Казнь по закону

[Gallant]

Господи, у вас всех это, как навязчивая идея.... Изнасиловал, убил и обязательно ребенка...

 

А что, такого в вашем мире не бывает?

[euro-banan]

И какая доля выступала за возращение сначала?

 

55%, теперь 44; как видно, гуманизация наступает по 11% за раз, хехе

 

Видите ли вы - если живете в России, конечно - подтвердите ли вы, что люди стали гуманнее относиться друг к другу? Не по табличкам, а по жизни.

 

несомненно

 

Число бытовых конфликтов сокращается в России? Насилие в семье?

 

ну погуглите, мне хватило пока тяжких преступлений: даже если ничего другое не сократилось, их сокращение свидетельствует о сокращении насилия (но, думаю, сократилось и прочее)

 

Что скажете о насилии - интернет-зрелище как норме?

 

что в 90х у нас было недостаточно интернета

 

Рассуждение дикаря же)

 

это пример именно тех стран, которые были названы в качестве слабых либеральных, которых давят: реальности это не соответствует

[Шэрвуд]

Давайте еще раз. Вы спросили:

 

"вы видите альтернативу тюрьмам? Или всё-таки только тюрьма способна изолировать преступника от общества?"

 

Альтернативу вообще? Вижу. Условное наказание, исправительные работы, штраф, еще чего другого. И тюрьма в том числе. От тяжести содеянного зависит итд. Не мной придумано - все имеется в УК. Какого революционного ответа вы от меня здесь ждали?

 

Изолировать (отъединить, отгородить...) - только тюрьма. Тоже ничего нового.

Вот я и спрашиваю: что дальше? К какому выводу вы хотите подвести?

Мне на секунду показалось, что вы действительно знаете некую альтернативу тюрьме. Теперь я понимаю, что мне просто показалось. А ваш вброс про "Очень показательный хохот.", был обычной провокацией.

 

Если вина доказана на 100%

Вон дяденька 38 лет отсидел, а оказалось, что свидетель наврал.

Так дяденька вышел и получил миллион компенсации, но было бы куда веселее если бы дяденька хорошо прожарился на электрическом стуле.

[Гатлий Щуч]

Как бы мы про особо тяжелые преступления. а у вас что представляется при выражении особо тяжкие преступления? Расчленил взрослого?

 

А что, такого в вашем мире не бывает?

 

Да вы на этом зациклились. Особо тяжкие не обязательно связаны с изнасилованием детей или с изнасилованием вообще. Вы, как Минтон из "Большого Стэна":

- Минди, в дом ворвались какие-то люди!

- А Мастер?!

_ Мастера убили! Сейчас они ворвутся сюда и тебя изнасилую!Изнасилуют! ИЗНАСИЛУЮТ!

[Vika Ya]

 

Вон дяденька 38 лет отсидел, а оказалось, что свидетель наврал.

Так дяденька вышел и получил миллион компенсации, но было бы куда веселее если бы дяденька хорошо прожарился на электрическом стуле.

А как тогда доверять информации по которой сидевшие выходят? А если и она ошибочна? Ну вот новый свидетель пришел, ему через много лет заплатили больше, и человека выпустили. Вы про какой случай про 38 лет? Дело и обвинение базировалось только на одном свидетеле или было что-то еще, что должным образом не проверялось?

То есть грубо говоря, если посадить могут невинного, то и выпустить могут виноватого.

 

Да вы на этом зациклились. Особо тяжкие не обязательно связаны с изнасилованием детей или с изнасилованием вообще. Вы, как Минтон из "Большого Стэна":

- Минди, в дом ворвались какие-то люди!

- А Мастер?!

_ Мастера убили! Сейчас они ворвутся сюда и тебя изнасилую!Изнасилуют! ИЗНАСИЛУЮТ!

 

А какое преступление вам представляется самым ужасным? Обязательно несвязаны, каждый представляет худшее, особенно женщины

[mastholte rietberg]

55%, теперь 44; как видно, гуманизация наступает по 11% за раз, хехе

А до моратория сколько было? Все 66% наверное. И что там насчет влияния общественного мнения на отмены\принятия?

несомненно

верю-верю

ну погуглите, мне хватило пока тяжких преступлений: даже если ничего другое не сократилось, их сокращение свидетельствует о сокращении насилия (но, думаю, сократилось и прочее)

выделенное замечательно!

что в 90х у нас было недостаточно интернета

Да, мы были недостаточно цивилизованы.

