Казнь по закону

[Little_Monster]

ну это они еще просто за ум не взялись, вы их сюда приводите, посмотрим, что они смогут сказать - ведь сами вы ни в какую -) вы, к примеру, зачем-то ляпнули про гуманность и кощунство, а надо было сказать правду: в казни нет смысла, или его пока не отыскали, гарри боумен и философиский казнь

 

Я им сказала и даже прочла парочку ваших цитат. А человек с высшим образованием, профессор. Понятие гуманизма ему знакомо не по наслышке. Он лишь усмехнулся. Факт: ваша позиция не имеет ничего общего с гуманностью. Хотите быть гуманным? Боритесь за права детей аутистов, которые в нашей стране даже не получают нужной поддержки. Они тоже люди и хотят быть счастливыми и реализовать свои возможности. Отстаивайте права инвалидов, которые становятся изгоями в нашем обществе. Что, неинтересно? То то же. Потому что не единого слова правды вы в этой теме не написали. У вас с головой не лады, признайтесь уже.

[SuperJet]

Lil Monster,профессор профессору рознь) вспомнился Северянин(О России):

"Где блеск и звон карьеры - рубль, а паспорт разума - диплом...")))

Евро-банана поздравляю - к успеху идет:даешь его еще на цитаты и в университеты страны... в народные МАССЫ!!!

p.s учитесь думать своей головой, а насмешки кровожадного профессора...кхм.. заправьте ему в кальсоны)

и еще: Lil Monster, никто не возразил данной точке зрения?в советское время на парт собраниях,например, тоже никто не возражал, но приходил домой на кухню и... это так, к размышлению.

Изменено 23.03.2015 19:14 пользователем SuperJet

[euro-banan]

Я им сказала и даже прочла парочку ваших цитат.

 

не думаю, что вы старались; что сказал профессор насчет отсутствия доказательств эффективности смертной казни, ошибок в российском судопроизводстве, более высоком числе этих ошибок в сша, чем рецидивов среди отпущенных с плс? а то вы ему все про гуманизм да про гуманизм, а надо было про обезьянок, так что вы зря репетировали пламенные речи про страдающих детей, я не так чуток

[Стальной Детройт]

Я им сказала и даже прочла парочку ваших цитат. А человек с высшим образованием, профессор. Понятие гуманизма ему знакомо не по наслышке. Он лишь усмехнулся. Факт: ваша позиция не имеет ничего общего с гуманностью. Хотите быть гуманным? Боритесь за права детей аутистов, которые в нашей стране даже не получают нужной поддержки. Они тоже люди и хотят быть счастливыми и реализовать свои возможности. Отстаивайте права инвалидов, которые становятся изгоями в нашем обществе. Что, неинтересно? То то же. Потому что не единого слова правды вы в этой теме не написали. У вас с головой не лады, признайтесь уже.

 

Бороться с атавизмами общества, это тоже гуманизм. Особенно если эти атавизмы допускают ошибки, из-за которых могут погибнуть невинно осужденные.

[Movie addict]

и это были бы единственные родители там, которые этого пожелали; но они лишь относительно родители жертвы, они, скорее, с дефисом, родители-жертвы, но трабл в том, что в статье родители брейвика не желают ему смерти, вах.

Кстати, да. Хоть кто-то читает все ссылки

"In the book, he agonizes over whether better parenting could have prevented the killings and said he regrets once saying he wished Anders dead"

[Savita]

а вообще профэссора зовут не Авас? он тупой, потому что ответить студентке на вопрос о казне в стране, где действует мораторий на СК - ОДНОЗНАЧНО (внимание) казнь! А как он объясняет своим студентам, жителям этой страны, что оно однозначно приняло мораторий на казнь! и какие такие цитаты банана ему показали, что он там узрел - ни одной правды. А ведь можно заинтересоваться этим профэссором ))) что он там лабуду студентам несет, которых удивили понятие гуманизм. Вообще, гуманизм проявляется в полной мере именно в таких случаях, а по отношению к больным и несчастным это же понятно. А вот попробуй, именно к душегубу, которого ненавидишь за то, что он убивал. То есть сам не стань душегубом.

