллегии по уголовным делам Свердловского областного суда В. Курченко, на каждого из помилованных и представленных к УДО собираются характеристики из всех мест лишения свободы, в которых они раньше находились. Половина ходатайств из этой колонии, как правило, возвращаются судьями назад как недостаточные для принятия положительного решения. Поэтому с особым вниманием изучаем дела "смертников", чтобы избежать рецидива с их стороны. Но мы руководствуемся, прежде всего, характеристиками на них администраций колоний. Кстати, не так уж много из тех, кто был приговорен к высшей мере, мы выпускаем по УДО - от силы 10-12 человек в год. Новое законодательство не запрещает им условно-досрочный выход на свободу по отбытии двух третей срока наказания. «Источник: http://prisonlife.ru/ © Тюремный портал России»"

[Scud-IIEPBblu]

Почему-то мне кажется, что в этой теме полноценное право голоса должны иметь исключительно те, кого всё это непосредственно касается: приговорённые "к вышке" маньяки и, соответственно, все их случайно выжившие жертвы.

Все же прочие должны, по идее, каждый свой пост начинать так: "Я вот тут сдуру сидел, в носу ковырял от безделья, в затылке от нефиг делать чесал… – вот и вычесал оттуда, вкупе с насекомыми, такую дурацкую ИМХУ:" – и только после этого её саму.

А то, простите, создаётся такое впечатление, будто спорят здесь маньяки, готовящиеся кого-нибудь выпотрошить, содрать кожу, изнасиловать и сожрать, а потому заранее выторговывающие себе за это пожизненное заключение или психушку – вместо СК. Причём спорят они исключительно со своими будущими жертвами, аж писающимися от вожделения в предвкушении всех предстоящих им эксклюзивных удовольствий, главным из которых в их воображении представляется непременное смертоубийство их обидчика, совершаемое Государством от имени Закона.

[mastholte rietberg]

ну да, ибо результат их эволюции от нашей не сильно отличается; непосредственно тюрьмы играют важную роли в сокращении уровня преступности (а у нас - в повышении)

ну добро пожаловать, да, так и есть

там очевидно меньше болеющих и умирающих от болезни

ага, и больной медленный хищник у тебя тоже лучше приспособлен, а быстрый, которому комфортно, хуже, я уже понял

на что соглашаются?

Так вы кого или что имеете в виду под быстрым хищником?

Тех, кто быстро нажмет на кнопку и запустит ракету?

Таких не очень-то много.

А кто остальные? Биомасса?

Или целые страны - быстрые хищники? Кто быстро сожрет другие страны? Сильные могут позволить себе расслабиться, завести комфортные тюрьмы. Сильный хищник пускает других животных на свою территорию, позволяет им плодиться и занимать территорию, кормить и обеспечивать - он сильный, хорошо, он даже не слишком самоуверен, он держит руку на кнопке - и кого он расхерачит, когда враг внутри него?

[WhiteBizon81]

Почему-то мне кажется, что в этой теме полноценное право голоса должны иметь исключительно те, кого всё это непосредственно касается: приговорённые "к вышке" маньяки и, соответственно, все их случайно выжившие жертвы.

Все же прочие должны, по идее, каждый свой пост начинать так: "Я вот тут сдуру сидел, в носу ковырял от безделья, в затылке от нефиг делать чесал… – вот и вычесал оттуда, вкупе с насекомыми, такую дурацкую ИМХУ:" – и только после этого её саму.

А то, простите, создаётся такое впечатление, будто спорят здесь маньяки, готовящиеся кого-нибудь выпотрошить, содрать кожу, изнасиловать и сожрать, а потому заранее выторговывающие себе за это пожизненное заключение или психушку – вместо СК. Причём спорят они исключительно со своими будущими жертвами, аж писающимися от вожделения в предвкушении всех предстоящих им эксклюзивных удовольствий, главным из которых в их воображении представляется непременное смертоубийство их обидчика, совершаемое Государством от имени Закона.

 

Да нет, здесь просто самые разные люди обсуждают эту тему. ОБСУЖДАЮТ.

[puskets]

спорят здесь маньяки, готовящиеся кого-нибудь выпотрошить, содрать кожу, изнасиловать и сожрать, а потому заранее выторговывающие себе за это пожизненное заключение или психушку – вместо СК.

 

Красиво расписал сущность банана

[Shinedown]

Сильный хищник пускает других животных на свою территорию, позволяет им плодиться и занимать территорию, кормить и обеспечивать - он сильный, хорошо, он даже не слишком самоуверен, он держит руку на кнопке - и кого он расхерачит, когда враг внутри него?