это пример именно тех стран, которые были названы в качестве слабых либеральных, которых давят: реальности это не соответствует

Дикари ваши либеральные страны, с обезьяньей логикой, вот что я скажу) Дикарь у дикаря отобрал дубинку)

[Olla]

И если ты юрист, то почему выступаешь за СК? Просто у нас, у юристов, СК поддерживают маргиналы и профессиональным сообществом вопрос этот давно уже какбэ решён, хехе.

Странный вопрос. А почему руководитель МВД выступает за смертную казнь? А почему ученые-криминологи за нее выступают, работники правоохранительных органов и председатели комитетов в Госдуме? Наверно, они все маргиналы.

 

строгий режим же

Ты поточнее формулируй. Если ты имеешь в виду колонии строгого режима, так из них убегали и не раз. Из колоний особого режима были только попытки.

 

сокращаются незаконно, а ты до сих пор не рассказала, по какой причине им так же не будет отменена казнь, даже если будет дана; так по какой причине?

Отменить казнь могут только в одном случае - помилование Президента с заменой на пожизненный. И помилования приговоренных к казни у нас не массовые.

 

но ты, наверное, плохо читаешь: опаснее тот, который выходит через пять лет, а не тот, который выходит, когда ему 50, потому что это уже возраст, потому что большую часть наш герой провел в тюрьме, потому что он может быть под надзором как особо опасный

Ну так доказательства будут, статистика там и все такое, или это твое представление о должном?

 

в норвегии, понятно, большинство родителей против ск, потому что они как бы не совсем согласны

Кому понятно? Ну, докажи, что большинство родителей (хотя бы в Норвегии, как ты говоришь), чьих детей зверски убили, против казни.

 

Не, не к стенке, не надо такой уж кровожадности приписывать, а выпустить, пока не докажут в графиках и статистиках эффективность заключения

Кстати, о неэффективности пожизненного заключения говорят уже давно:

 

На VI Конгрессе ООН по предупреждению преступности и обращению с правонарушителями, состоявшемся в г. Каракасе в августе - сентябре 1980 года, впервые были сформулированы проблемы, возникающие в связи с назначением и исполнением длительного или пожизненного лишения свободы. Было признано, что "длительные сроки лишения свободы, и особенно пожизненное тюремное заключение, не достигают целей наказания, если не предпринимаются адекватные меры для возвращения этих заключенных к жизни в обществе на определенном этапе отбывания наказания" Life Imprisonment. Vienne: United Nations Office at Vienna Crime Prevention and Criminal Justice Branch. 1994. P. III.

ну вы график видели, видно ли, что граждане стали реже убивать друг друга? мало того, за время моратория успела сократиться доля тех, кто выступает за возвращение ск

А ты знаешь про латентную преступность, знаешь, как меняются принципы регистрации преступлений и методы подсчетов?

[Шэрвуд]

А как тогда доверять информации по которой сидевшие выходят? А если и она ошибочна? Ну вот новый свидетель пришел, ему через много лет заплатили больше, и человека выпустили. Вы про какой случай про 38 лет? Дело и обвинение базировалось только на одном свидетеле или было что-то еще, что должным образом не проверялось?

То есть грубо говоря, если посадить могут невинного, то и выпустить могут виноватого.

http://lenta.ru/news/2014/11/21/jackson/

[euro-banan]

И что там насчет влияния общественного мнения на отмены\принятия?

 

все то же, общественное мнение влияет на отмены и принятия, отрицать сие глупо

 

выделенное замечательно!

 

не вижу поводов для восклицаний, ибо, как я и сказал, даже если ничего другое не снизилось, снижение тяжких означает и снижение насилия как такового, ибо является его частью

 

Дикари ваши либеральные страны, с обезьяньей логикой, вот что я скажу) Дикарь у дикаря отобрал дубинку)

 

ну несомненно когда уровень отношения даже в либеральных странах поднимается выше простых гражданских (на уровень рынка или тем паче межгосотношений), то выясняется, что там либерализма еще и близко нет; но вне либеральных стран его нет и на гражданском уровне, т.е. они все равно одичалей, а проигрывают, смотри-ка

 

Ты поточнее формулируй. Если ты имеешь в виду колонии строгого режима, так из них убегали и не раз. Из колоний особого режима были только попытки.

 

нужны примеры со строгого плс и общее число таких побегов

 

Отменить казнь могут только в одном случае - помилование Президента с заменой на пожизненный. И помилования приговоренных к казни у нас не массовые.