[x-ile]

Ты еще начни отстаивать то что засеченые до полусмерти рогзой ученики лучше учать. Чтож вас всех так в средневековое варварство тянет.

 

Не надо утрировать и доводить до неуместной иронии. А то доутрировались до того, что за шлепок по мягкому месту родителей отбирают. И хоть это другая тема, но и показатель, как можно "цивилизованность" довести до крайности. Все попытки представить тут казнь как нечто "варварское" выглядят жалкими. Никого четвертовать не надо. Давно уже нормальная, цивилизованная инъекция.

 

Тезис "судебная ошибка", ещё раз повторюсь, нивелируется в таких странах, как Россия. Против него я легко могу выдвинуть "тезис рецидива" - если преступников выпускают из тюрьмы, то они вновь могут стать убийцами. А возможности большой категории преступников освободиться у нас в стране значительны (деньги, связи, благоприятные условия для побега и т.п.) Даже при судебной ошибке можно получить нового рецидивиста, разве нет? Тогда в чём гуманность пожизненного?

 

Экономия денег налогоплательщиков, которой нет в США из-за долгих процессов и проволочек, на российской почве (в случае казни) тоже может быть хорошим аргументом. Отчего нет? Пока нет уверенности. что тюрьма окупается - аргумент работает.

 

Ну и остаётся главный вопрос "Чего боится человек более чем смерть?" - на него ответа я так и не получил. Слышу бла-бла-бла одно. Одно дело - маньяк, другое - крупный наркобарон либо трусливый вор-губернатор. Все ситуации должны быть осмыслены на уровень риска. Сидеть такому "вору в законе" в России не опасно, а быть повешенным?

[Little_Monster]

а вообще профэссора зовут не Авас? он тупой, потому что ответить студентке на вопрос о казне в стране, где действует мораторий на СК - ОДНОЗНАЧНО (внимание) казнь! А как он объясняет своим студентам, жителям этой страны, что оно однозначно приняло мораторий на казнь! и какие такие цитаты банана ему показали, что он там узрел - ни одной правды. А ведь можно заинтересоваться этим профэссором ))) что он там лабуду студентам несет, которых удивили понятие гуманизм. Вообще, гуманизм проявляется в полной мере именно в таких случаях, а по отношению к больным и несчастным это же понятно. А вот попробуй, именно к душегубу, которого ненавидишь за то, что он убивал. То есть сам не стань душегубом.

С такими извращенным пониманием понятий ваша хваленая Европа скоро вымрет, а количество преступников явно не станет меньше. И чего у вас так бомбит насчёт преподавателя, я к нему с этим вопросом подошла персонально, человек ответил что казнь должна быть применима в крайних случаях и для особо опасных преступников. Слушайте, я вижу, когда человек искренне заботится о человеческой душе, а когда просто занимается профанацией, боясь признаться, что сам непротив над кем–нибудь надругатся и остаться безнаказанным)

[x-ile]

По поводу Сингапура: всё уже сказано, добавить мне нечего; если народ не видит эффективно работающей системы, это проблемы народа. Индонезию тоже есть с чем сравнивать: виденная мною здесь статистика вполне ок.

 

Мне сегодня понравилась фраза в блогах

Диктатура это лотерея - попадется хороший диктатор, будет Сингапур; плохой - Сев.Корея

[Sebastian]

спросила у своего преподавателя по правоведению насчёт СК. Он высказался однозначно: за тяжкие и умышленные преступления – казнь, вполне разумное решение. Я даже опросила свою группу, никто не возразил данной точке зрения.

вот пусть этот профессор придет в группу и ответит, почему СК это разумное решение и в чем ее польза; мнение одногруппников мы поняли, теперь в качестве железного аргумента можете предоставить результаты опроса соседей по подъезду - их авторитетное мнение наверняка убедит нас в том, что вы правы

Факт: ваша позиция не имеет ничего общего с гуманностью.

