Казнь по закону

[puskets]

 

ЗЫ: так че там у нас противники казни поделали с тем, что казнят чаще, чем плс-ники рецидивят? вновь ничего, аргумент слишком силен?

 

Для предотвращений судебных ошибок есть протсое решение. Наказании сотрудников мвд вдвое сильнее чем наказание осужденного.

 

Казнили невиновоного - казнить судью, прокурора и всех причастных к делу.

 

Большинство судебных ошибок делаются по халатности сотрудников органов или по сфабрикованным делам

[euro-banan]

Большинство судебных ошибок делаются по халатности сотрудников органов

 

большинство ошибок делается потому, что при нынешнем уровне прогресса тяжеловато установить правду, так-то

[puskets]

большинство ошибок делается потому, что при нынешнем уровне прогресса тяжеловато установить правду, так-то

 

Нет. Ошибки совершаются потому что всем плевать на то по делу осужден человек или нет. Судье плевать ей главное приговор вынести любой. Полицаям и прокурором плевать, им главное имитацию деятельности создать.

 

Поэтому куча липовых приговоров. По халатности. Адвокаты на порядок лучше устанавливают правду но их никто не слушает, на их мнение плевать главное вынести обвинительный приговор.

 

Итак, халатность и непорядочность в службе две главные причины осуждения невиновных. Бороться с этим может только ужесточением наказания за казнь невинового. Казнить всех участников обвинительного процесса. Вот тогда не будет невинно осужденных

[Гатлий Щуч]

Нет. Ошибки совершаются потому что всем плевать на то по делу осужден человек или нет. Судье плевать ей главное приговор вынести любой. Полицаям и прокурором плевать, им главное имитацию деятельности создать.

 

Поэтому куча липовых приговоров. По халатности. Адвокаты на порядок лучше устанавливают правду но их никто не слушает, на их мнение плевать главное вынести обвинительный приговор.

 

Итак, халатность и непорядочность в службе две главные причины осуждения невиновных. Бороться с этим может только ужесточением наказания за казнь невинового. Казнить всех участников обвинительного процесса. Вот тогда не будет невинно осужденных

 

Про котлы, котлы не забудь! Повар, перелогиньтесь...

[Vika Ya]

тем не менее при всех проверках даже в куда более развитых системах наблюдается 4% ошибок, в рф проверки, задвинутые накануне моратория выявили 60% дел, требовавших пересмотра, кто знает, какой их долей вообще бы занялись без всего тленного гуманизма

ЗЫ: так че там у нас противники казни поделали с тем, что казнят чаще, чем плс-ники рецидивят? вновь ничего, аргумент слишком силен?

 

euro-banan, последний разочек для вас проясню свою жизненную позицию, потом пожалуй все, пойду истерить, обезьянить и прочее.

Не все сторонники СК стремятся к отмене моратория и многие понимают высокую опасность ошибок и не готовы ими пренебречь, это не аргумент сторонников, это понимание нынешней ситуации. Но это не мешает считать, что есть преступления, достойные только СК. И то, что отсутствует возможность исправления и безопасного возвращения в общество ряда лиц.

И по поводу пресловутых 4%, приведенных в одном (или скольких) исследовании в США, которому вы свято верит. В очередной раз, по нашей стране нет таких данных. С отмены моратория НЕТ данных о том, что сидят на ПЛС пожизненные. То есть фактов , которыми можно оперировать нет. Можно бесконечно гонять данные других стран, вспоминать сталинские времена, публичные казни и прочее и прочее, но все это данные из прошлого/других стран/других гос.систем (когда стреляли за украденный кусок хлеба)

[mastholte rietberg]

скромно как-то, почему нет мемов сторонников?

Сторонники:

• гуманизм
  
• брейвик
  
• око за око
  
• очищение
  
• Сингапур
  
• педофилы
  
• справедливость
  
• подкуп
  
• будут бояться
  
• гейропа
  
• рецидив
  
• мемуары
  
• причем тут другие страны?
  
• а если бы ваших детей??!
  
• деньги налогоплательщиков
  
• 100%!!!
  

Противники:

• гуманизм
  
• пропаганда убийства
  
• Китай
  
• месть
  
• 4%
  
• воровать у вора?
  
