Казнь по закону

[Shinedown]

И позволю продолжить глубокий оффтоп, навеянный одним из постов здесь, что странно, вроде бы как все гуманней все становятся, а при этом настолько ужесточается контроль за детьми даже по сравнению с бедовыми 90-ми, как будто опасностей становится все больше и больше. И не только у нас.

 

Возможно тут дело в разнице между реальным уровнем опасности и восприятием опасности. Они не всегда совпадают (не только в случае с преступностью, но и в других областях). Говорю как человек, которому тоже очень хочется физически устранить источники опасности =)

 

Пожизненное и есть вполне справедливое наказание.

 

Это вы так считаете. А вот я считаю, что они не заслуживают жизни вообще. Всё равно в плохих тюрьмах или в хороших. Речь не об однократном убийстве, думаю это уже не нужно повторять.

[Gallant]

Пожизненное и есть вполне справедливое наказание.

 

Очевидно спорное мнение, учитывая, что СК по прежнему существует и применяется.

[Savita]

да нет, я как раз удивилась, что на вас накинулись, не разобравшись, сторонник борьбы демократов с диктаторами.

Конечно, не буду защищать, если увижу глупости на мой взгляд.

Про неадекватов это точно, более того поняла, что дискуссии такого рода не очень умею вести, ну как-то по-другому в реальной жизни свои точки зрения доказываются и как-то неловко будет кому-то указывать, что именно говорить, а потом что-нибудь про слился.

И позволю продолжить глубокий оффтоп, навеянный одним из постов здесь, что странно, вроде бы как все гуманней все становятся, а при этом настолько ужесточается контроль за детьми даже по сравнению с бедовыми 90-ми, как будто опасностей становится все больше и больше. И не только у нас.

 

Вик, не становятся люди гуманней. Это миф, все как было так и остается. Это наша природа. И думаю, за детьми надо глаз да глаз всегда. Разве маньяков стало больше или меньше? может временно коррелируется ввех-вниз. но ненамного. Они среди нас, вот как неадекваты здесь )))) они о чем-то своем, наболевшем и хоть что делай

[euro-banan]

А вот я считаю, что они не заслуживают жизни вообще.

 

но т.к. жизнь вообще не вопрос заслуги, не думаю, что этот аргумент тут долго продержится ^^

[mastholte rietberg]

не знаю, о каких мучениях ты говоришь, а комфортные тюрьмы лучше для эволюции, т.к. играют важную роль в снижении уровня преступности.

Объясните связь комфорта тюрем и уровня преступности

Впрочем, может, дело ночью, и до меня не доходит))

Как и то, как комфорт может быть мерилом эволюции. Хотя да - тяга к комфорту, изнеженность - индикатор деградации, нация близка к развалу, ну то такое, зато преступникам хорошо, никаких мучений.

[Savita]

но т.к. жизнь вообще не вопрос заслуги, не думаю, что этот аргумент тут долго продержится ^^

 

очень хорошо сказал, просто в цитаты )

[euro-banan]

Объясните связь комфорта тюрем и уровня преступности

 

связь в том, что комфортные тюрьмы (не просто диванчики, а как норвежские - социализирующие) не похожи на наши, где царит криминальная среда, завязываются криминальные знакомства, устаканиваются в голове криминальные понятия наряду с ненавистью к охране/копам/системе, а приправляется все это по выходу социальной безнадегой, которая и толкает выходца в уже известную ему среду, только на воле

 

Хотя да - тяга к комфорту, изнеженность - индикатор деградации, нация близка к развалу

 

я тебя умоляю, ты следом начнешь, наверное, цитировать гундяева, нация близка к развалу, лол; наверное, когда один хищник быстрее другого, и ему от этого комфортно, он тоже близится к развалу ^^

[Gallant]

но т.к. жизнь вообще не вопрос заслуги, не думаю, что этот аргумент тут долго продержится

 

Кто это сказал? СК как раз и способна (и даже призвана) доказывать обратное.

[Vika Ya]

Вик, не становятся люди гуманней. Это миф, все как было так и остается. Это наша природа. И думаю, за детьми надо глаз да глаз всегда. Разве маньяков стало больше или меньше? может временно коррелируется ввех-вниз. но ненамного. Они среди нас, вот как неадекваты здесь )))) они о чем-то своем, наболевшем и хоть что делай

 

все-таки кажется, что в 80-е было не так, да и позднее тоже. Сами шли в школу, сами возвращались, сейчас как будто под каждым углом извращенцы, маньяки и прочие и прочие.

