Казнь по закону

[Беня Крик]

Приговор преступнику (заключение или казнь) - это не наказание, не месть, не "воспитательная мера" - это всего лишь проявление страха.

 

Интересная мысль.

Кто автор?

[Беня Крик]

Демагогии у тебя, Беня, почти полный набор, начиная с ложных альтернатив, кончая аргументами к личности; не хватает лишь обращения к Гитлеру.

А высказал я простейший базовый принцип, минимальное основание человечьего общества: "убивать человека - плохо", в ответ на твоё утверддение: "СК - это наказание, а наказание - это месть", которое можно оспорить хотя бы тем, что оно противоречит концепции правосудия. Превращение наказания в акт мести, так же как и объявление преступника "вне закона", выводит наказание из сферы закона, и это уже не правосудие, в котором наказание служит закону и самому преступнику как субъекту, обладающему законными правами. Т.ч. высшей мерой наказания можно считать лишение преступника всех прав (в тч право на свободу передвижения, собственность и тд), за исключением того самого одного права, которое всё ещё позволяет рассматривать его как субъект права. СК же уничтожает субъекта права, а значит и саму возможность реализации права вместе с ним.

 

Я согласен что убивать плохо.

Я согласен что требуется более совершенная система правосудия, которая исключит любую судебную ошибку. Но это утопия - вообще безошибочная система.

Любая система обречена на ошибку. Просто при плохой системе их будет много (времена СССР, я признаю что были случае не винно убиённых, в том же случае с Чикатило).

При хорошей системе ошибок будет меньше, НО ОНИ ВСЕ РАВНО БУДУТ...

И я не призываю к повальному истреблению всех и каждого.

Не призываю рубить руки карманникам.

или прочим домушникам.

Не надо делать из Бени монстра. Беня хороший.

Я в большинстве согласен с вашими словами.

Вся разница между нами, что вы придерживаясь этой позиции (которая изложена выше) против смертной казни.

Я же придерживаясь той же позиции (которую вы высказали выше) за смертную казнь.

Почему за?

Я видел глаза ребенка у которого подонки убили маму.

[Шэрвуд]

Я отвечу, но не перед тобой.....

Указывать мне не надо, диалог не есть указание что делать вашему собеседнику.....

Я сам принимаю решения......

Да ты оказывается Вася.

[euro-banan]

Вот кстати разделяю эту мысль - хотя и с другой стороны. Почему происходит смягчение наказания (в нашем случае - отмена смертной казни)? Потому что государство ощущает себя достаточно сильным (ну или граждан - достаточно слабыми). При этом оно может быть таковым - а может и лишь желать казаться таковым, для достижения каких-то целей. Так что наличие\отсутствие этой меры в самом деле влияния на реальное положение с преступностью не оказывает, наоборот, оно идет следом, как реакция. Потому и не удается добиться какой-то общей корреляции по странам, что "телега ставится впереди лошади".

 

тут разделять нечего, ибо мысль принадлежит бене, а про общую корреляцию мы уже выяснили, что она наблюдается между отсутствием казни и низким уровнем преступности ^^

 

ПЛС (пожизненное заключение, без права помилования), которым в теме предлагают заменять СК, тоже не занимается исправлением преступника, даже в теории. Это по сути то же лишение жизни, только без физической казни.

 

это лишение жизни с более вероятной возможностью исправить сие, чем при казни;

 

Приговор преступнику (заключение или казнь) - это не наказание, не месть, не "воспитательная мера" - это всего лишь проявление страха.

 

не вижу, в каком месте месть, например, не выражение страха, поэтому оставим доказанное как оно есть: сторонники казни руководствуются местью, ведь иначе непонятно, чего они боятся, выступая за казнь - бОльшего шанса погибнуть? ^^

 

Я говорю тебе еще раз =

я за смертную казнь, потому что это наказание за совершенное преступление с собой жестокостью.

 

прости, я не вижу ответа

 

Не знаем мы и никто не знает, что именно способствует профилактикой, что могло бы быть, если бы СК не было. Также можно заявлять, что ПЛС не работает, как профилактика. Неужели кто-то предложит отменить?

 

как же не знаем, когда знаем, когда это нам дают и примеры других стран, и нашей собственной в недалеком прошлом?

[Беня Крик]

Да ты оказывается Вася.

 

Сам ты Вася......

Не передергивай.....

[Беня Крик]

тут разделять нечего, ибо мысль принадлежит бене, а про общую корреляцию мы уже выяснили, что она наблюдается между отсутствием казни и низким уровнем преступности ^^

 

прости, я не вижу ответа

?

 

Ну мысль не моя, она витает в воздухе....

Просто не всем дано её понять.....

=

Не видишь ответа?

Ну так это тебе к окулисту.

Я тебе не врач, зрение править.

[euro-banan]

Не видишь ответа?

Ну так это тебе к окулисту.

 

я его не вижу потому, что его нет; я же тебя спрашивал не про то, за какое преступление ты хочешь казни, я спросил, почему ты ее хочешь ^^

[Scud-IIEPBblu]

Я видел глаза ребенка у которого подонки убили маму.