• жить хочу
  
• обезьянки
  
• пенсионеры
  
• ^^
  

 

В самом деле, как-то скромно у противников с аргументами - даже, я бы сказала, жиденько. Тем более что их главный и единственно стоящий аргумент - возможность казни невиновных - был ими же успешно выброшен. Если спросить - почему вас волнует эта возможность - что они ответят? Ну, за исключением того, что боятся сами попасть под раздачу. Несправедливость? Бгг. Ее нет. Они скажут - как же, ведь гуманность, ценность жизни, нельзя убивать! Ну, я бы с удовольствием поверила, что ими движет гуманизм... если бы на мой робкий вопрос, мол, а возможен ли гуманизм в современном мире - меня весело не заверили, дескать, пусть кто посягнет на наш гуманизм, мы их быстренько задавим, порвем, расхерачим, все дело в том, кто сильнее...

Тут по теме представляются пресловутые обезьяны, скачущие и бьющие себя в грудь.

Так шо....

[Savita]

вообще, по сути здравомыслящего человека факт о том, что в нашей стране нет данных об ошибках должен насторожить, а не удовлетворить, как факт о том, что я все-таки побуду лучше тогда сторонником СК. Но, видимо, эта единственная тонкая ниточка является убедительным перевесом, чтобы аргументировать За. то есть и нечем возразить же получается. У нас нет данных и идите вы со своими остальными аргументами, которые в пух и прах разбивают мысль вообще о какой-то пользе СК. Ну-ну

можно только представить сколько ошибок было, если это дело не контролировалось и никак не документировалось и никто не несет и не нес ответственности. За что вы цепляетесь, господа сторонники СК? За отсутствие должного ведения дел?

[Растяпа]

не совершал преступления, за которое наказали, значит

Прискорбно, но совершал другие преступления. Да канеш, когда его несправедливо сажают/казнят это чудовищная ошибка, но он не невинный одуван изначально.

 

неплохо, зайдем оттуда же: большинство заехавших по жести - это не маньяки-педофилы, а непосредственно бандиты, криминалитет, и когда они выходят и снова кого-то убивают, то это вовсе не невиновные, это их подельники, коллеги, члены других опг, короче те, кто гибнет во время стрелок, разборок и передела сфер, там нет невиновных, растяпа ^^

Ну дык, а я о чем, об этом, о самом. И если насильника, в прошлом отсидевшим за это, по ошибке признают маньяком и посадят ну я не буду плакать.

[Стальной Детройт]

Вот ради спасения хотя бы одной жизни и нужна СК, чтобы умерить пыл всякого рода сволочей, детоубийц.

Даже если это жизнь невинноосужденного? И еще, мантра "СК умеряет пыл маньяков, детоубийц", гм, ты так и не доказал ее.

Скука, депрессия от хорошей жизни - вот что мы можем углядеть и в недавнем случае с аэробусом - 2-й пилот - ну чего ему не хватало, жил в прекрасном особняке, купил недавно 2 Audi, но скука осталась, скука пересыщенного общества. В результате 150 чел. погибло страшной смертью, в том числе и дети. Вот, если бы не удалось, его бы все равно посадили на год условно максимум. Чувство БЕЗНАКАЗАННОСТИ, вот побочный эффект отсутствия СК.

 

Гм, че за бред? Как СК могла спасти аэробус если пилот стал камикадзе? СК на смертников и камикадзе никак не действует.

Не могу с одинаковым и не могу с равнодушием. Что до невинных, ну наверное просто потому, что я не верю, что абсолютно невиновный человек может внезапно пойти по статье как маньяк убийца или человек на глазах народа убивший несколько человек.

Может. Главное уметь допросить с пристрастием.

Но надо бы учесть и тот факт, что в Англии 19-го века и даже 20-го, кроме казней, были и другие мероприятия, в частности кастрация женщин, посажение в дурдом неугодных и т.д. Англия вела активную колониальную политику, не стесняясь в средствах массового уничтожения коренных народов, в частности из пушек в упор, а в Америке активно выступала за рабство, видимо, это считалось для джентльменов нормальным.

Ты опять в демагогию подался. Еще вспомним что предки самых либеральных скандинавских стран резали, грабили, сжигали тогдашних европейцев с особым рвением.

что знасит невиновных, кто были эти люди?

Известно о 14 человек, которые были осуждены за преступления, в которых впоследствии сознался Сергей Ткач. Осужденный в 1987 году Игорь Рыжков отсидел 10-летний срок. Самым молодым из осужденных был восьмиклассник Яков Попович из города Пологи Запорожской области, которого в 2002 году забрали прямо с уроков по обвинению в убийстве двоюродной сестры; он был осуждён на 15 лет. Виталий Каира из Запорожской области был осужден также на 15 лет лишения свободы. Владимир Светличный, отец убитой 9-летней Ольги Светличной, в 2000 году повесился в камере Днепропетровского СИЗО. По данным газеты «Сегодня», ссылающейся на Генеральную прокуратуру Украины, Сергей Ткач взял на себя преступления, за которые было ранее осуждено 7 человек; из них:

 

освобождены из мест заключения — 3 человека;

освобожден из психбольницы — 1 человек;

реабилитирован посмертно — 1 человек;

расстрелян — 1 человек

получил инвалидность в колонии — 1 человек

отказано в освобождении — 2 человека.

