Казнь по закону

[Movie addict]

Статистика велась всегда. Только она не была открытой. Но в перестроечный период как раз рьяно срывались оковы, наступила эра гласности, так сказать. Но где же данные, которыми можно было бы заткнуть рот всем желающим сохранить казнь на всех уровнях? Их просто нет, или они не настолько значимы, чтобы ими можно было воспользоваться

Олла, какая могла вестись статистика по реабилитациям из 70-х и 80-х, когда их не проводилось? Это кто-то должен был откапывать старые дела и эксгумировать трупы, когда мы тут с настоящими все не разберемся. И чтобы что? Чтобы Олла на форуме КП не возмущалась? Да отменили просто делов то, зачем затыкать вам рот? Гласность же, демократия, можете возмущаться. Вон в Америке каждый год реабилитируют пачками людей, которые десятилетиями подавали апелляции, бросаемые в мусорную корзину. И все равно придурковатым реднекам, которые требуют казней рот не заткнули А вы тут думаете, что наши расстараются по делам давно убитых людей, чтобы вам что-то доказать, вот прямо сейчас.

 

"Статистика велась всегда", ага - я уже когда то притаскивала сюда случай одного товарища, которого сажали за изнасилование первой жертвы маньяка Михасевича. Там следователь хотел добиться его реабилитации, но цирк в том, что дело за давностью лет просто пропало как таковое. То есть, отсидевший человек есть, есть жертва, которая узнала Михасевича и есть сам Михасевич, который признался. А дела - НЕТ. Подтерся им кто-то возможно там или рыбу завернул...

Просто это самый лучший смайл на форуме.

Так школота жыж только так делает

[45432]

Что нет?

 

Так казни же :lol:

 

Ну, то есть статистики не будет?

 

По незаконно казненным статистика не ведется - не предусмотрено статистических форм. Особенно по невыявленным - статист, который мог все всем рассказать, пацифицирован. Вы недавно приводили какие-то кошмарные прокурорские гипотезы о троекратно сокрытой преступности - а она есть в статистических отчетах? А? Что? Нет? Значит, и ее нет :lol:

 

Преступления совершались с 1994 года по 2000. О нарушениях по этому делу Китает и пишет, т.к. принимал участие в расследовании. Преступника вычислили в 2012. Казнить по этому делу никого не казнили. Вам еще что-то непонятно? Так вы не аннотацию книги мне читайте, а данные, данные. А то прям выпрашиваю весь вечер, но никто не желает предоставить

 

Неправосудного осуждения к смертной казни не было, Китаев пошутил, я понял:lol: Аннотация не соответствует содержанию, потому что это разрушает вашу любовь к этому удивительному наказанию. Нет никаких приговоров, да и самого Китаева нет; в сущности, есть ли у меня статистика, что Китаев есть? Нет! :lol:

[Olla]

Олла, какая могла вестись статистика по реабилитациям из 70-х и 80-х, когда их не проводилось? Это кто-то должен был откапывать старые дела и эксгумировать трупы, когда мы тут с настоящими все не разберемся. И чтобы что? Чтобы Олла на форуме КП не возмущалась? Да отменили просто делов то, зачем затыкать вам рот? Гласность же, демократия, можете возмущаться.

Вы глубоко заблуждаетесь. Реабилитация ведется и по более старым делам. По обращениям родственников, например. И если по делу какого-то маньяка были посажены невиновные, там было 10 уголовных дел в отношении виноватых в этом сотрудников правоохранительных органов. Это тоже идет в статистику, только не для широго круга лиц.

Я вам говорю о том, что люди могут быть осуждены на СК ошибочно, в следствие хреновой системы. И все равно какой это будет процент, коэффициент. Убитых вам жалко, а тех, кто может без вины сгинуть на стульчике электрическом или от инъекции значит нет. Какое избирательное сострадание.)))

Т.е. когда речь идет о вероятности ошибочной казни, мы будем ориентироваться на понятие "могут"? Ну, хорошо, а я вам говорю - не могут, если соблюсти меры, направленные на предотвращение вероятных ошибок.

