Казнь по закону

[euro-banan]

Что же ты заладил про невинных жертв, тебе же плевать на них, признайся.

 

так я-то тут причем, это вы заладили про ценность жизни, а я спрашиваю, каким образом вы эту ценность, таксказать, цените, если считаете, что казнь нельзя отменять, а единственное, что она делает по сути - убивает еще лишних невинных

 

Многие из них могут осуществлять свою деятельность и сидя за решеткой.

 

какие ж многие, когда это единицы в определенных кругах с определенным влиянием (и обычно не те, кого бы отправили на казнь).

 

Таких случаев полно

 

ну давайте, расскажите, сколько таких случаев, кого именно убивают такие случае и как именно они были бы спасены; потому что такие случае - это исключительно командование бандами из тюрьмы; если их тюрьмы командовать будет некому, во главе встанет кто-то с воли, банда продолжит убивать; в каком месте тут погибают невинные, которые бы не погибали, если бы была казнь?

 

Еще не факт что ты прав.

 

однако ход нашей беседы пока показывает обратное

[Shinedown]

именно поэтому в норвегии родители убитых брейвиком прямо говорили в интервью, что несмотря на горе, они не станут выступать за казнь, потому что она ничего не решит, а их превратит в дикарей =)

 

Плохая реклама противников СК, если честно) Если все станут такими беззубыми, то Европа обречена.

[mastholte rietberg]

потому что вектор изменения общественного мнения говорит об обратном - со временем оно склоняется в пользу запрета ск; мало того, общественное мнение не учитывает разные траблы, связанные с введением ск, которые этому общественному мнению в итоге могут не понравиться;

Ой, ну да, естественно, когда никого не спрашивают, то вводят, но когда спрашивают, то не вводят, так где зависимость-то от общественного мнения? И, конечно, словами всегда выкрутиться можно, ну вот так же точно, как здесь, ну))

 

так что там с моим вопросом, мы закрепляем тут, что вы действительно не знаете, почему сторонники ск - сторонники ск и признаете, что они сами этого не знают, а значит виной всему действительно обезьяний инстинкт?

 

Признаю, я не знаю, почему бананы - бананы. Так получилось) А при чем тут я, напомните.

Если серьезно, я сегодня писала, чем руководствуется человек (и это не логика). Применимо во всех случаях. Если хотите, назовите обезьяньим - он ваш точно так же.

[Little_Monster]

Никто тебе не запрещает жить как обезьянка, только вне общества, ок? А в гос-во вас и с намордником никто не пустит в нормальной ситуации. Не для того мир 500 лет развивался, чтоб вы всё испортили и обратили прогресс в регресс.

 

Вы тогда боритесь за то, чтобы общество не рождало всяких выродков, жаждущих крови, из-за которых потом будут решать вводить смертную казнь или нет. Это было бы куда продуктивнее.

 

Плохая реклама противников СК, если честно) Если все станут такими беззубыми, то Европа обречена.

 

Вместе с Бананом)

 

 

так я-то тут причем, это вы заладили про ценность жизни, а я спрашиваю, каким образом вы эту ценность, таксказать, цените, если считаете, что казнь нельзя отменять, а единственное, что она делает по сути - убивает еще лишних невинных

 

Слушай, у тебя вообще с головой лады? Ты хоть понимаешь что пишешь? Я сто раз уже написала, кого стоит казнить а кого нет. Ты в упор не замечаешь ничего, потому что тебе это и не надо. Толдычишь про невинных, хотя виновных на свободе в РАЗЫ больше чем казненных невинных. Ты симпатизируешь Брейвику? Можешь не отвечать. Чувак, могу поспорить у тебя даже семьи нет, поэтому за чувства родных убитых Брейвиком людей ты даже не заикайся.

[Gallant]

Плохая реклама противников СК, если честно) Если все станут такими беззубыми, то Европа обречена.

 

Женись на мне Нет, правда, это самый дельный комментарий за много страниц здесь.

[anvyder]

Ну так, я повторю: в России, за то время, пока нет ск, ситуация с преступностью улучшилась? Люди становятся все терпимее и гуманнее?

Тебе ещё раз привести статистику по убийствам на душу населения или сам допетришь?