да не, это ваша позиция не имеет ничего общего с гуманностью, потому что вам просто хочется убивать, в т.ч. невиновных, признайтесь уже

[Movie addict]

Все попытки представить тут казнь как нечто "варварское" выглядят жалкими.

Нет, отнюдь - когда человек настаивает на вивисекции в 21 веке, это отдает разными там практиками предыдущих формаций, вроде гладиаторских боев или публичных казней на площади. В то время, как адекватным было бы требовать того, чтобы преступника заизолировали и больше он общество собой не беспокоил

Тезис "судебная ошибка", ещё раз повторюсь, нивелируется в таких странах, как Россия. Против него я легко могу выдвинуть "тезис рецидива" - если преступников выпускают из тюрьмы, то они вновь могут стать убийцами. А возможности большой категории преступников освободиться у нас в стране значительны (деньги, связи, благоприятные условия для побега и т.п.)

Считаешь, что в России судебная система лучше, чем в Европах, что они боятся допустить ошибку, а ты - нет? Задорнова насмотрелся?

Против можно выдвинуть "тезис русского авося" - если возможности большой категории выйти у нас в стране якобы значительны (деньги, связи, возможность побега), то что мешает им уйти таким же образом от СК?

Экономия денег налогоплательщиков, которой нет в США из-за долгих процессов и проволочек, на российской почве (в случае казни) тоже может быть хорошим аргументом. Отчего нет?

Интересно, а как бы ты отнеся к тому, что тебя приговорили расстрелять без вины в трехдневный срок, чтобы российский налогоплательщик деньги сэкономил? Долгие процессы и проволочки в США, как думаешь, по каким причинам?

[euro-banan]

По поводу Сингапура: всё уже сказано, добавить мне нечего

 

ага, уже оказалось понятным, что залог его успеха не в ск; фраза про сингапур мальца разбивается недиктаторскими примерами, т.е. к ней стоило еще добавить, что можно вообще без диктатора, и получится южная корея

[Гатлий Щуч]

Ну и остаётся главный вопрос "Чего боится человек более чем смерть?" - на него ответа я так и не получил.

 

Да ну. не говори ерунды. По такой аналогии уже бы не воровали и не убивали. Или что, каждый грабитель не прочь в тюряжке посидеть, если случай выпадет?

[euro-banan]

С такими извращенным пониманием понятий ваша хваленая Европа скоро вымрет

 

это вам тоже профессор сказал? напомним, что франция со всеми геями показывают ситуацию с рождаемостью, ассимиляцией мигрантов (и их числом, к слову), лучше рф, сша или германии, например; вымирают ли, как говорится, французы

 

Ну и остаётся главный вопрос "Чего боится человек более чем смерть?" - на него ответа я так и не получил. Слышу бла-бла-бла одно. Одно дело - маньяк, другое - крупный наркобарон либо трусливый вор-губернатор. Все ситуации должны быть осмыслены на уровень риска. Сидеть такому "вору в законе" в России не опасно, а быть повешенным?

 

ты путаешься в понятиях, потому и балаболишь, будто не получил ответа: вор в законе не будет бояться смерти до такой степени, чтобы не делать всего, что делает вор в законе, участники опг не будут бояться смерти настолько, что пойдут на завод (правда, могут испугаться настолько, что будут охотнее валить свидетелей по беспределу, т.е., например, убивать вместе с семьями и детьми, если те окажутся с целью вместе, сейчас это не считается достойным у пацанов делом); в то время как трусливый губер на взятках все равно не попадает под вышку (а в китае попадает, но почему-то не боится).

[x-ile]

в то время как трусливый губер на взятках все равно не попадает под вышку (а в китае попадает, но почему-то не боится).

 

смешно.

[45432]

По поводу Сингапура: всё уже сказано, добавить мне нечего; если народ не видит эффективно работающей системы, это проблемы народа

 

Вообще-то Сингапур - одна из самых либеральных экономик мира, сам Ю объясняет успех страны приходом американских компаний и технологий, а x-ile думает что этого добились тем, что лупили палками пхах Ты наверное из тех людей которые случайно чихнув синхронно с падением самолета где-то в Азии до конца жизни верят что так чихнули, что аж самолет упал. Почему бы тебе x-ile не присмотреться к опыту шаманов, может благоденствие проще наколдовать? :lol:

[Стальной Детройт]

Все попытки представить тут казнь как нечто "варварское" выглядят жалкими. Никого четвертовать не надо. Давно уже нормальная, цивилизованная инъекция.