По незаконно казненным статистика не ведется - не предусмотрено статистических форм. Особенно по невыявленным - статист, который мог все всем рассказать, пацифицирован. Вы недавно приводили какие-то кошмарные прокурорские гипотезы о троекратно сокрытой преступности - а она есть в статистических отчетах? А? Что? Нет? Значит, и ее нет :lol:

Вы знаете обо всех формах статотчетности МВД и прокуратуры?

 

Неправосудного осуждения к смертной казни не было, Китаев пошутил, я понял:lol: Аннотация не соответствует содержанию, потому что это разрушает вашу любовь к этому удивительному наказанию. Нет никаких приговоров, да и самого Китаева нет; в сущности, есть ли у меня статистика, что Китаев есть? Нет! :lol:

Кого казнили по этому делу? Если учесть, что первые преступления в Ангарске совершены в 1994 году, а в 1996 году уже не казнили? Китаев писал в книге про ошибки следствия, в том числе и те, по которым выносились смертные приговоры (которые и отменяли, если что). И кстати, очень показательно, что за весь период СССР Китаев смог привести в пример только 5 уголовных дел, одно из которых 1928 года.

[Гатлий Щуч]

Т.е. когда речь идет о вероятности ошибочной казни, мы будем ориентироваться на понятие "могут"? Ну, хорошо, а я вам говорю - не могут, если соблюсти меры, направленные на предотвращение вероятных ошибок.

 

Дык ведь в действительности не могу предотвратить.)))

[45432]

Вы знаете обо всех формах статотчетности МВД и прокуратуры?

 

Вы не ловите смысл: если человек осужден законно, форма не нужна; если незаконно, об этом никто не знает :lol: Если кого-то реабилитируют, это будут данные по реабилитированным, а не по незаконно осужденным. Статистики по незаконно осужденным не бывает, как нет статистики невыявленных преступлений или незачатых детей.

 

Кого казнили по этому делу? Если учесть, что первые преступления в Ангарске совершены в 1994 году, а в 1996 году уже не казнили? Китаев писал в книге про ошибки следствия, в том числе и те, по которым выносились смертные приговоры (которые и отменяли, если что). И кстати, очень показательно, что за весь период СССР Китаев смог привести в пример только 5 уголовных дел, одно из которых 1928 года.

 

Вам надо это узнать в книге Китаева. Там нет никакого дела 1928 года. Все документы датированы 1980-ми. Упоминаются какие-то Аболмасов, Карагодин, К. и Щ. и другие. Он нашел 5 дел в 80-х, то есть приговоры отменены. А сколько их всего, а иных уж нет :lol:

[Olla]

Дык ведь в действительности не могу предотвратить.)))

Не могут ошибочно казнить, если сделать обязательными выполнение определенных условий.

[45432]

Не могут ошибочно казнить, если сделать обязательными выполнение определенных условий.

 

Каких? Поклясться на конституции этого не делать? :lol:

[Olla]

Вы не ловите смысл: если человек осужден законно, форма не нужна; если незаконно, об этом никто не знает :lol: Если кого-то реабилитируют, это будут данные по реабилитированным, а не по незаконно осужденным. Статистики по незаконно осужденным не бывает, как нет статистики невыявленных преступлений или незачатых детей.

Для того, чтобы иметь данные по отмененным приговорам к смертной казни, не нужна специальная форма. Выявить по каким делам и приговорам были реабилитированные - не суперсложное дело в пределах ведомств. Или вы считаете, что руководители соответствующих ведомств не располагают информацией оо ошибках и нарушениях?

 

Вам надо это узнать в книге Китаева. Там нет никакого дела 1928 года. Все документы датированы 1980-ми. Упоминаются какие-то Аболмасов, Карагодин, К. и Щ. и другие. Он нашел 5 дел в 80-х, то есть приговоры отменены. А сколько их всего, иных уж нет :lol:

Нашел дела с нарушениями и отмененными приговорами? И что? Это говорит о том, что работа по выявлению ошибок ведется, и они своевременно исправляются.

Каких? Поклясться на конституции этого не делать? :lol:

Вы же на Америку все время киваете. Каким образом там обнаружили непричастность к убийствам?

[45432]

Для того, чтобы иметь данные по отмененным приговорам к смертной казни, не нужна специальная форма. Выявить по каким делам и приговорам были реабилитированные - не суперсложное дело в пределах ведомств. Или вы считаете, что руководители соответствующих ведомств не располагают информацией оо ошибках и нарушениях?