 

А Вы видели глаза МАМЫ, у которой безо всякой причины (как она в том до сих пор стопудово уверенна!!!) казнили её единственного сына???

PS: Безо всяких "наездов", поверьте. Исключительно -- ради познания объективной истины...

[Шэрвуд]

Сам ты Вася......

Не передергивай.....

Ты василий пацаном прикинутся хотел, а не вышло, вот теперь и исполняешь. )

Ты базарил, что у тебя пропало всякое желание общаться - так что ты до сих пор делаешь в этой теме?

 

Почему за?

Я видел глаза ребенка у которого подонки убили маму.

Ну правильно, а у ошибочно казнённых дети вероятно без глаз потому, что василий их не видел.

[puskets]

Люди хотят казни потому что они люди. И природа которая сотворила их делает эту возможность хотеть реальной, а значит она не против этого желания. Значит желания казни не противит мирозданию а напротив, сопутствует ему. Значит в этом нет ничего неправильного

[Scud-IIEPBblu]

Люди хотят казни потому что они люди. И природа которая сотворила их делает эту возможность хотеть реальной, а значит она не против этого желания. Значит желания казни не противит мирозданию а напротив, сопутствует ему. Значит в этом нет ничего неправильного

 

Вот ни фига я из написанного так и не понял.

Что имел в виду Автор? Что именно он хотел сказать?

Вот назовите меня хоть 100500 раз спелл-фашистом, а без правильной расстановки запятых любой пост -- тупая мешанина ничего не значащих безумных и бездумных воплей, понять смысл которых, и сам их Автор, наверно, не в силах...

[euro-banan]

Люди хотят казни потому что они люди. И природа которая сотворила их делает эту возможность хотеть реальной

 

как и убийство чужих детей!

[puskets]

как и убийство чужих детей!

 

Природа позволила людям самим решать что нормально а что нет и люди посредством позволенного природой желания казни, решают это в пользу непозволительного. Природа создает ненормальных, но руками же людей убирает их. Поэтому человеку дан выбор

[euro-banan]

Природа позволила людям самим решать что нормально а что нет

 

ну так добро пожаловать, вот люди в определенных условиях и решают, что казнь - эт ненормально ^^

[Шэрвуд]

Природа позволила людям самим решать что нормально а что нет и люди посредством позволенного природой желания казни, решают это в пользу непозволительного. Природа создает ненормальных, но руками же людей убирает их. Поэтому человеку дан выбор

Тащите ведьму на костёр!

[Гатлий Щуч]

"Девочка правильно решила задачу. Знаете, что это значит?.. Она ведьма!"(с)

[Movie addict]

Я таки не понимаю =

То есть я против русских, русского, и вообще против всего русского?

так что ли????

Потому что термин русофоб = есть ненавистник всего русского......

ну тогда я бы наоборот голосовал против СК....

Пусть мол их захлестнет волна преступности....

И где моя кровожадность? Покажите пожалуйста.

Ну вы же предлагали русских стрелять? Даже если они якобы преступники, то представителями вашего этнотипа они быть не перестают, не так ли? Вы написали, что менталитет страны Чехова, Достоевского и Толстого выражается в пословице "Чтобы у соседа корова сдохла" (она ироническая, к слову). Это Вы так себе народ представляете? Между прочим, тот же народ придумал и ряд других поговорок "Тюрьма не выбирает, в нее и честные люди попадают", "От сумы и от тюрьмы", "Судья - что плотник: что захочет, то и вырубит"

Смягчение уголовного наказания воспринимается преступниками только как слабость государства.

Это не просто мои слова.

Это выводы после общения с преступниками различного ранга....

Увы, такова се ля ви.........

Это не ваши слова, это ваши домыслы, не подтверждаемые опытом.

А когда преступник при ограблении убивает безоружную жертву, ему значить можно?

так что ли?

Я полагаю, что людям, которые хотят убивать других - пырнуть ножичком ближнего заради айфона или требовать стрелять заради "высшей справедливости" следует решать свои проблемы вне правового поля и подальше от нормальных людей.

[Стальной Детройт]

Я при чем?

Я гражданин Российской федерации.

Но власти у тебя нет.

 

Идет процесс возвращение Центрального Банка РФ под управление правительства РФ.

Идет работа по изменению уголовного кодекса РФ.

Идет работа по изменению конституции РФ.

Да, да. Плавали, знаем.

Не девушка?

А почему тогда в одном из постов было = я говорила?

Именно в женском роде?

 

Опечатка. С телефона писал.

Но ошибки, когда сидят заведомо мешки, которых взяли специально, били как резиновых, пока они не написали признание, осудили, а через несколько лет на зоне производственная травма не совместимая с жизнью СЛУЧАЮТСЯ ГОРАЗДО ЧАЩЕ!!!!

Ну неуместное сравнение. Тех кого по ошибке посадили, можно овободить. Да может погибнуть на зоне. Но шанс намного больше чем у тех кого по ошибке казнят.

