Казнь по закону

[Axellandr]

уж который "новенький" и сразу сюда.

Это для тех, кого не исправить. Никаким соответствующими работами соответсвующих органов.

Исправить можно любого человека, а если нет, то это уже психически больной, которого нужно лечить, а не убивать.

[Putnik777]

Так любое наказание есть месть.

Это априори.

Когда мама ставит ребенка в угол за плохое поведение или отлучает от телевизора за низкие оценки - она мстит?

[Vika Ya]

Исправить можно любого человека, а если нет, то это уже психически больной, которого нужно лечить, а не убивать.

 

то есть серийный убийца или маньяк, который убивал, мучил в том числе и детей, может исправиться? То есть то, что не смогли сделать семья и общество с его изначально прогнившим геном или что там его толкнуло, сможет кто-то другой

[Shinedown]

Потом, у любого человека должен быть шанс на исправление. И вся система должна, прежде всего, заниматься исправлением преступников, а не их наказанием.

 

ПЛС (пожизненное заключение, без права помилования), которым в теме предлагают заменять СК, тоже не занимается исправлением преступника, даже в теории. Это по сути то же лишение жизни, только без физической казни.

[Sebastian]

Тогда нужно будет казнить и всех тех, кто к этой ошибке будет причастен.

 

интересно, какой будет процент ошибок при казни ошибочно осудивших?..

[Vika Ya]

ПЛС (пожизненное заключение, без права помилования), которым в теме предлагают заменять СК, тоже не занимается исправлением преступника, даже в теории. Это по сути то же лишение жизни, только без физической казни.

 

конечно. Это лишение человека многого, почти всего (если не брать комфорт Брейвика), просто держание в клетке с целью чего? Чтобы дать 25 лет на то, чтобы приговор признали ошибочным.

При этом невинный, не умеющийся защищаться вряд ли проживет долго, а вот преступник найдет свои простые радости, в том числе и мемуары будет пописывать

[mastholte rietberg]

а месть - это желание некоторых злобных субчиков, которые обиделись и хотят убить конкретных пацанов, вроде Тимохи, Бойца, Брейвика и проч.;

Так и хочется вставить нормальных пацанов

[Беня Крик]

ЭТА система - нет. Надо новую создавать, постепенно меняя старую, которая будет заниматься именно исправлением. Это можно сделать. Да, тяжело. Да, проще намного вернуться в эпоху варварства и правила "око за око". Только вот тогда получится что все, чем люди занимались сотни лет, вылетит в трубу.

 

Согласен, систему надо менять, тут никаких возражений.

Но и отменять все сразу тоже не стоит.

Смертная казнь как тормоз (согласен не сильный, не очень уж аргументированный, но все же сдерживающих некоторых особей) все же возможно применить...

При этом меняя всю систему расследования и наказание.

Но как мне кажется смертная казнь как факт не является препятствием к тому чтобы эту систему сменить......

За ради правды надо сказать что и отсутствие смертной казни не является де-факто к тому что эта система буде, или уже начала, меняться.....

[Sebastian]

Так и хочется вставить нормальных пацанов

 

если не брать комфорт Брейвика

где пруф, доказывающий, что Брейвику комфортно?

невинный, не умеющийся защищаться, вряд ли проживет долго

а преступник, не умеющий защищаться, проживет дольше?

а вот преступник найдет свои простые радости, в том числе и мемуары будет пописывать

что мешает невинному найти СВОИ простые радости?

[Беня Крик]

Наказать чтобы... наказать? Это же не вопрос "в чем смысл жизни?", обычно некие осмысленные действия хомо-сапиенсов преследуют какую-то определенную цель.

 

Я отказываюсь вас понимать.

наказать за совершенное преступление.

Данная фраза является законченной по смыслу и по логике.

если вы и впредь будите включать дурочку, я просто вас буду ИГНОРОРОВАТЬ....

де-факто.

И все))))

гуляй Вася, как сказал Шекспир в 19 сонете)))))))0

[Шэрвуд]

Все понятно?

Одно не понятно - как у тебя сложилось, что климат влияет на коррупцию?