 

Так это же статистика реабилитированных, а не незаконно осужденных. Те, кто незаконно осуждают к расстрелу, должны и реабилитировать, а оно им надо? Странно ждать от учреждений статистику своей непригодности.

 

Нашел дела с нарушениями и отмененными приговорами? И что? Это говорит о том, что работа по выявлению ошибок ведется, и они своевременно исправляются.

 

То, что работа ведется, это хорошо, но не все об этом узнают - по двоим приговоры исполнили. Как именно ведется работа - см. на сайте русэбола :lol:

 

Вы же на Америку все время киваете. Каким образом там обнаружили непричастность к убийствам?

 

Таким же что и везде - находили лучших кандатов на подрумянивание.

[Olla]

Так это же статистика реабилитированных, а не незаконно осужденных. Те, кто незаконно осуждают к расстрелу, должны и реабилитировать, а оно им надо? Странно ждать от учреждений статистику своей непригодности.

Не важно, как она называется. Главное, что данные у ведомств имеются. И НИИ ведомственные проводят исследования, и оперативные данные имеются.

То, что работа ведется, это хорошо, но не все об этом узнают - по двоим приговоры исполнили.

По кому?

[Movie addict]

Вы глубоко заблуждаетесь. Реабилитация ведется и по более старым делам. По обращениям родственников, например. И если по делу какого-то маньяка были посажены невиновные, там было 10 уголовных дел в отношении виноватых в этом сотрудников правоохранительных органов. Это тоже идет в статистику, только не для широго круга лиц

Пересмотры дела по идее должны вестись и по новым делам. Но в реальности как-то хреново ведутся, как мы видим. У меня нет, н-р, уверенности, что все живые люди, которые сейчас сидят на ПЛС в РФ реально виновные, если даже в Америке люди каждый год требуют назначит экспертизу и то им отказывают регулярно.

 

Что касается уголовных дел 40 летней давности, то подозреваю, что если там есть признательное показание (зачастую вынужденное), свидетельские показания (которые, как мы видим могут быть ошибочным или данным по наводке), то ни о какой реабилитации речи быть не может. Будут тамошние шерлоки спустя годы искать свидетелей, проводить ДНК, да

Для того, чтобы иметь данные по отмененным приговорам к смертной казни, не нужна специальная форма. Выявить по каким делам и приговорам были реабилитированные - не суперсложное дело в пределах ведомств. Или вы считаете, что руководители соответствующих ведомств не располагают информацией оо ошибках и нарушениях?

Да если нет реабилитированных, то это не значит, что нет ошибочных.

[Беня Крик]

Я тут хотел спросить -

О каком конкретно убийстве идет речь в деле Ангарск 1994 год?

=

Я хотел бы услышать - что за дело?

И что там не так?

Будьте так добры просветите.

P.S.

По указанной ссылке ничего не понятно. там только какая-то обрезанная аннотация.

Книга идет только в платном варианте.

Покупать её мне не охота по причине не нужности оной для моих нужд....

[euro-banan]

Как много слов там, где требуется всего лишь предоставить статистику по невинно казненным в постперестроечной России Видишь, какая между нами разница - я жалею жертв убийц в России и привожу примеры этих жертв, а ты жалеешь невинно казненных, но у тебя нет данных, что они существуют.

 

у тебя снова замыкание: то, что ты приводишь данные по жертвам, никак не говорит о том, что ты их жалеешь, это говорит только о твоем ступоре, т.к. ты приводишь жертв до того, как маньяка поймали, а не после того, как отпустили; и, как мы видим, данные тебе таки дали, а ты пошла в отрицалово потому, что сторонники смертной не могут думать головой, и активно это демонстрируют.

 

итак, тут мы постановим, что статистика по ошибочно казненным тебе уже дана, теперь тебе надо рассказать, почему ты готова жертвовать большим число ошибочных на казнях, чем меньшим числом убитых по выходу с плс (если он вообще состоится).

 

Наука может ошибаться

 

ой, давай без этих откровений ^^

 

Вы же на Америку все время киваете. Каким образом там обнаружили непричастность к убийствам?