[euro-banan]

Кто это сказал? СК как раз и способна (и даже призвана) доказывать обратное.

 

поведай, как именно ск может доказать обратное и кем она призвана

[Shinedown]

но т.к. жизнь вообще не вопрос заслуги, не думаю, что этот аргумент тут долго продержится ^^

 

А это и не аргумент в нашем споре. Это моя позиция.

 

я тебя умоляю, ты следом начнешь, наверное, цитировать гундяева, нация близка к развалу, лол

 

Мы уходим в оффтоп, но по моему ты сам говорил это в одной из тем трёпа Что то в духе "азиатов в конце ждёт то же самое [что и Европу]". Вырождение то бишь)

[mastholte rietberg]

связь в том, что комфортные тюрьмы (не просто диванчики, а как норвежские - социализирующие) не похожи на наши, где царит криминальная среда, завязываются криминальные знакомства, устаканиваются в голове криминальные понятия наряду с ненавистью к охране/копам/системе, а приправляется все это по выходу социальной безнадегой, которая и толкает выходца в уже известную ему среду, только на воле

Так у них общество другое, нет? Давайте для эксперимента поместим наши тюрьмы в их общество и посмотрим, кто кого социализирует))

я тебя умоляю, ты следом начнешь, наверное, цитировать гундяева, нация близка к развалу, лол; наверное, когда один хищник быстрее другого, и ему от этого комфортно, он тоже близится к развалу ^^

Не знаю, кто такое гундяев, а комфорт имеет другой смысл, не надо подменять.

[Gallant]

поведай, как именно ск может доказать обратное и кем она призвана

 

Все очень просто. Головкин заслужил жить? Очевидно нет, расстрелян. Все очень справедливо и правильно.

[Olla]

все-таки кажется, что в 80-е было не так, да и позднее тоже. Сами шли в школу, сами возвращались, сейчас как будто под каждым углом извращенцы, маньяки и прочие и прочие.

 

На самом деле - так оно и есть. Столько криминала, сколько сейчас окружает детей, да и взрослых - раньше не было.

[Savita]

все-таки кажется, что в 80-е было не так, да и позднее тоже. Сами шли в школу, сами возвращались, сейчас как будто под каждым углом извращенцы, маньяки и прочие и прочие.

 

80-е это же СССР еще. может потому что люди все работали поголовно почти? уровень жизни был другой, сейчас родители сидят с детьми очень долго, многие не выходят на работу, бабушки стали жить дольше, дедушки, у когото няни появились. А вообще, у работающих родителей дети наверное сами по себе, а многие могут позволить себе больше

[euro-banan]

Мы уходим в оффтоп, но по моему ты сам говорил это в одной из тем трёпа Что то в духе "азиатов в конце ждёт то же самое [что и Европу]". Вырождение то бишь)

 

едва ли я говорил, что европу ждет вырождение, ну или это было давно -) понижение рождаемости, конечно, да, ну и прочие вещи, свойственные развитым странам, но это не вырождение, это, наоборот, благо: в войнах все равно будет рулить наиболее технологичная нация, а не наиболее смелая, и даже не наиболее народонаселенная

 

Так у них общество другое, нет?

 

вот потому и другое

 

Давайте для эксперимента поместим наши тюрьмы в их общество и посмотрим, кто кого социализирует))

 

и что даст нам этот эксперимент? -)

 

Не знаю, кто такое гундяев, а комфорт имеет другой смысл, не надо подменять.

 

комфорт имеет именно этот смысл - у быстрого хищника нет проблем со здоровьем, поэтому он быстрый, аналогично, у общества нет проблем с преступностью, поэтому оно лучше справляется с прочими социальными задачами; а то ты уже вещаешь, похоже, что преступность не убивает, но делает сильнее

 

Все очень просто. Головкин заслужил жить? Очевидно нет, расстрелян. Все очень справедливо и правильно.

 

окей, ты написала то, с чем я не согласен и то, что считаю глупостью, ты заслужила жить? очевидно, нет, расстреляна, все очень справедливо и правильно.

 

На самом деле - так оно и есть. Столько криминала, сколько сейчас окружает детей, да и взрослых - раньше не было.

 

было, особенно если брать такой короткий срок, как 20-30 лет назад; число педофилов едва ли как-то активно меняется, так что и в 80е их было примерно столько же

[45432]

ПОказывается, что бомбежки стран с диктатурами вполне вписываются в понятие гуманизма противников казни. Гуманизм, оказывается приходит в эти страны путем физического уничтожения инакомыслящих.