 

Хороший вопрос, на котором буксуют сторонники толерастии) В конечном счете окажется, что единственно верное решение для "преуспевших в гуманизме" - направить ракеты с ЯО на свои собственные города Epic fail.

[Olla]

По вопросам виновности Olla экспертизы не проводятся, на правах ликбеза :lol: Они могут только подтвердить тождество двух кусков какой-то фигни, например челюсти.

 

Виновность определяет суд. И вопрос виновности, естественно, не ставится перед экспертами, я этого и не говорила. Что касается подтверждения виновности (или невиновности), то все собранные доказательства, в том числе и результаты экспертизы, служат этой цели. Вопросы, которые ставятся перед экспертами, касаются не только тождества. Например, примерный (неполный) перечень общих вопросов:

1.Какова причина смерти?

2. Какова давность наступления смерти?

3. Какие повреждения имеются на трупе, их количество и точная локализация; характер и тяжесть каждого; какое именно повреждение послужило причиной смерти?

4. Нанесены ли все повреждения одновременно или разновременно, если в разное время, то в какой последовательности и через какие промежутки времени?

5. Какое именно повреждение явилось причиной смерти?

6. Если одно из нескольких повреждений не могло само по себе причинить смерть, то не обусловили ли смерть все повреждения в своей совокупности?

7. Все ли повреждения причинены пожизненно, если нет; тонкие повреждения посмертные и через какое время после наступления смерти они нанесены?

8. Каково орудие причинения повреждений, одним или разными орудиями сделаны повреждения, если разными, то какие повреждения каким орудием нанесены, указав подробно все признаки каждого орудия (тип, форму, размеры, степень заостренности и др. признаки)?

9. Соответствуют ли повреждения на теле трупа повреждениям на одежде (по количеству, характеру, механизму причинения)? Если нет, то чем можно объяснить данное несоответствие?

10. Имеются ли на трупе следы, указывающие на борьбу или самооборону?

11. Присутствуют ли признаки волочения, какие именно, их характер, локализация, прижизненность или посмертность, давность образования, каково направление волочения?

12. Есть ли в ранах инородные предметы, частицы, волокна, вещества, если да, то что именно и где?

13. Принимал ли потерпевший (ая) незадолго до наступления смерти алкоголь, и если да, то какой крепости, в каком количестве, за какое время до наступления смерти, какой степени опьянения соответствует обнаруженное количество алкоголя?

14. Принимал ли потерпевший(ая) незадолго до наступления смерти пищу, если да, то какую именно и за какое время до наступления смерти?

15. Каковы групповые свойства крови потерпевшегоо(ей)?

16. Какова категория выделительства?

[Scud-IIEPBblu]

Красиво расписал сущность банана

 

Если б я был лично знаком с ним лет 20-30, то и тогда мне не хватило бы наглости так высказаться в адрес конкретного человека! Но я, по-видимому, глобально отстал от жизни – сегодня, оказывается, кое-кому достаточно осилить прочесть полтора случайных поста ветерана ФКП, чтоб с таким апломбом высказываться. Ох-ох-ох… Куда ж это катится весь этот наш задрипанный мир?…

[anvyder]

Красиво расписал сущность Банана.

Ога, ога, тут уже выяснили, что против СК выступают в основном молодые мужчины до 30 лет. Какие ещё перлы будут?

[Savita]

Ога, ога, тут уже выяснили, что против СК выступают в основном молодые мужчины до 30 лет. Какие ещё перлы будут?

 

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5088285&postcount=15085

сторонник толерастии и преуспевающий в гуманизме направляющий ракеты на свои города (о чем это вообще они?)

а мы вообще, люди?

[45432]

Виновность определяет суд. И вопрос виновности, естественно, не ставится перед экспертами, я этого и не говорила. Что касается подтверждения виновности (или невиновности), то все собранные доказательства, в том числе и результаты экспертизы, служат этой цели. Вопросы, которые ставятся перед экспертами, касаются не только тождества. Например, примерный (неполный) перечень общих вопросов:

1.Какова причина смерти?

2. Какова давность наступления смерти?

3. Какие повреждения имеются на трупе, их количество и точная локализация; характер и тяжесть каждого; какое именно повреждение послужило причиной смерти?

4. Нанесены ли все повреждения одновременно или разновременно, если в разное время, то в какой последовательности и через какие промежутки времени?

5. Какое именно повреждение явилось причиной смерти?