 

значит им сразу не воткнут казнь, раз ребята могут влиять на свои приговоры; так почему ты думаешь, что они пошли бы на плаху?

 

Ну так доказательства будут, статистика там и все такое, или это твое представление о должном?

 

у тебя есть сомнения в том, что человек в 50 уже не так проворен (а это нужно для совершения насильственных действий)?

 

Кому понятно? Ну, докажи, что большинство родителей (хотя бы в Норвегии, как ты говоришь), чьих детей зверски убили, против казни.

 

никаких значимых изменений в общественном мнении про ск после брейвика там не случилось; все, кого опрашивали в интервью (из родителей убиенных) говорили, что против казни; есть другие данные - вперед, если нет, то причина, наверное в том, что ты просто не можешь поверить, но на то норвежцы и норвежцы, а не мы

 

Кстати, о неэффективности пожизненного заключения говорят уже давно

 

не хочу возвращать тебя в суровые реалии, но давно говорят как раз о неэффективности казни по сравнению с пожизненным, а значит, как бы неэффективным не было пожизненное, казнь все равно не будет лучше

 

А ты знаешь про латентную преступность, знаешь, как меняются принципы регистрации преступлений и методы подсчетов?

 

принцип регистрации тяжких не изменялся настолько, чтобы можно было нарисовать график; не нужно спорить с очевидным, когда вы до сих пор с казнью и ее причинами разобраться не смогли

[Shinedown]

в париже мы видим 12 жертв в "самом страшном теракте" там за полвека, о такой статистике странам, где военным не связали руки, только мечтать, так что, как и я сказал, сказки про то, как консерваторы давят либералов - это сказки, консерваторы в итоге останутся как раз проигравшими на мировой арене

 

Вы же прекрасно поняли и чьих военных я имел в виду (две кампании были упомянуты вами выше, например) и что именно не так в Париже

 

Умение хорошо разделаться с дикарями в пустыне, увы, не всегда совпадает с умением отстоять национальные интересы на собственной территории. Где ценность жизни (любой) возведена в абсолют, да -)

[x-ile]

Светлая память Ли Куан Ю, мужик доказал и эффективность казни, и телесных наказаний за преступления, и даже в в школах. А всех гуманистов и правозащитников он столь жу удачно и последовательно посылал куда надо.

 

Тот кто был в Сингапуре, тот поймёт.

Впрочем, успешный пример в истории не единственный. И хватит уже гнать статистику исследований, не имеющих отношения к реалиям современной России.

[Vika Ya]

http://lenta.ru/news/2014/11/21/jackson/

 

это вообще какой-то беспредел с определением виновности по одному свидетелю.

Получается, что пожизненное сохранило ему жизнь с одной стороны, но если бы его приговаривали к СК в недавнее время, то был бы пересмотр.

 

Кстати, есть ли гарантии, что подросший подросток опять не солгал.

[euro-banan]

Светлая память Ли Куан Ю, мужик доказал и эффективность казни, и телесных наказаний за преступления, и даже в в школах

 

так надо эффективность в сравнении с плс доказывать, лал

 

Тот кто был в Сингапуре, тот поймёт.

 

как мы помним, тебе это не помогло =)

 

Впрочем, успешный пример в истории не единственный.

 

пока что не было даже единственного, вах

 

И хватит уже гнать статистику исследований, не имеющих отношения к реалиям современной России.

 

ты всегда можешь предложить свои!

 

Вы же прекрасно поняли и чьих военных я имел в виду (две кампании были упомянуты вами выше, например) и что именно не так в Париже

 

конечно понял, поэтому и объяснил, что проблемы парижа в основном надуманы и воспеты на телеканале россия, хотя чья бы, как говорится, корова

 

Умение хорошо разделаться с дикарями в пустыне, увы, не всегда совпадает с умением отстоять национальные интересы на собственной территории. Где ценность жизни (любой) возведена в абсолют, да -)

 

тем не менее мы видим, что у парижа этих проблем мало как раз на своей территории, и это несмотря на алжир, а что это значит - правильно, что сказки про то, как слабеет либерал подле дикаря не находят подтверждения в реальности; как и сюжеты телеканала россия -)

[Повар]

И если ты юрист, то почему выступаешь за СК? Просто у нас, у юристов, СК поддерживают маргиналы и профессиональным сообществом вопрос этот давно уже какбэ решён, хехе.

 

Юристы не истина. Они такие же заблужденцы как и остальные. Они живут в своем мирке построенном из статей и правовых актов и глубже него смотреть не умеют.