И наличие ошибок не освобождает преступника от наказания!!!!!!!!!!

Лол. Никто не говорит про отмену наказаний. Говорят про отмену тех наказаний, действие которых необратимы.

Блин, с кем я общаюсь....

В приличном обществе подобные вопросы не спрашивают))))))))

 

Слился?

[anvyder]

Идет процесс возвращение Центрального Банка РФ под управление правительства РФ.

ЦП, то есть, ЦБ народу?

Идет работа по изменению конституции РФ.

Помнится, самой лучшей Конституцией в истории России была сталинская. Мож не надо?

[STSOFT]

Самые невыгодные примеры для любителей моратория на СК - это наши стрелки. Появились они, как раз в связи с отменой СК. Маньяками они точно не являются, просто малость "пошалили" и отправились в "санаторий" писать мемуары, на которые фьючерсный спрос есть даже в данной теме ^^^ .

 

Назову, кого я знаю по публикациям:

 

1) майор, стрелок из гипермаркета (на сколько дали путевку в санаторий не знаю).

2) депрессивный белгородский стрелок (-//-)

3) офисный стрелок (-//-), самый известный писатель 21 века среди стрелков (как я полагаю он им будет, уж очень неплохо пишет).

4) школьный стрелок, косильщик под сумасшедшего (отделался легким испугом, скоро вернется домой, что ему теперь в бошочку придет?)

5) сахалинский стрелок (непопулярный) - 20 лет санатория. Сейчас ему 24 года. Некоторые маньякофилы прогнозируют его полное излечение.

[euro-banan]

Самые невыгодные примеры для любителей моратория на СК - это наши стрелки. Появились они, как раз в связи с отменой СК.

 

жаль, что софт снова забыл доказать очередное горе-утверждение, ну или как-то разъяснить наличие стрелков в сша, включая штаты с казнью ^^ софт думал, что приведет невыгодные примеры, но снова не сумел в факты.

[STSOFT]

Ты мне про США не говори. Там и полицейские убивают людей запросто так. Вон, мужик поливал у своего дома газон, а подслеповатым полицейским (перепутали адрес дома, из которого был звонок вызова полиции) показалось, что у него в руках ружье. Убили 10 пулями. Семья не получила даже компенсации. Кстати, в США известен только один случай получения компенсаций семьям жертв полицейского беспредела. Мне известен (а вам?)

 

А в тюрьму, насколько я знаю, из полицейских не сел никто.

 

Так что ну их.

[Шэрвуд]

Самые невыгодные примеры для любителей моратория на СК - это наши стрелки. Появились они, как раз в связи с отменой СК. Маньяками они точно не являются, просто малость "пошалили" и отправились в "санаторий" писать мемуары, на которые фьючерсный спрос есть даже в данной теме ^^^ .

С Сингапуром полное фиаско и ты решил попробовать зайти с другой стороны. А тема ведь была многообещающая, чего стоили твои перлы о влиянии климата на коррупцию.:lol:

[euro-banan]

Ты мне про США не говори. Там и полицейские убивают людей запросто так.

 

несомненно, только тем и заняты, но ты, боюсь, никак не доказал, что стрелки появились аккурат в связи с мораторием, ибо в 90е при его отсутствии на улицах шмаляли чаще; так что сторонники что ни упомянут, все мимо, даже когда без статистики, а отдельными душераздирающими случаями

[Axellandr]

Знаете в чем ошибка большинства тут присутствующих*

В том что они берут опыт других стран.

Это, к сожалению, не тот случай.

Можно брать примеры положительные - там в киноискусстве, литературе, еще в чем-либо.

=

В преступной среде никогда нельзя брать примеры из других стран.

Почему?

Менталитет народа другой.

Если в кино, литературе можно использовать технологии взятые из другого народа, то людям другой менталитет не вколешь, и не оденешь, как одежду.

Преступник, как и жертва, есть из народа, есть сущность простого народа, есть сам народ.

Я не знаю понимаете ли вы меня, но в тюрьме каждый народ сидит по своему.

Даже американец в русской тюрьме будет сидеть по американски.

И русский вор никогда не примет тюремную американскую сущность....

Не знаю, это долго объяснять, с большим количеством примеров, делая разные предположения, делая ссылки на психологию, юриспруденцию, и еще кучу всего надо иметь ввиду.

А народу требуется доказательства = вот дай ему пруф линк и все тут.

А самому изучить вопрос - самому понять разницу в психологии, разницу в образе жизни, и еще кучу чего, сложно.

Проще требовать доказательства.

Поэтому мне сложно принять статистику каких-то других стран.

Она не работает в России.

Точно так же как российская тюремная статистика не будет работать в Америке или Европе.

Можно взять опыт нашей страны. Смертная казнь раньше была, но толку от нее... Как только ввели, то количество убийств наоборот увеличилось. Один и тот же народ с одним и тем же менталитетом. Тормоз не сработал и почему сейчас вдруг заработает - не понятно.