6. Если одно из нескольких повреждений не могло само по себе причинить смерть, то не обусловили ли смерть все повреждения в своей совокупности?

7. Все ли повреждения причинены пожизненно, если нет; тонкие повреждения посмертные и через какое время после наступления смерти они нанесены?

8. Каково орудие причинения повреждений, одним или разными орудиями сделаны повреждения, если разными, то какие повреждения каким орудием нанесены, указав подробно все признаки каждого орудия (тип, форму, размеры, степень заостренности и др. признаки)?

9. Соответствуют ли повреждения на теле трупа повреждениям на одежде (по количеству, характеру, механизму причинения)? Если нет, то чем можно объяснить данное несоответствие?

10. Имеются ли на трупе следы, указывающие на борьбу или самооборону?

11. Присутствуют ли признаки волочения, какие именно, их характер, локализация, прижизненность или посмертность, давность образования, каково направление волочения?

12. Есть ли в ранах инородные предметы, частицы, волокна, вещества, если да, то что именно и где?

13. Принимал ли потерпевший (ая) незадолго до наступления смерти алкоголь, и если да, то какой крепости, в каком количестве, за какое время до наступления смерти, какой степени опьянения соответствует обнаруженное количество алкоголя?

14. Принимал ли потерпевший(ая) незадолго до наступления смерти пищу, если да, то какую именно и за какое время до наступления смерти?

15. Каковы групповые свойства крови потерпевшегоо(ей)?

16. Какова категория выделительства?

 

И на все эти вопросы отвечает экспертиза ДНК? Нет, Ollа, столько ответов способна дать другая кислота, лизергиновая :lol:

 

Вы там писали что эта методика может подтвердить виновность, но ничего она не может, она только устанавливает тождество двух кусков. Поэтому если просекутор строил обвинение на куске чего-то, а генная дала, что кусок - не тот, дело закономерно разваливается. А если даст, что кусок тот, это еще не значит, что человек виновен, потому что мир изобилует неопределенностями типа Аль Пачино в Бессоннице.

[anvyder]

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5088285&postcount=15085

сторонник толерастии и преуспевающий в гуманизме направляющий ракеты на свои города (о чем это вообще они?)

а мы вообще, люди?

Что?

А чё сразу ЯО? Опять юношеский максимализм взыграл?

[Shinedown]

сторонник толерастии и преуспевающий в гуманизме направляющий ракеты на свои города

 

Это разные люди, лол :lol: Читать надо на что был ответ -)

[Scud-IIEPBblu]

Да нет, здесь просто самые разные люди обсуждают эту тему. ОБСУЖДАЮТ.

 

Ну, понятно, понятно, понятно...

Как говорил когда-то про это М.Жванецкий: "Давайте спорить о вкусе {чего-то-то там} с теми, кто их ЕЛ..."

Надеюсь, ОБСУЖДЕНИЕ идёт достаточно продуктивно?

[WhiteBizon81]

Ну, понятно, понятно, понятно...

Как говорил когда-то про это М.Жвнецкий: "Давайте спорить о вкусе {чего-то-то там} с теми, кто их ЕЛ..."

Надеюсь, ОБСУЖДЕНИЕ идёт достаточно продуктивно?

Зря надеетесь. Хотя, при желании, может, на что-то и наткнетесь.

[Scud-IIEPBblu]

Зря надеетесь. Хотя, при желании, может, на что-то и наткнетесь.

 

Да натыкался уже.

Кто-то предлагал вместе с СК возродить и пытки. (Из сарказма, видимо.)

Кто-то ещё – кастрировать сексуальных маньяков… (Не уверен, правда, что именно в этой теме.)

Кажется, были идеи по замене пожизненного заключения – как альтернативы СК – на публичные порки, как более действенные средства перевоспитания злодеев. Хотя иные телесные наказания тут выглядят вроде бы более уместными. Отрубить потрошителю руки – сколько потенциальных жертв это спасёт… пока тот научится орудовать бритвой, держа её ногой…

Или людоеду… ну, скажем желудок ему ампутировать. Зубы выбить все до последнего. А челюсти, хоть и беззубые уже, всё равно свинтить воедино танталовыми дюбелями. Перевести его, таким образом, на исключительно ректальное питание. И пусть попробует погоняться за своими жертвами с мясорубкой, соковыжималкой (для них) и клизмой (для себя). Готично, чёрт побери… И это ещё не самый большой идиотизм, до которого можно додуматься.