[mastholte rietberg]

это забавно в свете того, что из сравнений с любыми животными люди стремятся отделаться прежде всего от самых им близких, стесняются, наверное, называй я тут всех львами, зарделись бы от гордости, гг; так что зря вы так людей окрестили, они уже давно стремятся не просто сдыхать, а жить в комфорте, к чему прочие обезьянки пока не подошли, именно поэтому они самоочищаются, вынужденно я бы сказал

 

Забавно, что люди не сдыхают? Ну, ясно)

[anvyder]

Государство по этой логике стоит во главе, в любом случае. Да, пусть это будет Богом, если вас это успокоит. Государство управляет обществом, в том числе и вами.

Ну значит тебе нужно отправиться в КНДР или Мьянму, а потом (если удастся выехать оттудова ) спецом махнуть в Швейцарию и Эстонию, мож чё поймёшь.

[euro-banan]

Зная о случаях, когда преступники отсиживались в крайне комфортных условиях за двойное, а то и тройное убийств, просто дрожь берет. И месть тут не при чем.

 

боюсь разочаровать, но описала ты именно ее

 

Есть еще одно слово - справедливость.

 

все уже поняли, что слово такое есть, но вот беда, никто не знает, что именно оно значит; увы, причина как раз в том, что справедливость - это такое красивое слово для мести; месть - это то, что ты жаждешь сделать по причине возникновения обычной животной ярости в случае, если какая-то особь стаи наносит тебе или стае ущерб; причины по которым такая животная ярость возникает, крайне просты: те стаи, где у особей этой ярости не возникало, не могли продуктивно существовать, их портили особи, наносящие стае ущерб и не получающие ответ; так что справедливость тут не причем, это животный инстинкт; отличие развитой страны от стаи тут в том, что оно лучше сокращает ущерб, не применяя смертную казнь и не мучая преступников с яростью, у стаи же не было выбора, убийства и мучения, изгнания были единственным их инструментов борьбы. Но т.к. главной целью стаи в этом случае все равно было сокращение ущерба от преступника, страны с комфортными тюрьмами с такой эволюционной задачей справляются лучше. А в себе ты от той стаи оставила только животную ярость, которая там была единственным инструментом борьбы, и хочешь применять ее в условиях появление более действенного инструмента, причем считаешь, что твоя ярость, от которой берет дрожь (весьма подходящий ей симптом) - это что-то возвышенное, типа справедливости, а не обезьяний инстинкт, доставшийся от предков, у которых не было, таксказать, варианта.

 

Плохая реклама противников СК, если честно) Если все станут такими беззубыми, то Европа обречена.

 

где ж тут беззубость, беззубость у них когда они либеральные права не соблюдают в отношении всех равно, а тут не беззубость, а пример одной из европейских инициатив, которые во многом и позволяют европе быть передовой по сравнению с странами, где люди еще не научились отличать обезьянье поведение от, например, смелого и разумного -)

[STSOFT]

4% - это современные данные по ошибкам в сша, с использованием всех возможных днк; в случае рассмотрения более длительного периода (с 1978 по 2007 год в США) мы наблюдаем 2/3 дел со смертными приговорами, в которых были обнаружены ошибки - ряд из них еще можно было смягчить, другие уже были приведены в исполнение

 

Странно. Откуда такие данные? 2/3 дел с ошибками? Какими ошибками? Ошиблись в номере страницы тома номер 2?

Вы откуда-то берете странную статистику, а я смотрю IDx (Дискавери ченнел) - еще не пропустил ни одного громкого дела (полагаю, дела с СК - громкие).

Так вот, уже 3 года изо дня в день почти смотрю и только один раз за три года услышал вердикт "СК, приведена в исполнение". Охват времени - начало 80-х по сегодняшний день.

А так у них полно отложенной СК, полно всяких дел, которые сотый раз пересматриваются, еще более полно всяких соглашений, когда по соглашению с судом вместо СК назначается, например, 90 лет, а через 15 лет отпускают.

Америка нам не пример. У них полицейские запросто убивают подростков с игрушечными автоматами (я здесь об этом писал не так давно).

[Movie addict]

Пример: в Саудовской Аравии в 2009 г. казнили растлителя и убийцу 4-х мальчиков-подростков, один из которых все же убежал в пустыню, где умер от жажды и жары.