 

Жариться в котле, жарится вечно вот альтернатива тюрьме и СК, которая пугает намного больше и которая способна изменить представление о преступности. Только жесточайшая кара адских вертелов способна подавить преступность и сделать из человека человека.

[Olla]

нужны примеры со строгого плс и общее число таких побегов

 

Пример побега из тюрьмы строгого режима http://www.gazeta.ru/2002/01/18/box_1584.shtml

 

Общее число конкретных побегов тебе никто не скажет. Но официальные источники предлагают такие общие цифры 2003 г. – 24, 2005 г. – 17, 2006 г. – 12, 2007 – 11.Причем в 2005 году из 17 побегов - 10 было групповых. Совместными усилиями караулов и дежурных смен в 2006 году предотвращено 60 (84%) покушений осужденных на совершение побега из-под охраны, из них в 26 (43%) случаях с применением оружия, в 16 (27%)при непосредственном участии специалистов-кинологов.

 

значит им сразу не воткнут казнь, раз ребята могут влиять на свои приговоры; так почему ты думаешь, что они пошли бы на плаху?

Кто может влиять на свою казнь? Ты вообще о чем говоришь?Помиловать могут единично. И неединичный Чикатило уже не выйдет с пожизненного через 25 лет, когда о нем все забудут и какой-нибудь судья из тех, для кого справедливость- пустой звук, не подмахнет ему УДО .

у тебя есть сомнения в том, что человек в 50 уже не так проворен (а это нужно для совершения насильственных действий)?

Причем тут мои сомнения? Я хочу узнать на чем, кроме своего личного мнения, основывается твое убеждение о непроворности 50-летнего маньяка?

все, кого опрашивали в интервью (из родителей убиенных) говорили, что против казни; есть другие данные - вперед, если нет, то причина, наверное в том, что ты просто не можешь поверить, но на то норвежцы и норвежцы, а не мы

Дай мне ссылку на 77 опрошенных родителей жертв Брейвика и я не буду с тобой спорить.

 

не хочу возвращать тебя в суровые реалии, но давно говорят как раз о неэффективности казни по сравнению с пожизненным, а значит, как бы неэффективным не было пожизненное, казнь все равно не будет лучше

Если пожизненное также неэффективно, почему бы не отменить и его?

 

принцип регистрации тяжких не изменялся настолько, чтобы можно было нарисовать график; не нужно спорить с очевидным, когда вы до сих пор с казнью и ее причинами разобраться не смогли

Очевидное для тебя совершенно не очевидно для специалистов

 

Проводимый научными сотрудниками НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ ежегодный мониторинг латентной преступности позволяет констатировать: уровень фактической преступности более, чем в восемь раз превышает уровень зарегистрированной.По результатам экспертных оценок (оценки проводились отдельно по каждой статье Особенной части УК РФ, всего в исследовании приняло участие более 700 экспертов) – в России в 2009 г. совершено порядка 23 млн. латентных преступлений. Расчеты по методике, разработанной С.Е.Вициным (так называемый «метод матричного моделирования на основе коэффициентов криминальной активности различных социальных групп»), дали следующую цифру - 21,5±2,5 млн. латентных преступлений.

 

Таким образом, по результатам изучения латентной преступности количество незарегистрированных преступлений в нашей стране составляет не менее 23 млн. С учетом 3 млн. зарегистрированных преступных деяний фактически в 2009 г. в России совершено порядка 26 млн. преступлений. Аналогичные цифры были получены в ходе исследований, осуществленных сотрудниками ВНИИ МВД РФ.

 

Расчетные данные о состоянии фактической преступности и построение динамических рядов показывают, что за период с 2001 по 2009 гг. реальная преступность непрерывно росла.

[euro-banan]

Пример побега из тюрьмы строгого режима http://www.gazeta.ru/2002/01/18/box_1584.shtml

 

Общее число конкретных побегов тебе никто не скажет. Но официальные источники предлагают такие общие цифры 2003 г. – 24, 2005 г. – 17, 2006 г. – 12, 2007 – 11.Причем в 2005 году из 17 побегов - 10 было групповых. Совместными усилиями караулов и дежурных смен в 2006 году предотвращено 60 (84%) покушений осужденных на совершение побега из-под охраны, из них в 26 (43%) случаях с применением оружия, в 16 (27%)при непосредственном участии специалистов-кинологов.

 

и каков там был процент рецидива? сколько из них сидели на пожизненном, а после побега совершили страшное?

 

Кто может влиять на свою казнь?