 

Возможно, не все преступления, в которых сознался Ткач и за которые были осуждены другие люди, на самом деле совершил Ткач. В частности, осуждённый на 13 лет Максим Дмитренко не только сознался в убийстве на следствии, но и заявил в суде, что на него не оказывалось давление. Первый заместитель начальника Управления МВД области Виктор Ольховский утверждал, что все трое жителей города Пологи (Каира, Попович и Дмитренко), получившие длительные сроки заключения за убийства, в которых признался Ткач, осуждены обоснованно, и что эти преступления совершили именно они.

 

Высший специализированный суд по гражданским и уголовным делам отменил судебное решение от 2005 года, по которому украинец Максим Дмитренко без вины отсидел 8 лет в тюрьме за преступление, совершённое пологовским маньяком Сергеем Ткачом.

[Растяпа]

Во, значит не все невинные. Опять же Ткач взял на себя, те взяли на себя и ктож в результате виноват или все взяли на себя, а сами невинные?

 

особенно меня умиляет - ах, восьмиклассник, мимими. Дык это смотря какой восьмиклассник.

[Sebastian]

В самом деле, как-то скромно у противников с аргументами - даже, я бы сказала, жиденько. Тем более что их главный и единственно стоящий аргумент - возможность казни невиновных - был ими же успешно выброшен.

 

пусть и мало аргументов, зато они железные и неоспоримые; и самый главный там есть - 4%.

[mastholte rietberg]

пусть и мало аргументов, зато они железные и неоспоримые; и самый главный все-таки есть - 4%.

 

И что это означает? Содержание железа?

[STSOFT]

И что это означает? Содержание железа?

Погрешность измерения. Аспиранта перед защитой диссертации руководитель учит: "Если спросят, какова точность измерения, говори 4%".

Гм, че за бред? Как СК могла спасти аэробус если пилот стал камикадзе? СК на смертников и камикадзе никак не действует.

Прочти еще раз, вдумчиво.

[euro-banan]

Нет.

 

да, поэтому не нужно спорить с очевидным

 

Но это не мешает считать, что есть преступления, достойные только СК.

 

так вы почему так считаете, бишь? как определяется достоинство преступления?

 

И по поводу пресловутых 4%, приведенных в одном (или скольких) исследовании в США, которому вы свято верит. В очередной раз, по нашей стране нет таких данных.

 

именно поэтому я вопрошаю присутствующих и жду мнения - лучше ли на их взгляд работает правосудие в рф, чем в сша; так что, лучше?

 

С отмены моратория НЕТ данных о том, что сидят на ПЛС пожизненные. То есть фактов , которыми можно оперировать нет. Можно бесконечно гонять данные других стран, вспоминать сталинские времена, публичные казни и прочее и прочее, но все это данные из прошлого/других стран/других гос.систем (когда стреляли за украденный кусок хлеба)

 

я ценю эту страсть к точности, но ты не ответила на вопрос, ты просто в очередной раз спровоцировала на вопрос о качестве правосудий сша и рф меня, постарайся в этот раз не забыть на него ответить

 

В самом деле, как-то скромно у противников с аргументами - даже, я бы сказала, жиденько. Тем более что их главный и единственно стоящий аргумент - возможность казни невиновных - был ими же успешно выброшен.

 

куда он оказался выброшен? и с аргументами ты снова дала промашку, ведь жиденько с ними у сторонников, которые в данной дискуссии вообще ни в чьем лице не могут представить хоть какую-нибудь силу, это для меня даже не спор, это я просто как воспитатель в детсаду рассказываю сложение капризным детям; они не соглашаются, что сложение штука полезная, но ничего своего предложить не могут ^^

 

Прочти еще раз, вдумчиво.

 

софт как бы говорит нам, что чувак, у которого не получилось бы убиться, испугался бы убиться

 

Прискорбно, но совершал другие преступления.

 

я тебе не зря про эванса напомнил, он не совершал никаких других преступлений, что будешь делать с этим?

 

Ну дык, а я о чем, об этом, о самом.

 

если ты об этом о самом, то чего тебя волнует казнь, ведь этот преступник даже если выйдет завтра, не убьет никого невиновного

[Стальной Детройт]

 

Прочти еще раз, вдумчиво.