 

Неужто, не понятно, что СК уже стала достоянием истории? Не знаю, хорошо это или плохо. Просто не берусь судить. Но факт есть факт: она сегодня – такой же анахронизм, как охота на ведьм, работорговля, Право Сеньора на первую ночь… И не надо тыкать носом в дикарей, у которых всё ещё остаются и стулья электрические, и газовые камеры, и плахи на площадях, где публично рубят руки мздоимцам. Своим умом жить надо – а не ссылками на абсолютно ничего не доказывающие, да и доказать ничего принципиально не могущие, примеры разных заморских "авторитетов".

[WhiteBizon81]

Да натыкался уже.

Кто-то предлагал вместе с СК возродить и пытки. (Из сарказма, видимо.)

Кто-то ещё – кастрировать сексуальных маньяков… (Не уверен, правда, что именно в этой теме.)

Кажется, были идеи по замене пожизненного заключения – как альтернативы СК – на публичные порки, как более действенные средства перевоспитания злодеев. Хотя иные телесные наказания тут выглядят вроде бы более уместными. Отрубить потрошителю руки – сколько потенциальных жертв это спасёт… пока тот научится орудовать бритвой, держа её ногой…

Или людоеду… ну, скажем желудок ему ампутировать. Зубы выбить все до последнего. А челюсти, хоть и беззубые уже, всё равно свинтить воедино танталовыми дюбелями. Перевести его, таким образом, на исключительно ректальное питание. И пусть попробует погоняться за своими жертвами с мясорубкой, соковыжималкой (для них) и клизмой (для себя). Готично, чёрт побери… И это ещё не самый большой идиотизм, до которого можно додуматься.

 

Неужто, не понятно, что СК уже стала достоянием истории? Не знаю, хорошо это или плохо. Просто не берусь судить. Но факт есть факт: она сегодня – такой же анахронизм, как охота на ведьм, работорговля, Право Сеньора на первую ночь… И не надо тыкать носом в дикарей, у которых всё ещё остаются и стулья электрические, и газовые камеры, и плахи на площадях, где публично рубят руки мздоимцам. Своим умом жить надо – а не ссылками на абсолютно ничего не доказывающие, да и доказать ничего принципиально не могущие, примеры разных заморских "авторитетов".

 

Все? Написали? Показали какой вы умный?

[Scud-IIEPBblu]

Показали какой вы умный?

 

Простие. Не подумал, что это кого-то может оскорбить. Но я в этом, поверьте, нисколько не виноват - просто так уж получилось...

[STSOFT]

да даже в 90 несмотря на бандитские разборки как-то было проще, может быть, казалось бы проще. А няней для больших детей и берут из-за беспокойства, чтобы не одни куда-то шли.

Может быть, это и есть одна из причин всех дискуссий о наказаниях - как сделать так, чтобы преступники боялись, а мирные люди чувствовали себя спокойнее.

 

Вот именно. В 90-е я был противником СК. Мне казалось - (как тут сказал г-н Скуд) - это анахронизм, средние века. Тем более, открыли клапан гласности и повалили публикации - Сталин, Берия и т.п. Не было, пожалуй, ни одного периодического издания, которое бы не напечатало про тайны сталинской эпохи. На этом фоне СК перестало быть популярной мерой пресечения чего бы то ни было.

То было очень даже неплохое время (по ряду аспектов): дети сами ходили в школу с первого класса, молодежь хотела уехать за рубеж на ПМЖ (и многие уехали), тем не менее школы еще были полны детей (как пережиток застойного периода детей еще было по прежнему много, но рождаемость новых детей упала почти до нуля), в институты был довольно приличный конкурс, в коридорах вузов было как на Новом Арбате - полно студентов (сейчас - пустовато, можно ни одного не встретить на перемене). Единственный недостаток 90-х - бандитские разборки. Но обычных людей они не касались.

ЧТО СЕЙЧАС? СК замараторили, преступность якобы пошла на спад? да? ан нет, ребята. Это в головах антропологов она пошла на спад. Жестокость преступлений и их опасность для общества выросли, не берусь оценить во сколько раз. Но я еще раз повторяю - теперь мало кто отпускает детей на улицу, это индикатор. Наркомания, похищения на органы и т.д. Кущевка - яркий пример, в 2009 г. расстрел семьи омоновца на стоянке по трассе М4, массовые убийства стали почти регулярными.

 

И в этих условиях мораторий на СК надо отменить, а также усилить ответственность по ряду преступлений, включая убийства (вплоть до СК), коррупцию (ПЛС - как предел), противоправные деяния в отношении детей (СК).