 

в прикидывании шлангом надо знать меру: мы видим, что в своем примере ты говоришь про заключенных, которые избежали причитающегося в полной мере незаконным методом (подкуп, кумовство, что они там использовали), тебя спросили, почему они казни так же избежать не смогут, ты поплыла сразу, соберись

 

Причем тут мои сомнения? Я хочу узнать на чем, кроме своего личного мнения, основывается твое убеждение о непроворности 50-летнего маньяка?

 

на том, что в 50 лет таково состояние здоровье большинства

 

Дай мне ссылку на 77 опрошенных родителей жертв Брейвика и я не буду с тобой спорить.

 

не, ты мне дай ссылку, где они говорят, что поменяли свое мнение, тогда и поговорим, нет ссылки, нет причин заявлять, будто они внезапно стали за казнь после случившегося;

 

Если пожизненное также неэффективно, почему бы не отменить и его?

 

если найдется менее неэффективное по ряду показателей наказание, только за

 

Очевидное для тебя совершенно не очевидно для специалистов

 

мало ссылаться на специалистов, нужно еще думать головой; к примеру, специалисты в цитате не утверждают, что реальная преступность нулевых выше, чем 90х, они утверждают, что она выше, чем зарегистрированная; соответственно, в 90х картина была такой же, реальная преступность там была выше зарегистрированной; посему не вижу, каким образом очевидное для меня не очевидно для специалистов - в твоей цитате не оспаривается то, что преступность в нулевых упала; мне в следующий раз букварь готовить, чтобы объяснять простые вещи?

[Olla]

и каков там был процент рецидива? сколько из них сидели на пожизненном, а после побега совершили страшное?

Я тебе сразу сказала - разбивку по конкретным осужденным, осуществившим побеги, тебе никто не даст. Но ты же очень любишь аналогии.

К тому же - ты просил примеры побегов со строгача, тебе пример был дан.

Могу еще один дать:

30 марта 2002 года совершил побег из ИК-4 (строгий режим, мужская, г. Самара) осужденный по ст. 102 УК РСФСР Чережанов С.Ю. Подготовка к побегу проходила в течение двух месяцев. На производстве, где работал осужденный, им заранее был сварен саркофаг. Чережанов проследил, что машина, которая приезжает за стружкой перед обеденным перерывом, в цехе находится более часа, водитель и лица из числа администрации оставляют ее без соответствующего контроля и надзор за осужденными в обеденный перерыв ослаблен. Используя все это, Чережанов загрузил саркофаг в кузов и по его просьбе осужденные засыпали его стружкой. На КПП военнослужащими машина была поверхностно досмотрена, в результате чего Чережанов беспрепятственно смог покинуть территорию колонии и при разгрузке на территории завода вылез из укрытия и скрылся. Отсутствие Чережанова было обнаружено только при съеме с работы в 17.00 час. Первоначальные розыскные мероприятия положительных результатов не дали и только в 2004 году Чережанов был задержан в г. Москве по подозрению в совершении ряда тяжких преступлений на территории России и Республике Беларусь.

в прикидывании шлангом надо знать меру: мы видим, что в своем примере ты говоришь про заключенных, которые избежали причитающегося в полной мере незаконным методом (подкуп, кумовство, что они там использовали), тебя спросили, почему они казни так же избежать не смогут, ты поплыла сразу, соберись

Не выдавай желаемое за действительное. Смерть дает гарантии от освобождения любыми незаконными и законными методами. Пожизненное - не дает. Если бы сейчас была казнь, Виноградова бы расстреляли и никто его не помиловал.

на том, что в 50 лет таково состояние здоровье большинства

Ты скатился совсем на уровень школьника, для которого 50-летние - дряхлые старики, неспособные поднять топор.

Между тем данные говорят о другом:

Особый интерес, в том числе для правоведов, криминологов, криминалистов и психологов, представляют психологические характеристики 107 лиц, каждый из которых совершил несколько умышленных убийств, а теперь отбывает пожизненное наказание в колонии особого режима в Вологодской области. Кто они? Лишь трое из них моложе 25 лет, 101 человек в возрасте от 26 до 55 лет, трое в возрасте от 56 до 60 лет.подавляющее большинство не впервые совершает преступление, а 62 человека привлекались к уголовной ответственности не менее трех раз. 23 преступника признаны судом особо опасными рецидивистами, на одного осужденного "приходится" в среднем 2-3 трупа. Из 107 человек лишь двое были приговорены к смертной казни не за убийства, а за бандитизм, лишь 13 - "только" за убийство с особой жестокостью и несколько человек - за убийство в совокупности с изнасилованиями, кражами, хулиганством и другими опасными преступлениями. Большая группа была осуждена сразу по пяти, шести, семи и восьми статьям Уголовного кодекса