[Shinedown]

При этом невинный, не умеющийся защищаться вряд ли проживет долго, а вот преступник найдет свои простые радости, в том числе и мемуары будет пописывать

 

Вот я тоже предполагаю, что именно для невиновного страшнее будет ПЛС, а для виновного СК. Не говоря о редчайших случаях освобождения через 30-40 лет. Но у противников от такого честного мнения почему то бомбит -)

 

что мешает невинному найти СВОИ простые радости?

 

Глупый вопрос.

[Беня Крик]

Я вижу тут свежая кровь прибыла на вахту))))

 

Итак, товарищ Крик, что Беня. По сути дела есть много вопросов.

 

Все эти жуткие вопли о гейропе, пиндостане и прочие уничижительные, граничащие с ксенофобией выкрутасы наводят на мысль, что тебе, похоже известен какой-то особенный...уникальный...единственный в своем роде путь в светлое будущее страны под названием Российская Федерация. Если ты действительно обладаешь столь великим даром предвидения, то не мешало бы оповестить окружающих как и куда мы движемся и почему вся остальная цивилизация не может служить мало-мальски приемлемым примером для нас Великих.

 

Итак, огласи великий путь, о Мойше...главное, чтобы не 40 лет по пустыням, ок?

 

Тут вот какая петрушка вырисовывается. В диспуте о смертной казни оппонентом является тот, кто эту казнь поддерживает, ибо у нас, как известно мораторий, да еще и закрепленный решением Конституционного суда и определением от 2009 года. То есть фактически диспут идет на тему - "нужно ли ВЕРНУТЬ СК" и никак иначе. Соответственно бремя доказательств, пруфов, объяснений и прочей аргументации, разумеется, лежит на сторонниках возвращения смертной казни в РФ. Поэтому, Беня Крик, вооружись кошерной аргументацией и докажи, по возможности без мильёнов восклицательных знаков на квадратный пиксель, что СК нужно вернуть. Ты не хочешь принимать в расчет любую иностранную статистику, ок - приводи российскую с пруфами и годными ссылками.

 

Итак, зачем надо возвращать СК в РФ?

 

Понимаешь ле...Прежде всего надежная изоляция преступника, чьи действия наносят ущерб окружающим - не месть, а соблюдение техники безопасности.

 

Смертная казнь, как тут уже 100500 раз отмечалось, не имеет совершенно никакого реального смысла. Только лишь эмоционально отмщение родственников жертв. Собсссно и все, а этого явно недостаточно.

 

Жизнь человека (вне контекстов) государству не принадлежит. Причина преступности кроется исключительно в социуме, а не в серийных убийцах, численность которых плавает в одинаковых пределах, и на которых сама смертная казнь совершенно не работает в виде профилактики.

 

Вот и остается у сторонников лишь мифическая "справедливость", которая на поверку оказывается камуфляжем обычной мести, ради которой раньше четвертовали...жгли и вообще вели себя уберплохо, но довольные расходились домой после публичной казни на лобном месте.

 

Ну славо богу, хоть один разумный появился......

начнем по немного)))))

Во-первых я Беня Крик не потому что мне близок сей народ, или я являюсь его представителем.

Все гораздо проще - я преданный поклонник творчества Исаака Бабеля.

И все.

далее - по пунктам =

 

Если бы я обладал какими-то уж очень великими, или тайными, или еще какими дарами, хоть предвидения, хоть провидения, я бы тут дорогой товарищ не сидел.

Я бы вещал с высоких трибун)))))

Увы, не был, не привлекался, не состоял)))))

=

То есть я должен доказывать?

Спасибо что прояснили для меня сей момент (искренне, без ерничаства), искренне считал, что если требуешь доказательств с одной стороны, то и сам приготовься к тому что и с тебя их тоже потребуют, но понял, осознал, проникся)))))

=

Ну вот насчет техники безопасности позвольте не согласится.

она, техника безопасности, есть несколько другое.

Хотя вашу мысль, которую вы несли мне навстречу, я понял.

ну что можно тут возразить?

Хреновая ваша техника безопасности.

Раз на волю можно выйти

=1) по болезни;

=2) через взятку;

=3) через мифическое УДО (читай даже взятка, но по другой статье);

=4) побег;

=5) ложный случай смерти (не вымысел, есть подтвержденный факт);

=6) случай еще не зафиксированный статистикой = то есть просто случай....

==

Остается уповать нам только на господа нашего случая, чтобы преступника замочили в разборках....