 

Ан нет, плохие аравийцы, средневековье, блин. Надо было бы посадить "несчастного" в тюрьму, рядом с Брейвиком, провести ему тырнет, дать бумагу, ручку с золотым пером, чтоб, как говаривал Мао, буквы получались красивее..

Софт в Саудовской Аравии далеко не каждому подсудимому и адвоката дают то, не говоря о присутствии прессы и всякого такого. Какие еще на фиг ДНК?

 

Вы кажется, снова не врубаетесь, что СК за мальчиков там идет в одном пакете с СК за гомосексуализм, колдовство, богохульство, изнасилование, оппозиционную деятельность и измену. А че думаете, что блудницам, еретикам, оппозиционерам и геям нужно проводить тырнет и давать ручку с золотым пером, гг?

[mastholte rietberg]

Это ещё не спор, а так - прояснение позиций. Спорит здесь Банан.

 

Убийства на улице не прекрасно, а на уровне государства прекрасно, так?

 

Молодой человек, ну зачем же вы оправдываетесь. Вы поступили благородно - бросились на помощь Банану, обуреваемы праведной злобой (и никак не логикой). Бросились крушить мерзких орков, сносить головы, в упоении борьбы со злом. Я вас не осуждаю; не ваша вина, что вы не знаете, что оказываете Банану медвежью услугу (может быть, даже большую, чем Себастиан).

[Стальной Детройт]

Господа и товарищи противники смертной казни!

Вы, чересчур идеализируете и романтизируете человеческую жизнь. "Гуманизм", "ценность человеческой жизни"... Это лицемерие говорит в вас.

 

Преступники – тоже люди? В некотором смысле, да.

Но они нарушили законы человеческого общества, и по законам этого общества должны понести наказание. Искупить свою вину. За некоторые преступления одной из мер наказания предполагается смертная казнь.

 

Раз, вы тут тащите религиозно-библейские ассоциации про "ценность человеческой жизни", вспомните Содом и Гоморру – сколько там в живых-то осталось?

А этот чертов западный рационализм можете засунуть куда-нибудь... подальше.

Лол, кто-то перечитал Палланика. Мож хватит лить одни эмоцийные вбросы.

Люди Европы по сути такие же как и люди России, уверена, случись что-то ужасное у какого-нибудь европейского гражданина, он бы 300 раз пожалел, что в его стране нет жестких мер наказания.

Ваша уверенность не сочетаеться с фактами. И да, мнение рядовых граждан и толпы, тут неуместно. Не им решать.

Что же ты заладил про невинных жертв, тебе же плевать на них, признайся

А тебе?

Многие из них могут осуществлять свою деятельность и сидя за решеткой.

Это решаеться и без СК.

[euro-banan]

Забавно, что люди не сдыхают? Ну, ясно)

 

так вы уже разобрались с ответом на вопрос про аргументы в пользу ск? мне просто кажется, это было бы довольно показательно и правильно, учитывая, как много вы уже успели сказать всем нам про логику и злобу, т.е. поры бы продемонстрировать первое вместо второго, ай-да!

 

Странно. Откуда такие данные? 2/3 дел с ошибками? Какими ошибками? Ошиблись в номере страницы тома номер 2?

 

это есть прямо в вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вопрос_смертной_казни) в главе "судебные ошибки"

 

Так вот, уже 3 года изо дня в день почти смотрю и только один раз за три года услышал вердикт "СК, приведена в исполнение". Охват времени - начало 80-х по сегодняшний день.

 

т.е. в сша с 80х казнили только одного? -)

[Little_Monster]

 

Это решаеться и без СК.

 

Как? Просвятишь?)

 

 

Ваша уверенность не сочетаеться с фактами. И да, мнение рядовых граждан и толпы, тут неуместно. Не им решать.

 

Я писала про мнение родственников жертвы. Ах да, они же никто. Гуманизм на стороне преступников, я забыла.

[Повар]

СК не имеет смылса.

Смотрите.

 

Если мы хотим наказать преступника страшнейшим способом за содеянные им ужасы и понимаем что он не исправим, зачем лишать его жизни так легко? Тогда лучше подвергнуть его бесконечным мукам ада.

[Little_Monster]

СК не имеет смылса.

Смотрите.