 

не, ты мне дай ссылку, где они говорят, что поменяли свое мнение, тогда и поговорим, нет ссылки, нет причин заявлять, будто они внезапно стали за казнь после случившегося;

Ну то за перекидывания))) Ты выступил с громким заявлением, что родителей жертв Брейвика опросили, и они против его казни. Я всего лишь прошу дать доказательства, что все они ( 77 человек, хотя бы по одному родителю) против.

мало ссылаться на специалистов, нужно еще думать головой; к примеру, специалисты в цитате не утверждают, что реальная преступность нулевых выше, чем 90х, они утверждают, что она выше, чем зарегистрированная; соответственно, в 90х картина была такой же, реальная преступность там была выше зарегистрированной; посему не вижу, каким образом очевидное для меня не очевидно для специалистов - в твоей цитате не оспаривается то, что преступность в нулевых упала; мне в следующий раз букварь готовить, чтобы объяснять простые вещи?

Ты сердишься, Юпитер, значит ты не прав (с)

Ты утверждал, что преступность у нас падает. Я тебе говорю о том, что официальная зарегистрированная преступность не отражает всей картины. Специалисты говорят об этом же. И если официальная преступность - 3 миллиона, то реальная - 23 миллиона.

А директор ФСИН в своем докладе еще и добавляет: "Растет количество лиц, осужденных за тяжкие и особо тяжкие преступления. Несколько лет назад их численность составляла 30-35%. Сегодня она достигла 70 процентов."

А ты все про статистику, да про показатели.

[mastholte rietberg]

родителей жертв Брейвика опросили, и они против его казни. Я всего лишь прошу дать доказательства, что все они ( 77 человек, хотя бы по одному родителю) против.

Даже родители Брейвика пожелали ему смерти.

[Стальной Детройт]

и телесных наказаний за преступления, и даже в в школах.

Ты еще начни отстаивать то что засеченые до полусмерти рогзой ученики лучше учать. Чтож вас всех так в средневековое варварство тянет.

А всех гуманистов и правозащитников он столь жу удачно и последовательно посылал куда надо.

 

Что и требовалось доказать.

Лишение жизни человека. Жесткие преступники не человеки. Для них придумано слова ликвидация.

 

Хватит лепетать этот неадекватнный бред.

 

И "головы Гидры отрубывать" нельзя, и от причин их отрастания избавиться нельзя. А что можно?)

Изоляция.

[45432]

Вот посмотрел я страницу по ссылке EuroBanan - это сайт, невесть КЕМ СОЗДАННЫЙ, продает таблицы и графики на уровне XML-вставок, кто ведает в инф. технологиях, знает, что это самый удобный способ заработка в области XML-технологий.

 

UNODC - мутная организация, продающая XML-вставки; так вот куда идут налоги :lol:

 

Светлая память Ли Куан Ю, мужик доказал и эффективность казни, и телесных наказаний за преступления, и даже в в школах. А всех гуманистов и правозащитников он столь жу удачно и последовательно посылал куда надо.

 

В Сингапуре казнили еще в те дни достопамятные, когда усопшего еще самого телесно наказывали. Если мужик доказал эффективность, значит, поблизости с Сингапуром другие станы с казнью и чайлд садо-мазо:lol:, должно быть, показывают столь же удивительные результаты, а неказнящие - плачевные? Что ж, проверим... Что видим? Пакистан и Гонг-Конг...

 

Не выдавай желаемое за действительное. Смерть дает гарантии от освобождения любыми незаконными и законными методами.

 

Да, но смерть должна наступить. Смерть, находящаяся в пути, выдает варианты. За Трынкевичем она не пришла, и за тем японцем, который повизается нынче дегустатором, тоже задерживается, наверное приперлась не к тому. Смертников прощают еще охотнее, чем пожизненных, потому что у них глаза на комиссии грустные :lol:

 

Ты утверждал, что преступность у нас падает. Я тебе говорю о том, что официальная зарегистрированная преступность не отражает всей картины. Специалисты говорят об этом же. И если официальная преступность - 3 миллиона, то реальная - 23 миллиона.