 

Так что я остаюсь при своем мнение любое наказание есть месть преступнику от общества.

Ничего что я вот так вот????

Изменено 30.03.2015 13:55 пользователем Беня Крик

[Беня Крик]

конечно. Это лишение человека многого, почти всего (если не брать комфорт Брейвика), просто держание в клетке с целью чего? Чтобы дать 25 лет на то, чтобы приговор признали ошибочным.

При этом невинный, не умеющийся защищаться вряд ли проживет долго, а вот преступник найдет свои простые радости, в том числе и мемуары будет пописывать

 

Им, далеким от реалий жизни, этого просто не понять.

Они же не могут понять - почему преступник про камеру говорит - хата.

Почему во всех рассказах, песнях, небылицах тюрьма называется "мой дом родной"....

это же, хотя ладно, промолчу........

[45432]

Была раньше. Но постепенно коррупция пошла на спад и эту статью сделали менее радикальной. Сидеть в сингапурской тюрьме - это хуже СК.

 

Это было уже после рождества Будды? :lol: Где казнь за коррупцию в последние годы действительно была - так это в СА (55 место в рейтинге коррупции), Гане (61-е), Китае (100-е, но без Гонг-Конга, где 17-е), Вьетнаме (119-е), Иране, Нигерии (136-е), Судане (173-е), Северной Корее и ba-deedly-deedly-deedly-dum ba-boop-bee-doop в Сомали (174-е, последнее :lol:).

 

Все гораздо проще - я преданный поклонник творчества Исаака Бабеля.

 

Как? Шпиона Бабеля? Olla, его не слишком ли кстати поспешно реабилитировали? :lol:

[Шэрвуд]

=5) ложный случай смерти (не вымысел, есть подтвержденный факт);

Часом не граф ли это Монте-Кристо?

 

Была раньше. Но постепенно коррупция пошла на спад и эту статью сделали менее радикальной. Сидеть в сингапурской тюрьме - это хуже СК.

Кто твой источник? :lol:

[Беня Крик]

Когда мама ставит ребенка в угол за плохое поведение или отлучает от телевизора за низкие оценки - она мстит?

 

А вот здесь у вас идет подмена понятий.

Мама не мстит.

Она воспитывает.

Что есть ребенок?

Ребенок есть не отвечающий за себя и свои поступки несовершеннолетний человек.

Вы что и правда этих понятий не рубите?

Преступник же идущий на преступление совершает продуманный и сознательный поступок.

Он понимает что поступает противозаконно, и он понимает что в случае своей поимки его ждет наказание.

И в данном случае наказание есть месть данному человеку......

P.S.

Ё-п-р-м-т....

ну хотя бы за ради повышения собственной эрудиции просмотрели бы некоторые юридические понятия и терминологию....

Ужас.....

Как страшно жить.....

И эти люди борются за высокое звание "Дом образцового порядка и быта" (с).....

[Putnik777]

наказать за совершенное преступление.

Данная фраза является законченной по смыслу и по логике.

То есть ты считаешь, что у наказания нет никакой цели, оно просто "должно быть", потому что "должно быть"? И цепочка "преступление -> наказание" самодостаточна, всегда существовала (прилетела вместе с заповедями), просто потому что все считали это логичным? Таким образом выходит, что у наказания нет и не должно быть в принципе никакого побочного действия или внешнего эффекта?

А вот здесь у вас идет подмена понятий. Мама не мстит. Она воспитывает. Что есть ребенок? Ребенок есть не отвечающий за себя и свои поступки несовершеннолетний человек. Вы что и правда этих понятий не рубите?

Преступник же идущий на преступление совершает продуманный и сознательный поступок. Он понимает что поступает противозаконно, и он понимает что в случае своей поимки его ждет наказание. И в данном случае наказание есть месть данному человеку......

Ты написал "Так любое наказание есть месть. Это априори." То есть мама не наказывает ребенка, хоть и она, и сам ребенок называют действия типа "поставить в угол" наказанием? Наказанием считается только действие, применяемое относительно совершеннолетнего, совершившего сознательный поступок?

