Казнь по закону

[Vika Ya]

казнь - это соразмерное наказание.

Для чего существует тюремное заключение? Как меряете его эффективность? Только изоляция? В процессе сидящие перевоспитуются и выходят хорошими гражданами?

 

Но разве кто-то призывает отменять тюрьмы? А ведь можно пойти еще дальше и сказать, что как-то это нехорошо, негуманно, человека держат в клетке, лишают его естественных потребностей (иметь семью, секс, детей, прогулки)

[Шэрвуд]

казнь - это соразмерное наказание.

Для чего существует тюремное заключение? Как меряете его эффективность? Только изоляция? В процессе сидящие перевоспитуются и выходят хорошими гражданами?

 

Но разве кто-то призывает отменять тюрьмы? А ведь можно пойти еще дальше и сказать, что как-то это нехорошо, негуманно, человека держат в клетке, лишают его естественных потребностей (иметь семью, секс, детей, прогулки)

Всех к стенке?:lol:

[alinette]

Очень показательный хохот.

Спросили одно, ответил другое. Сам пошутил - сам смеюсь.

[Vika Ya]

Зато не нахамил, как обычно - уже прогресс.

 

Не, не к стенке, не надо такой уж кровожадности приписывать, а выпустить, пока не докажут в графиках и статистиках эффективность заключения. Да и невинные тоже сидят ....

[Shinedown]

тебе же при этом нужно рассказать, как и всем сторонникам (уже долгое, напомню, время), для чего именно, кроме личного удовлетворения от мести, требуется ск

 

Очевидно же - только примененная СК дает нам 100% гарантию того, что преступник не повторит содеянного)

[Шэрвуд]

Очень показательный хохот.

Спросили одно, ответил другое. Сам пошутил - сам смеюсь.

 

Зато не нахамил, как обычно - уже прогресс.

 

Не, не к стенке, не надо такой уж кровожадности приписывать, а выпустить, пока не докажут в графиках и статистиках эффективность заключения. Да и невинные тоже сидят ....

Не стану обращать внимание на переход на личности (хамят же исключительно противники СК, а сторонники исключительно святые мученики - терпят всё это хамство).

Вопрос у меня к вам обеим (обоим): вы видите альтернативу тюрьмам? Или всё-таки только тюрьма способна изолировать преступника от общества?

[alinette]

Очевидно же - только примененная СК дает нам 100% гарантию того, что преступник не повторит содеянного)

 

Вам щас расскажут, что преступника можно приковать к скале на манер Прометэя и он тоже ничего больше не совершит.

[Повар]

Очевидно же - только примененная СК дает нам 100% гарантию того, что преступник не повторит содеянного)

 

Пожизненно заключение в адском котле также дает гарантию и наказывает преступника намного сильнее

[alinette]

Вопрос у меня к вам обеим (обоим): вы видите альтернативу тюрьмам? Или всё-таки только тюрьма способна изолировать преступника от общества?

 

Мы отходим от главной дороги. Но отвечу. Конечно, есть и другие наказания. Это я вам как педагог говорю. Если именно изолировать преступника, то только тюрьма. А что дальше?

[mastholte rietberg]

ну очевидно, что преступность в россии упала ныне по сравнению с 90ми, да, хотя не мораторий тут причина, даю бакс

Ой, мерси за табличку. Из нее очевидно также, что рост в первые годы после моратория никак с ним не связан)

Только почему же вы вторую часть вопроса по-прежнему выбрасываете? За те годы, что государство проявляет гуманность к своим гражданам, граждане стали гуманнее к нему и друг к другу? Стали сердца за все это время мягче, а умы сознательней?

почему, мне кажется ты весьма достоверно описала принцип решения проблем сильным государством по отношению к слабому, если (и в особенности) там обитают дикари -)

Лол.

"Шутки шутками, но могут быть и дети".

 

заключение в адском котле

Кто о чем, а повар о котлаХ)

[euro-banan]

казнь - это соразмерное наказание.

Для чего существует тюремное заключение? Как меряете его эффективность? Только изоляция? В процессе сидящие перевоспитуются и выходят хорошими гражданами?

 

изоляция и перевоспитание, да

 

Но разве кто-то призывает отменять тюрьмы? А ведь можно пойти еще дальше и сказать, что как-то это нехорошо, негуманно, человека держат в клетке, лишают его естественных потребностей (иметь семью, секс, детей, прогулки)

 

так казни-то зачем?

 

Очевидно же - только примененная СК дает нам 100% гарантию того, что преступник не повторит содеянного)

 

мне кажется, мысль требуется продолжить, чтобы понять, что она не отвечает на заданный вопрос -) например, что именно плохого в повторении содеянного: сам факт повтора или таки нанесенный ущерб, независимо от того, повтор это или нет?