 

Нет, они вписываются в понятие полицейских миссий. И Ирак, и Ливия находились под санкциями, и на операции против них был мандат Совбеза. Это иногда случается со странами, совершившими какую-нибудь гадость типа военной агрессии.

 

соглашусь. Но ведь и не гуманизм же, елы-палы бомбить людей ради смены режима

 

А бомбардировки Берлина в 1945? И не фашизм, и не гуманизм. Что же это?

 

 

этому самолету сто лет в обед, про него все забыли давно, свержение каддафи не является актом отложенной справедливости

 

Забыли? Я так не думаю :lol: Судя по тому, как Х. Клинтон , когда ей дали телефон, выказала сдержанное удовлетворение, вероятно, она что-то помнила.

Изменено 02.04.2015 20:36 пользователем 45432

[puskets]

На самом деле - так оно и есть. Столько криминала, сколько сейчас окружает детей, да и взрослых - раньше не было.

 

Раньше не было интернетов и власть все скрывала как могла а так резали на каждом углу и убивали

[euro-banan]

Это иногда случается со странами, совершившими какую-нибудь гадость типа военной агрессии.

 

это случается со странами, совершившими какую-нибудь гадость типа установление риска конкуренции (в мире или, что наблюдается с ливией, ираком, в регионе) - основная причина полицейских миссий именно такая.

[Vika Ya]

На самом деле - так оно и есть. Столько криминала, сколько сейчас окружает детей, да и взрослых - раньше не было.

непонятно это все мне, как откуда при более благополучном в общем уровне жизни

 

80-е это же СССР еще. может потому что люди все работали поголовно почти? уровень жизни был другой, сейчас родители сидят с детьми очень долго, многие не выходят на работу, бабушки стали жить дольше, дедушки, у когото няни появились. А вообще, у работающих родителей дети наверное сами по себе, а многие могут позволить себе больше

 

да даже в 90 несмотря на бандитские разборки как-то было проще, может быть, казалось бы проще. А няней для больших детей и берут из-за беспокойства, чтобы не одни куда-то шли.

Может быть, это и есть одна из причин всех дискуссий о наказаниях - как сделать так, чтобы преступники боялись, а мирные люди чувствовали себя спокойнее.

[Savita]

 

А бомбардировки Берлина в 1945? И не фашизм, и не гуманизм. Что же это?

 

 

хороший вопрос, но зачем мирное население? Мирное население бомбили, чтобы уничтожить его или просто попало заодно? чей-то можно договориться до того, что и Гитлера не надо было с его сворой бомбить. вообще, прекращайте политику, потому что Плойке дали месяц бана, а анвайдер благополучно отделался именно из-за этого же самого, хотя он везде этот бред постит

[Gallant]

окей, ты написала то, с чем я не согласен и то, что считаю глупостью

 

Ты не согласен, что Головкин заслужил СК?

[euro-banan]

Ты не согласен, что Головкин заслужил СК?

 

я не меряю это понятием заслуги - оно предполагает какой-то верховный контроль, закон - а я совсем не буддист, так что вопрос лишен смысла

[Gallant]

я не меряю это понятием заслуги - оно предполагает какой-то верховный контроль, закон - а я совсем не буддист, так что вопрос лишен смысла

 

Вопрос очень даже имеет смысл, потому что ты избегаешь ответа. Что и требовалось доказать.

[mastholte rietberg]

вот потому и другое

Почему потому? Не в результате эволюции, а в результате тюрем?) Да сколько веков их ломали, так что один Брейвик полуподвинутый выстреливает?

и что даст нам этот эксперимент? -)

А давайте поглядим))

комфорт имеет именно этот смысл - у быстрого хищника нет проблем со здоровьем, поэтому он быстрый, аналогично, у общества нет проблем с преступностью, поэтому оно лучше справляется с прочими социальными задачами; а то ты уже вещаешь, похоже, что преступность не убивает, но делает сильнее

Это что, там, где комфортные тюрьмы, там быстрые хищники без проблем со здоровьем??

Это все равно, что говорить, что где много хороших больниц, там все совершенно здоровы.

Да нет же, зависимость обратная.

Но, подождите, а где же наши обезьяны, при чем тут наши обезьяны, которых вы и так уж выхолостили донельзя непрестанным повторением. Что меняет ваша теория обезьян? Люди, которым вы говорите, что они совершенные обезьяны, и для их эволюции убийц надо сажать в комфортные тюрьмы - эти люди с радостью соглашаются или как?