 

Если мы хотим наказать преступника страшнейшим способом за содеянные им ужасы и понимаем что он не исправим, зачем лишать его жизни так легко? Тогда лучше подвергнуть его бесконечным мукам ада.

 

Тогда банан взорвется и устроит терракт в этой теме "вы все садисты и животные."

[anvyder]

Вы тогда боритесь за то, чтобы общество не рождало всяких выродков, жаждущих крови, из-за которых потом будут решать вводить смертную казнь или нет. Это было бы куда продуктивнее.

Мы этим и занимаемся. В этой теме, гуманнизируя общественную жизнь нашим обсуждением.

Я сто раз уже написала, кого стоит казнить, а кого нет.

Сразу вопрос: сколько в год ты планируешь казнить?

[Стальной Детройт]

Как? Просвятишь?)

 

Начнем с того, что делать делишки с тюрмы, могут не все. А только влиятельные авторитеты криминального мира. Серийники, отморозки и проч, нет.

А пресекаеться по разному, лишине оного авторитета связи с миром. Каналы связи пересекаються. Или отслеживаються. Поподробней к людям нужной професии.

Я писала про мнение родственников жертвы. Ах да, они же никто. Гуманизм на стороне преступников, я забыла.

Гуманизм на строне человеческой жизни. Без привязки.

Тебе уже привели мнение родственников Брейвика. Но видно бестолку.

[Shinedown]

Если мы хотим наказать преступника страшнейшим способом за содеянные им ужасы и понимаем что он не исправим, зачем лишать его жизни так легко? Тогда лучше подвергнуть его бесконечным мукам ада.

 

А зачем уподобляться ему? Мёртв, 100% никому больше не причинит вреда - всё, большего не надо. Мы же цивилизованные люди

[Little_Monster]

Начнем с того, что делать делишки с тюрмы, могут не все. А только влиятельные авторитеты криминального мира. Серийники, отморозки и проч, нет.

А пресекаеться по разному, лишине оного авторитета связи с миром. Каналы связи пересекаються. Или отслеживаються. Поподробней к людям нужной професии.

 

Я их самых и имела ввиду. У таких людей на воле могут быть очень обширные и налаженные связи. Поэтому и есть категория особо опасных преступников, которых нужно ликвидировать.

[Гатлий Щуч]

Так все таки, зачем ценить жизнь серийного убийцы?

 

Как вы уже говорили, сотый раз на этот вопрос отвечать не буду.

[euro-banan]

Ну так, я повторю: в России, за то время, пока нет ск, ситуация с преступностью улучшилась? Люди становятся все терпимее и гуманнее?

 

ну очевидно, что преступность в россии упала ныне по сравнению с 90ми, да, хотя не мораторий тут причина, даю бакс

 

 

А зачем уподобляться ему? Мёртв, 100% никому больше не причинит вреда - всё, большего не надо. Мы же цивилизованные люди

 

и как цивилизованные люди, мы до сих пор не знаем, что же поделать с судебными ошибками и тем, что без ск в обществе совершается меньше преступлений

Изменено 22.03.2015 14:38 пользователем euro-banan

[Стальной Детройт]

Я их самых и имела ввиду. У таких людей на воле могут быть очень обширные и налаженные связи. Поэтому и есть категория особо опасных преступников, которых нужно ликвидировать.

 

Тебя заело. Еще раз, эти связи можно отслеживать и перерывать.

 

Если мы хотим наказать преступника страшнейшим способом за содеянные им ужасы и понимаем что он не исправим, зачем лишать его жизни так легко? Тогда лучше подвергнуть его бесконечным мукам ада.

 

Уже было. Пиарился сей метод неким зомбатом. Хотите превратить общество в кровавый угар всяких "справедливых мстителей-линчевателей".

[Повар]

А зачем уподобляться ему? Мёртв, 100% никому больше не причинит вреда - всё, большего не надо. Мы же цивилизованные люди

 

СК требуют как правило из чувств мести и восстановления высшей справедливости. Души жертв взывают к мести.

 

Но убийство преступника это слишком легкая кара для него. Он должен жить в нескончаемых мучениях которые не прекращаются ни на секунду, он должен гореть в аду уже тут на земле. Тогда можно говорить о том, что он расплачивается за свои злодеяния