 

Ой, мерси за табличку. Из нее очевидно также, что рост в первые годы после моратория никак с ним не связан)

 

боюсь разочаровать, но рост там начался раньше, и даже тот непосредственный рост, который продолжился некоторое время после моратория, начался в 96, а мораторий у нас с 97, так что рост действительно не связан с ним, однако именно при моратории преступность упала.

 

За те годы, что государство проявляет гуманность к своим гражданам, граждане стали гуманнее к нему и друг к другу? Стали сердца за все это время мягче, а умы сознательней?

 

ну вы график видели, видно ли, что граждане стали реже убивать друг друга? мало того, за время моратория успела сократиться доля тех, кто выступает за возвращение ск

 

Лол.

"Шутки шутками, но могут быть и дети".

 

тем не менее мой поинт никак опровергнут не был: вы сказали про то, как страны дикарей давят либералов, но в жизни мы видим обратное: давят те, у кого сильнее роботы

[Vika Ya]

Хамство не относится к противникам или сторонникам, а только к отдельным личностям.

 

казнь - как наиболее эффективное решение для тех, кто перевоспитаться не в состоянии.

При этом убеждена, что к сожалению большую часть взрослых людей (если не всех) перевоспитать НЕЛЬЗЯ. Если мораль гнилая, ее не исправит ничто и никто. Человек, убивший, изнасиловавший ребенка, просто нечеловек.

 

Мораторий нельзя отменять в ситуации, когда система несовершенна. Но! при совершенной системе СК может иметь место, как одно из самых последних наказаний для тех, кого нельзя исправить.

[mastholte rietberg]

Логический казус, в самом деле.

А еще:

Угу, отрубывать головы Гидры что постоянно отрастают, намного эфективней. И показушней.

 

А еще можно построить идеальное общество. Без бедности, пороков, болезней и социального неравенства. Но только в фантазиях утопистов.

И "головы Гидры отрубывать" нельзя, и от причин их отрастания избавиться нельзя. А что можно?)

[euro-banan]

Мораторий нельзя отменять в ситуации, когда система несовершенна. Но! при совершенной системе СК может иметь место, как одно из самых последних наказаний для тех, кого нельзя исправить.

 

при совершенной системе не допускаются ошибки и способный на рецидив не выходит из тюрячки; при этом не нужно париться с общественной дискуссией про то, что в стране, чтящей жизнь, узаконено убийство; так зачем казнь?

 

А еще:

 

не хотел снова разочаровывать, но софт не смог указать первого логического казуса, чтобы использовать в ответе слово "еще", да

[Vika Ya]

совершенная система не может определить, способен человек на рецидив или нет. Система может только контролировать то, чтобы в тюрьмах сидели преступники, а не невинные.

Для меня СК не убийство, как, как я писала ранее, если полицейский будет защищать кого-то и выстрелит опять же в кого, это не будет убийством.

Да и моральное - такие нелюди жить не должны.

[Shinedown]

что именно плохого в повторении содеянного: сам факт повтора или таки нанесенный ущерб, независимо от того, повтор это или нет?

 

Нанесенный ущерб, который в случае повтора (в отличие от первого преступления) легко предвидеть и предотвратить.

 

вы сказали про то, как страны дикарей давят либералов, но в жизни мы видим обратное: давят те, у кого сильнее роботы

 

Это в пустыне так происходит, где либералы пока ещё не полностью связали руки профессиональным военным. А в Париже тем временем мы видим несколько иное -)

[Шэрвуд]

Мы отходим от главной дороги. Но отвечу. Конечно, есть и другие наказания. Это я вам как педагог говорю.

Так вы назовёте альтернативу тюрьме?

Если именно изолировать преступника, то только тюрьма. А что дальше?

Вопрос не в том, "что дальше?", а в том, что ничего иного человечество не придумало. Как не придумало и юстиции исключающей ошибку на 100%.

[euro-banan]

Нанесенный ущерб, который в случае повтора (в отличие от первого преступления) легко предвидеть и предотвратить.

 

мы видим, что повтор случается с вероятностью примерно в 1%, а это, боюсь, никак нельзя назвать тем, что легко предвидеть -)

 

Это в пустыне так происходит, где либералы пока ещё не полностью связали руки профессиональным военным. А в Париже тем временем мы видим несколько иное -)

 

в париже мы видим 12 жертв в "самом страшном теракте" там за полвека, о такой статистике странам, где военным не связали руки, только мечтать, так что, как и я сказал, сказки про то, как консерваторы давят либералов - это сказки, консерваторы в итоге останутся как раз проигравшими на мировой арене

 

совершенная система не может определить, способен человек на рецидив или нет

 

тогда она несовершенная, а несовершенная не может определить точно ли человек виновен

 

Для меня СК не убийство, как, как я писала ранее, если полицейский будет защищать кого-то и выстрелит опять же в кого, это не будет убийством.

 

будет, так говорит нам словарик, убийство - это намеренное насильственное лишение жизни

[Vika Ya]

продолжу, как и юстиции, выпускающей этих преступников на волю.