 

образом, потребовавшим десятилетия, и уже никак не сумевшим помочь бедолагам - и кто знает, какой процент и какие конкретно ошибки так и остались невыявлены

[lehmr]

Банан... Миллионы матерей тебя бы казнили

[Little_Monster]

lehmr

 

нафига вы тащите мои сообщения из других тем. Хотите пообщаться, пожалуйста, пишите в личку.

[lehmr]

То есть обсуждение гипотетической казни Банана лучше продолжить в теме "Вопросов к администрации"?

 

Не уверен.

[Little_Monster]

То есть обсуждение гипотетической казни Банана лучше продолжить в теме "Вопросов к администрации"?

 

Не уверен.

 

Я предлагаю это вообще не обсуждать.

[lehmr]

Принять как аксиому?

[euro-banan]

Я предлагаю это вообще не обсуждать.

 

стратегия сторонников ск раскрыта - они хотят сказать, что думают, но предлагают это потом не обсуждать, ибо выясняются обезьяньи подробности

[STSOFT]

потому, что сторонники смертной не могут думать головой, и активно это демонстрируют.

 

Это уже было много раз - можно подумать, от того, сколько раз ты это скажешь сторонники СК наконец признаются в отсутствии голов, каждый причем. Давай еще раз: чтобы (n+1)-й раз дать тебе повод поговорить о безголовости, напомни свою теорию обезьян. Каких обезьян, уточни. Вот я, к примеру, смотрел сериал "Обезьяньи банды" по Энимал Плэнит. Там были мартышки, банды мартышек. Или шимпанзе? Они поумнее, но иногда убивают не себе подобных, а людей, на которых злятся из-за уничтожения лесов и т.п. Т.е. идет война между людьми и обезьянами, перманентно люди в выигрыше.

 

P.S. Твой ник имеет отношение к теории обезьян в движении оных в европейским ценностям?

[Little_Monster]

Принять как аксиому?

 

Нет, не писать пользователю Little_Monster и не копировать ее сообщения. А дальше, там уж чо захотите, то и делайте.

[Little_Monster]

стратегия сторонников ск раскрыта - они хотят сказать, что думают, но предлагают это потом не обсуждать, ибо выясняются обезьяньи подробности

 

Паранойя. Ты болен, друг. И ты это знаешь, но тебе это нравится.

[lehmr]

Little_Monster, обещаю не писать вам и не копировать ваши сообщения, если вы, как и собирались, перестанете писать в этой теме. Совсем.

 

Вроде уговор честный.

[euro-banan]

Это уже было много раз - можно подумать, от того, сколько раз ты это скажешь сторонники СК наконец признаются в отсутствии голов, каждый причем.

 

ты вновь забылся: основа моей позиции заключается не в том, сколько раз сказать юзеру с логическими траблами, что у него эти траблы наблюдаются, а в том, чтобы, возьмем, на твоем примере, показать эти траблы наглядно - ты сначала берешь статью с вики, несколько раз ссылаешься на нее, выуживая оттуда фразу без источника, а затем, когда твою теорию опровергают при помощи той же вики и других источников, ты пишешь, что обращаться к вики - это лузерство, а статистика лжива; именно такие вещи и выдают в человеке юзера с логическими траблами, и они для сторонников ск тут повторяются пост за постом, каждый раз, когда сторонники не могут ответить на ключевой вопрос треда - для чего же именно нужна казнь; и когда это происходит раз за разом, вполне можно иногда напомнить юзерам, насколько же несостоятельно их мышление; оно же, ко всему прочему, шепчет таким юзерам, что им говорят лишь об этом, но ничего не доказывают, но вот беда, выше приведен пример доказательства, и, надеюсь, текст оказался для тебя не чересчур сложным ^^

 

Паранойя.

 

у тебя в этой теме куча шансов опровергнуть - просто рассказать, для чего нужна казнь; но ты же не можешь

[Little_Monster]

Little_Monster, обещаю не писать вам и не копировать ваши сообщения, если вы, как и собирались, перестанете писать в этой теме. Совсем.

 

Вроде уговор честный.

 

Я сейчас написала только потому что вы как раз и скопировали мое сообщение. Я не хочу здесь писать.