 

Ты на вопросы ответь. Как СК спасет от придурошных смертников?

[puskets]

да, поэтому не нужно спорить с очевидным

 

Нет. Просто для такого балабола как вы не важна истина, важно сохранять предмет спора

[euro-banan]

Просто

 

вот и я говорю, что основная причина ошибок, если говорить о 4% - трудности в расследованиях, ты молодец, что признал мою правоту

[puskets]

вот и я говорю, что основная причина ошибок, если говорить о 4% - трудности в расследованиях, ты молодец, что признал мою правоту

 

Я не могу признать вашей дури, потому что эта ваша дурь, которую вы разносите для удовлетворения собственных низменных потребностей

[Растяпа]

я тебе не зря про эванса напомнил, он не совершал никаких других преступлений, что будешь делать с этим?

 

 

 

если ты об этом о самом, то чего тебя волнует казнь, ведь этот преступник даже если выйдет завтра, не убьет никого невиновного

что за эванс, кто это?

 

 

Какой этот? Сам типа невиновный, или просто карманник, вышедший по амнистии? Меня волнует казнь, чтотона не применяется к разным уродам. Список злодейств, предусматривающих ск согласна, должен быть весьма ограничен и при железных доказательствах, как-то свидетельские показания, например, в отношении террористов, которые порубали людей и были опознаны выжившими. И маньяки, показавшие сами места захоронений. Все остальное различные сроки вплоть до пз

[Шэрвуд]

что за эванс, кто это?

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5085591&postcount=14770

[euro-banan]

Какой этот?

 

любой, который вышел по удо

 

и при железных доказательствах, как-то свидетельские показания, например, в отношении террористов, которые порубали людей и были опознаны выжившими

 

показания свидетелей - это кусок каки, они ошибаются чуть чаще, чем всегда (т.е. если даже не затрагивать намеренную ложь)

[Olla]

показания свидетелей - это кусок каки, они ошибаются чуть чаще, чем всегда (т.е. если даже не затрагивать намеренную ложь)

 

Генетическая экспертиза.

[euro-banan]

Генетическая экспертиза

 

позволит лишь найти днк подозреваемого на месте преступления/жертве, т.е. совершенно бесполезна в случаях как у эванса, и не может быть стопроцентным пруфом во всех прочих

[45432]

Ну, например в одном только 2011 году от рук убийц в России погибло 40 000 человек. Ошибочно казненных за 50 лет было 3, как мы выяснили ранее. Вопрос - сон каких родственников должен меня беспокоить больше - 40 000 или 3-х?

 

Железно, поэтому их должно быть 40003 :lol:

 

Да нет, Савита, все не так просто. Противники СК всецело ориентируются на "развитые страны", которые, в свою очередь, чтобы иметь возможность "жалеть" жизни своих убийц, провозглашая и поддерживая т.наз.гуманизм внутри себя, вынуждены полагаться лишь на грубую силу вовне себя и цинично "расхерачивать" другие страны, как-то не особо оправдываясь за тысячи "ошибочно казненных" совершенно непричастных граждан.

 

Wow, палехше, обуздайте фаназию :lol: Это Исландия что ли с Данией вынуждены расхерачивать другие страны? Какие? То есть если бы они не "расхерачили" их, пришлось бы ввести казнь? :lol: Выучите: развитые страны несут развитие в неразвитые. А силу применяют в ответ на силу - для восстановления международного правопорядка. Полицейская операция.

 

Все это хорошо, правильно, красиво, но это для какого-то иного правильного мира. Европейские страны ценят жизни преступников, но они молчали, когда в Югославии бомбили невинное население. Где был гуманизм. Я даже не буду о современных явлениях, чтобы не переходить на политику.

 

На момент начала бомбардировок там были убиты тысячи людей, совершались военные преступления, что подтверждено трибуналом ООН. Вмешательство НАТО остановило это вакханалию. Республики теперь процветают и вступили (и вступают) - куда? Ога, в НАТО :lol:

 

Как вообще браться за проблему смертной казни, если понятия не имеешь, о чем идет речь? Если не видел ни убитого, ни его родственников, ни убийцу, ни исполнителя приговора и даже не держал в руках ни одного уголовного дела с красным ярлычком «СК» в углу!

 

Оказывается ответ на проблему - в пристальном взгляде на тело убитого. Полное просветление гарантирует месяц в склепе. Научное исследование вопроса в рамках импортозамещения :lol:

 

но он не невинный одуван изначально.

 

Маньяков окрыляет аналогичная идея :lol:

[Шэрвуд]

Железно, поэтому их должно быть 40003 :lol:

Лес рубят - щепки летят.