 

Там где-то написано, что увеличилось реальное количество убийств? Нет. Есть надежный способ узнать, сколько на самом деле убивают - медицинская статистика "смертность от внешних причин". Труп, переброшенный из криминального в умершие таинственно, не становется менее мертвым. Ее и посмотрите.

 

А директор ФСИН в своем докладе еще и добавляет: "Растет количество лиц, осужденных за тяжкие и особо тяжкие преступления. Несколько лет назад их численность составляла 30-35%. Сегодня она достигла 70 процентов."

 

Надеюсь, смекаете разницу между числом преступлений и числом сидельцев? Рост популяции сидельцев за тяжкие может быть вызван юридической перетасовкой терминов, увеличением сроков отсидки за тяжкие, уменьшением за ненетяжкие, сокращением смертности (здоровье, подпитываемое любовью к родине, богатыристее) и так далее. А вам надо показать, что увеличилось количество убийств.

[mastholte rietberg]

Изоляция.

Для гидры это ничем не отличается.

[euro-banan]

Я тебе сразу сказала - разбивку по конкретным осужденным, осуществившим побеги, тебе никто не даст. Но ты же очень любишь аналогии.

К тому же - ты просил примеры побегов со строгача, тебе пример был дан.

 

из примера мы увидели, что случается это редко, необязательно заканчивается рецидивом и едва ли как-то поможет перекрыть судебные ошибки; так зачем нужна казнь?

 

Смерть дает гарантии от освобождения любыми незаконными и законными методами. Пожизненное - не дает.

 

дает, если оно пожизненное; а если его отменяют, то конечно не дает, тебе же нужно в свою очередь рассказать, почему тебе кажется, что продажная судебная система станет честной именно в отношении смертных приговоров

 

Ты скатился совсем на уровень школьника, для которого 50-летние - дряхлые старики, неспособные поднять топор.

 

уровень школьника, определенно, тот, что нужен для общения с местными титанами мысли, которым мы напомним, что пик развития организма - это, в среднем, 24 года, а дальше ты начинаешь медленно сползать к забвению, и обладать хорошей формой в 50 лет могут далеко не все, четверть мужчин уже рискует пережить (или не пережить) к этому моменту инфаркт.

 

Между тем данные говорят о другом:

 

да у тебя данные всегда о многом говорят, лал, давай что-то более объемное глянем, например:

 

"большинство серийных убийц – это белые мужчины 20-30 лет, причем они совершают свои преступления рядом со своим домом или местом работы. 88% серийных убийц являются мужчинами, 85% из них белые, средний возраст колеблется между 28-29 годами"

 

"В последние годы возраст осужденных на пожизненное заключение снизился почти на 17 лет. Об этом журналистам рассказал начальник ФКУ ИК-5 УФСИН России по Вологодской области Владимир Горелов. Сейчас большинству заключенных, которые совершили тяжкие преступления, не более 27-28 лет."

 

"Костромские убийцы и насильники оказались очень молоды. Как сообщает пресс-служба регионального УФСИН, сейчас в учреждениях исправительной системы региона находится более 4,5 тысяч осужденных. Цифры озвучили на коллегии УФСИН.

 

Большая часть из тех, кто сейчас находится за решеткой, очень молоды – от 26 до 30 лет."

 

тебе какое больше число нравится, 107 или 4.5 тысячи?

 

Ну то за перекидывания))) Ты выступил с громким заявлением, что родителей жертв Брейвика опросили, и они против его казни. Я всего лишь прошу дать доказательства, что все они ( 77 человек, хотя бы по одному родителю) против.

 

расскажи, почему на фразу о том, что родители жертв высказывались против казни, ты хочешь пруфов, будто все они так высказывались

 

Ты сердишься, Юпитер, значит ты не прав (с)

 

ох, не льсти себе -)

 

Ты утверждал, что преступность у нас падает. Я тебе говорю о том, что официальная зарегистрированная преступность не отражает всей картины.

 

перечитай, что я написал:

 

к примеру, специалисты в цитате не утверждают, что реальная преступность нулевых выше, чем 90х, они утверждают, что она выше, чем зарегистрированная; соответственно, в 90х картина была такой же, реальная преступность там была выше зарегистрированной; посему не вижу, каким образом очевидное для меня не очевидно для специалистов - в твоей цитате не оспаривается то, что преступность в нулевых упала;

 

так нести букварь?

 

А директор ФСИН в своем докладе еще и добавляет: "Растет количество лиц, осужденных за тяжкие и особо тяжкие преступления. Несколько лет назад их численность составляла 30-35%. Сегодня она достигла 70 процентов."