[Беня Крик]

это частные случаи, к общей статистике не имеющие отношения

 

э, не) цель наказания - сокращение преступлений, а месть - это желание некоторых злобных субчиков, которые обиделись и хотят убить конкретных пацанов, вроде Тимохи, Бойца, Брейвика и проч.;

 

и если вводить СК только ради того, чтобы утолить кровожадные аппетиты таких как Беня, то в будущем будет убито гораздо больше невинных людей, чем без СК

 

Ни хрена себе частные случаи....

Речь идет о законодателях моды в 90-е годы.....

То есть если у вас приговорили одного невиновного уже ор по всей планете, а тут значить случай не стоящий внимания?

Как-то не логично.....

Цель наказания - если уж на то пошло - из циркуляра времен СССР - перевоспитание путем трудовой повинности

(коротко, расписывать тут все не буду, кому интересно сами информацию найдут)))))

=

Вы что действительно ни хрена не знаете?????????

С кем я тут вообще общаюсь????

школота и малолетки??????

придурки блин.......

Идите мат часть учите......

после ваших слов пропало всякое желание общаться.....

ну нельзя же так, в конце-то концов.

Ну раз ведете серьезный диспут, ну хотя бы немного прочитали, подготовились.....

С такой безграмотной аудиторией даже беседовать нет желания!!!!!!!!!!!!!

[Vika Ya]

где пруф, доказывающий, что Брейвику комфортно?

 

а преступник, не умеющий защищаться, проживет дольше?

 

что мешает невинному найти СВОИ простые радости?

 

что есть пруф непонятно. С такими условиями заключение это почти пребывание дома + кормежка, не знаю, как там с работой.

Может, мне просить пруф о том, что ему некомфортно?

 

а ему должно быть очень и очень некомфортно за то, что он сделал.

Кстати, а думать о том, что наказание придет на том свете, это тоже месть?

Про невинного даже промолчу, я как бы подразумеваю у человека палитру чувств, и главными у невинного человека, попавшего на ПЛС будут депрессия, безысходность и попытки как-то защитить себя, находясь в опасной близости от опасных убийств.

Преступник давно уже что-то преступил в душе, думаю, что защищаться он может лучше, невинному и непреступнику гораздо тяжелее поднять на кого-то руку и прочее и прочее.

 

Вот я тоже предполагаю, что именно для невиновного страшнее будет ПЛС, а для виновного СК. Не говоря о редчайших случаях освобождения через 30-40 лет. Но у противников от такого честного мнения почему то бомбит -)

 

Глупый вопрос.

 

Конечно, для невиновного ПЛС это страшный ужас. не знаю, когда человек сможет собраться, что-то там писать и прочее и прочее. Опять же пока из всех, кто на ПЛС вместо казни, пока не нашли тех, кто по ошибке

[Беня Крик]

Как? Шпиона Бабеля? Olla, его не слишком ли кстати поспешно реабилитировали? :lol:

 

Это все что вы можете?

Обгадить человека который не может вам ответить в связи со своей смертью????

Боже, как низко.......

[Стальной Детройт]

Им, далеким от реалий жизни, этого просто не понять.

Они же не могут понять - почему преступник про камеру говорит - хата.

Почему во всех рассказах, песнях, небылицах тюрьма называется "мой дом родной"....

это же, хотя ладно, промолчу........

 

Хм, ты часом сам не сидел?

[Беня Крик]

Часом не граф ли это Монте-Кристо?

 

 

Кто твой источник? :lol:

 

Нет....

С колымских лагерей таким образом ушел один вор, его подменили на умершего при участии врача, потом этот же врач, пропивая свой гонорар в золотом виде в кабаке в Сусучане, проболтался....

Товарища взяли уже в Ванино....

при выходе с парохода)))))))

[Шэрвуд]

после ваших слов пропало всякое желание общаться.....

Так не общайся.

[Гатлий Щуч]

уж что-то а демагогия здесь процветает. И софистика, и запутывание собеседника. да и собственно, почему кто-то должен что-то доказывать? Доказывают те, кому нужно. Нет пруфов, что не месть, нет пруфов, что месть. Хочется считать часть населения кровожадными, а себя нет, пожалуйста. А уж всякие призывы типа слился или не можешь ответить после тысячных ответов, с которыми просто не согласен. Посему который год все одним кругом.

 

Где я такое говорил? На демагогию это ни чуть не похоже. С софистикой согласен, причем с обоих сторон.