Почему представить. Она такой и являеться вне зависимости от метода проведения.

 

Тезис "судебная ошибка", ещё раз повторюсь, нивелируется в таких странах, как Россия.

Это чем он нивелируеться?

 

Против него я легко могу выдвинуть "тезис рецидива" - если преступников выпускают из тюрьмы, то они вновь могут стать убийцами.

Лол, сначала изучи причины рецидивов. А потом устранить причины рецидивов. Или простче распиарить СК как панацею, которой она никогда не была.

 

С такими извращенным пониманием понятий ваша хваленая Европа скоро вымрет

Фейспалмовый бред. ПРикинь, даже близко не стоит вымирание Европы. Потому что умеет удалять варварские атавизмы.

человек ответил что казнь должна быть применима в крайних случаях и для особо опасных преступников.

Список "крайних случаев" и "особо опасных преступников" можно разширять до бесконечности. Жаль ваш професор этого не понял.

По поводу Сингапура: всё уже сказано, добавить мне нечего; если народ не видит эффективно работающей системы, это проблемы народа.

И ты сам же не видишь эффективно работающей системы без СК.

[Гатлий Щуч]

Вообще, гуманизм проявляется в полной мере именно в таких случаях, а по отношению к больным и несчастным это же понятно. А вот попробуй, именно к душегубу, которого ненавидишь за то, что он убивал. То есть сам не стань душегубом.

 

Вот!

[euro-banan]

смешно.

 

так как у нас губер со взяткой попадет под каток правосудия?

[Шер]

при совершенной системе не допускаются ошибки и способный на рецидив не выходит из тюрячки; при этом не нужно париться с общественной дискуссией про то, что в стране, чтящей жизнь, узаконено убийство; так зачем казнь

казнь - как высшая мера наказания, она так и называется)

Чего прицепились к слову совершенная система?

Какой в этом смысл?

Наша жизнь несовершенная и система наказания не идеальная и все такое прочее, так что процент ошибок вполне в духе времени.

Раньше ( тысячелетия и столетия даже) было еще хуже, так что 4% очень неплохая цифра.

Надо конечно стремиться к идеалу, но и понимать, что 100% никогда не будет.

Опять же большинство рассуждений -это одна теория, а большинство преступлений серийных маньяков -это скорее психиатрия и патология.

Если говорить о том, чтобы не было маньяков ( ах, какая тут тема может быть интересная)), как почвы для преступлений, то это дело всего социума во всех сферах жизни.

И вот что интересно - а за какие еще дела ( кроме серийных убийств детей и женщин) надо давать смертную казнь?

Вспоминаю нашумевшую давно историю одесского лайнера Нахимов, когда капитан покинул судно, а пассажиров спасали 18 летние девочки и мальчики и сами и гибли потом , но не ушли, видимо понимали, что не смогли бы жить, имея на своей совести столько смертей...

Капитан свалил при первой возможности, вот не помню что с ним потом было, но охраняли его от родственников пострадавших очень тщательно.

Не маньяк, грамотный специалист, знал возможности и последствия своих действий и бездействий, погубил не одну сотню жизней, более, чем маньяк.

Чего такой заслуживает и можно ли его перевоспитать в принципе, с учетом, что без судна он никого более не убьет?

Тем не менее - убийца.

[Olla]

из примера мы увидели, что случается это редко, необязательно заканчивается рецидивом и едва ли как-то поможет перекрыть судебные ошибки; так зачем нужна казнь?

Ошибки тоже случаются редко. Зачем отменять казнь?