А ты все про статистику, да про показатели.

 

указанная тобой в цитате информация - это и есть статистика, а т.к. заявление делало официальное лицо в докладе, считать инфу инсайдерской нельзя; кстати, что это за проценты, 70% заключенных у нас сидит за особо тяжкие сегодня?

 

Даже родители Брейвика пожелали ему смерти.

 

и это были бы единственные родители там, которые этого пожелали; но они лишь относительно родители жертвы, они, скорее, с дефисом, родители-жертвы, но трабл в том, что в статье родители брейвика не желают ему смерти, вах

Изменено 14.04.2015 01:21 пользователем Лукреция

[Movie addict]

Я

Ну то за перекидывания))) Ты выступил с громким заявлением, что родителей жертв Брейвика опросили, и они против его казни. Я всего лишь прошу дать доказательства, что все они ( 77 человек, хотя бы по одному родителю) против.

я не знаю, какую ссыль приведет Банан, но вообще об этом неоднократно писали в прессе.

"Больше всего меня поразило поведение на суде родителей и близких жертв теракта. Эти убитые горем люди не жаждали крови, не требовали разорвать Брейвика на части и скормить собакам, - хотя можно лишь догадываться, что творится в душе человека, сидящего в двух шагах от убийцы своего ребёнка. Этого не произошло - но, знаете, какого наказания пострадавшие сильней всего желали Брейвику? Быть стёртым из людской памяти.

 

"Хотим, чтобы его как можно скорей забыли" – таков всеобщий вердикт."

 

Найдите, кто был за казнь.

Ты утверждал, что преступность у нас падает. Я тебе говорю о том, что официальная зарегистрированная преступность не отражает всей картины. Специалисты говорят об этом же. И если официальная преступность - 3 миллиона, то реальная - 23 миллиона.

А директор ФСИН в своем докладе еще и добавляет: "Растет количество лиц, осужденных за тяжкие и особо тяжкие преступления. Несколько лет назад их численность составляла 30-35%. Сегодня она достигла 70 процентов."

А ты все про статистику, да про показатели.

Что? То есть людей убивают, трупы менты прячут по коллекторам (ну чтобы не чернить страну), но по этим делам сажают каких-то преступников, да?

 

Законодательство в последние годы просто либерализировалось - сейчас те, кто еще недавно гарантированно пошел бы топтать зону, получают условные сроки и домашние аресты. Отсюда увеличение доли особо опасных.

В 2014 году министр юстиции РФ заявил, что количество людей в тюрьмах таки уменьшилось, а ситуация с криминалом не ухудшилась.

Даже родители Брейвика пожелали ему смерти.

Больше того скажу - даже сам Брейвик пожелал себя смерти. Судить теперь надо по заявкам помешанных?

[Little_Monster]

Народ, специально на волне актуальности этой темы спросила у своего преподавателя по правоведению насчёт СК. Он высказался однозначно: за тяжкие и умышленные преступления – казнь, вполне разумное решение. Я даже опросила свою группу, никто не возразил данной точке зрения. Каково было удивление, что оказывается есть люди, которые считают КАЩУНСТВОМ и крайне НЕ ГУМАННЫМ казнить таких людей, которые по сути не имеют уже ничего общего с понятием человек и тем более понятием гуманность. «Быть гуманным с душегубом? А кто же о нас позаботится?» Так вот, обычная обстановка, рабочая, обычные люди, у которых голова не забита всякой фигней. Очевидно, что гуманизм не имеет ничего общего с поступками убийцы. А всякие бананы просто ищут своей больной головушке теплое местечко, и ещё пытаются кого–то убедить в своих благих и толерантных намерениях. Фальшь.

[euro-banan]

Народ, специально на волне актуальности этой темы спросила у своего преподавателя по правоведению насчёт СК. Он высказался однозначно: за тяжкие и умышленные преступления – казнь, вполне разумное решение. Я даже опросила свою группу, никто не возразил данной точке зрения. Каково было удивление, что оказывается есть люди, которые считают КАЩУНСТВОМ и крайне НЕ ГУМАННЫМ казнить таких людей, которые по сути не имеют уже ничего общего с понятием человек и тем более понятием гуманность.

 

ну это они еще просто за ум не взялись, вы их сюда приводите, посмотрим, что они смогут сказать - ведь сами вы ни в какую -) вы, к примеру, зачем-то ляпнули про гуманность и кощунство, а надо было сказать правду: в казни нет смысла, или его пока не отыскали, гарри боумен и философиский казнь