[Повар]

 

будет, так говорит нам словарик, убийство - это намеренное насильственное лишение жизни

 

Лишение жизни человека. Жесткие преступники не человеки. Для них придумано слова ликвидация.

[Шэрвуд]

Хамство не относится к противникам или сторонникам, а только к отдельным личностям.

Я хоть в десятку списка "Отдельных личностей" вхожу?

 

казнь - как наиболее эффективное решение для тех, кто перевоспитаться не в состоянии.

При этом убеждена, что к сожалению большую часть взрослых людей (если не всех) перевоспитать НЕЛЬЗЯ. Если мораль гнилая, ее не исправит ничто и никто. Человек, убивший, изнасиловавший ребенка, просто нечеловек.

 

Мораторий нельзя отменять в ситуации, когда система несовершенна. Но! при совершенной системе СК может иметь место, как одно из самых последних наказаний для тех, кого нельзя исправить.

Из этого следует, что к вопросу о СК, можно вернуться лишь при совершенной системе.

[mastholte rietberg]

боюсь разочаровать, но рост там начался раньше, и даже тот непосредственный рост, который продолжился некоторое время после моратория, начался в 96, а мораторий у нас с 97, так что рост действительно не связан с ним, однако именно при моратории преступность упала.

Я не хочу влезать в разборки, когда и что, по табличкам и первым попавшимся данным - мутное это дело.

ну вы график видели, видно ли, что граждане стали реже убивать друг друга? мало того, за время моратория успела сократиться доля тех, кто выступает за возвращение ск

И какая доля выступала за возращение сначала?

 

Видите ли вы - если живете в России, конечно - подтвердите ли вы, что люди стали гуманнее относиться друг к другу? Не по табличкам, а по жизни.

человечество стало гуманнее - это объективно, сокращена доля жертв в конфликтах, физические наказания, рабства, казни как норма и зрелище, etc;

Число бытовых конфликтов сокращается в России? Насилие в семье? Неспровоцированное насилие? На почве пьянства? Развращение малолетних? Что скажете о насилии - интернет-зрелище как норме?

п.с. по понятным причинам я не беру другие, более живо наблюдаемые конфликты и горячие точки, хотя, конечно, просится.

тем не менее мой поинт никак опровергнут не был: вы сказали про то, как страны дикарей давят либералов, но в жизни мы видим обратное: давят те, у кого сильнее роботы

Рассуждение дикаря же)

Изменено 23.03.2015 08:58 пользователем mastholte rietberg

[alinette]

Так вы назовёте альтернативу тюрьме?

 

Вопрос не в том, "что дальше?", а в том, что ничего иного человечество не придумало. Как не придумало и юстиции исключающей ошибку на 100%.

 

Давайте еще раз. Вы спросили:

 

"вы видите альтернативу тюрьмам? Или всё-таки только тюрьма способна изолировать преступника от общества?"

 

Альтернативу вообще? Вижу. Условное наказание, исправительные работы, штраф, еще чего другого. И тюрьма в том числе. От тяжести содеянного зависит итд. Не мной придумано - все имеется в УК. Какого революционного ответа вы от меня здесь ждали?

 

Изолировать (отъединить, отгородить...) - только тюрьма. Тоже ничего нового.

Вот я и спрашиваю: что дальше? К какому выводу вы хотите подвести?

[Гатлий Щуч]

Человек, убивший, изнасиловавший ребенка, просто нечеловек.

 

Господи, у вас всех это, как навязчивая идея.... Изнасиловал, убил и обязательно ребенка...

[Vika Ya]

Из этого следует, что к вопросу о СК, можно вернуться лишь при совершенной системе.

ближе к тому, что согласна. Однако мы здесь обсуждаем и моральные вопросы. Если вина доказана на 100%, то СК - это убийство? Или соразмерное наказание.

 

Давайте еще раз. Вы спросили:

 

"вы видите альтернативу тюрьмам? Или всё-таки только тюрьма способна изолировать преступника от общества?"

 

Альтернативу вообще? Вижу. Условное наказание, исправительные работы, штраф, еще чего другого. И тюрьма в том числе. От тяжести содеянного зависит итд. Не мной придумано - все имеется в УК. Какого революционного ответа вы от меня здесь ждали?

 

Изолировать (отъединить, отгородить...) - только тюрьма. Тоже ничего нового.

Вот я и спрашиваю: что дальше? К какому выводу вы хотите подвести?

 

воров точно надо на исправ. работы. В домах престарелых, где-то еще, полы мыть, памперсы менять. Только вот кто их контролировать будет.

 

Господи, у вас всех это, как навязчивая идея.... Изнасиловал, убил и обязательно ребенка...

 

Как бы мы про особо тяжелые преступления. а у вас что представляется при выражении особо тяжкие преступления? Расчленил взрослого?