дает, если оно пожизненное; а если его отменяют, то конечно не дает, тебе же нужно в свою очередь рассказать, почему тебе кажется, что продажная судебная система станет честной именно в отношении смертных приговоров

В сотый раз повторяю - потому что помилование зависит только от президента, а длительность "пожизненного" от все той же продажной (как ты считаешь) судебной системы.

 

уровень школьника, определенно, тот, что нужен для общения с местными титанами мысли, которым мы напомним, что пик развития организма - это, в среднем, 24 года, а дальше ты начинаешь медленно сползать к забвению, и обладать хорошей формой в 50 лет могут далеко не все, четверть мужчин уже рискует пережить (или не пережить) к этому моменту инфаркт.

Вот даже комментировать не буду, это просто смешно читать.

"большинство серийных убийц – это белые мужчины 20-30 лет, причем они совершают свои преступления рядом со своим домом или местом работы. 88% серийных убийц являются мужчинами, 85% из них белые, средний возраст колеблется между 28-29 годами"

Это опять из Штатов дернул? ))

"В последние годы возраст осужденных на пожизненное заключение снизился почти на 17 лет. Об этом журналистам рассказал начальник ФКУ ИК-5 УФСИН России по Вологодской области Владимир Горелов. Сейчас большинству заключенных, которые совершили тяжкие преступления, не более 27-28 лет."

 

"Костромские убийцы и насильники оказались очень молоды. Как сообщает пресс-служба регионального УФСИН, сейчас в учреждениях исправительной системы региона находится более 4,5 тысяч осужденных. Цифры озвучили на коллегии УФСИН.

 

Большая часть из тех, кто сейчас находится за решеткой, очень молоды – от 26 до 30 лет."

Я тебе на это другую статистику найду, например, по Новгородской области))

 

Как бы то ни было, средний возраст "душегуба обыкновенного": за 35 лет. "Однако стоит опасаться также молодых людей в возрасте до 27 лет - они совершили почти четверть убийств", - сообщают в суде. Средний возраст осужденных за убийства горожанок составил от 30 до 40 лет, но среди них были дамы и весьма почтенного пенсионного возраста. В целом новгородские данные совпадают и с общероссийской судебной статистикой.http://www.rg.ru/2014/03/12/ubiica.html

 

Или по Коми:

 

Средний возраст убийцы в городе – 36,5 лет. Среди горожан мужчин- 35,8 лет. Среди женщин – 38,3.

Среди "слабого пола", как ни странно, наибольшее число убийств в 2012 году совершили женщины в возрасте 51-55 лет (22,2%)

 

Генеральная прокуратура также дает общую правовую статистику по возрасту преступников: 44,21% составляют мужчины 30-49 лет,22,26% - 25-29, 24,81%- 18-24 года,5,7% -свыше 50 лет.

А в целом, это очередной пример того, что под любое утверждение можно подобрать соответствующую статистику

 

расскажи, почему на фразу о том, что родители жертв высказывались против казни, ты хочешь пруфов, будто все они так высказывались

Так тогда и говори - некоторые родители, вместо того, чтобы создавать ложное впечатление Меня это вполне устроит. Некоторые родители против казни. А некоторые - "за". И потому это вообще не аргумент, как ты пытался тут представить.

 

перечитай, что я написал:

Перечитываю:

ну очевидно, что преступность в россии упала ныне по сравнению с 90ми, да, хотя не мораторий тут причина, даю бакс

ну погуглите, мне хватило пока тяжких преступлений: даже если ничего другое не сократилось, их сокращение свидетельствует о сокращении насилия (но, думаю, сократилось и прочее)

 

Понятно, что не при чем, тем более, что некоторый спад сменился очередным подъемом.

 

Руководитель Следственного комитета СУ СК РФ по Псковской области, Калинкин Андрей Николаевич рассказал кратко об итогах работы управления.

- В 2012 году при снижении общего числа преступлений, произошел рост тяжких и особо тяжких преступлений против личности, к таким относятся убийства и изнасилования.

Общее число расследованных дел составило 725, относящихся к тяжким и особо тяжким – 296.http://www.kp.ru/online/news/1342116/

 

Аткарский межрайонный прокурор отметил высочайший скачок уровня преступности.

В течение 2013 – 2014 годов динамика тяжких и особо тяжких преступлений характеризуется значительным увеличением (на 92 %) совершенных преступлений данной категории. В абсолютных цифрах общее число зарегистрированных преступлений рассматриваемой категории увеличилось с 41 в 2013 году до 79 в 2014 году.

 

По данным Генеральной прокуратуры по Москве в 2013 году количество только зарегистрированных особо тяжких преступлений выросло на 28,7. % по сравнению с 2012 годом.

В целом по России по особо тяжким прирост составил в 2013 году - 6,1% и продолжил расти в 2014 году.

[Стальной Детройт]

Чего прицепились к слову совершенная система?

Какой в этом смысл?

Наша жизнь несовершенная и система наказания не идеальная и все такое прочее, так что процент ошибок вполне в духе времени.

Раньше ( тысячелетия и столетия даже) было еще хуже, так что 4% очень неплохая цифра.

Надо конечно стремиться к идеалу, но и понимать, что 100% никогда не будет.

Кхе, 100% система не будет, но вот стоит ли мириться с теми 4%. Гнева родственников нивинно казненных не боитесь? Они ведь могут не только маньяков линчевать, но и тех кто неправомерно казних близкого им человека.

[Movie addict]

Наша жизнь несовершенная и система наказания не идеальная и все такое прочее, так что процент ошибок вполне в духе времени.

Раньше ( тысячелетия и столетия даже) было еще хуже, так что 4% очень неплохая цифра.

Надо конечно стремиться к идеалу, но и понимать, что 100% никогда не будет.

Опять же большинство рассуждений -это одна теория, а большинство преступлений серийных маньяков -это скорее психиатрия и патология

А таких вещах, как процент ошибок, удобно рассуждать уютно сидя в кресле за монитором, дескать "да делов то!". Когда человек из этих 4% стоит обоссаный перед стеной в ожидании расстрела, его мнение может измениться на строго противоположное.

 

И потом 4% - это в пределах страны с развитой системой юстиции и дорогостоящей процедурой. При переносе на наши реалии, особенно с заботой о деньгах налогоплательщика, процент резко вырастет.

[Olla]

Что? То есть людей убивают, трупы менты прячут по коллекторам (ну чтобы не чернить страну), но по этим делам сажают каких-то преступников, да?

Достаточно хотя бы того, что неопознанные трупы не включаются в статистику зарегистрированных преступлений и умышленных убийств

Например, в России в 1993 г. без вести пропало 83 956 человек, 20 035 человек не были найдены. Одновременно в производстве правоохранительных органов в том году находилось 10 088 дел по установлению личности по неопознанным трупам. Личность идентифицирована по 5424 делам, включая 546 человек без вести пропавших; 4664 трупа остались неопознанными.

К тому же, часть деяний не регистрируется как убийство, а квалифицируется как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью человека, повлекшего смерть, часть убийств не регистрируются ввиду инсценировки самоубийств или наступления смерти от несчастного случая.

А таких вещах, как процент ошибок, удобно рассуждать уютно сидя в кресле за монитором, дескать "да делов то!". Когда человек из этих 4% стоит обоссаный перед стеной в ожидании расстрела, его мнение может измениться на строго противоположное.

Рассуждать о всепрощении маньяков тоже очень легко, пока ни за кого не отвечаешь и пока никто из твоих родных не стал жертвой.

И нет никаких 4%, это выкладки евробанана. До этого Маньяк в этой теме другие проценты высчитывал, а завтра еще кто-нибудь придет со своими другими методиками и выводами.

Изменено 23.03.2015 22:35 пользователем Olla

[mastholte rietberg]

и это были бы единственные родители там, которые этого пожелали; но они лишь относительно родители жертвы, они, скорее, с дефисом, родители-жертвы, но трабл в том, что в статье родители брейвика не желают ему смерти, вах

А вы как читаете? Строчку найти вам?

Больше того скажу - даже сам Брейвик пожелал себя смерти. Судить теперь надо по заявкам помешанных?

Не удивили. Пиар же.