Казнь по закону

[mastholte rietberg]

а у вас конституция и кодекс - нереальность? в россии ныне не казнят, ибо есть запрет на применение указанной меры наказания, которая в россии есть, вах;

Ну так, по-вашему, запрет должны снять, потому что общественное мнение за это. Почему не снимают?

[anvyder]

Насчет "человека" - да, мы охотно делаем бла-бла при случае, распираемые от гордости быть причастными к "западному подходу", но в реале, на улице мы этого "человека" в асфальт закатать готовы, если случайно ударит локтем.

Это всё прекрасно, только при чём здесь СК? Хотите четвертовать людей не на улице, а на уровне государства? Кровожадненько так.

[mastholte rietberg]

Наезда не было, наезд, знаешь ли, это несколько иное, бгг. Я просто констатировал некий факт.

 

Так есть что по существу СК сказать или будешь ныть про то, какие противники СК людоеды?

 

Тебе правда нравится Ямайка как гос-во? А Саудовская Аравия? А Судан?

 

Рекомендую вспомнить:

предпочитаю в споры в этой теме не ввязываться

Это всё прекрасно

Отнюдь не прекрасно.

[STSOFT]

прояснили ли мы ситуацию с убийствами в са, с открытостью преступлений в сша и китае, не будут ли в теме вновь появляться ошибочные утверждения на этот счет?

 

кстати, и вас, и mastholte rietberg, ждет вопрос:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%E5%F0%F2%ED%E0%FF_%EA%E0%E7%ED%FC_%E2_%D1%E0%F3%E4%EE%E2%F1%EA%EE%E9_%C0%F0%E0%E2%E8%E8

 

Держите. Перехожу на "вы". Вас тоже призываю, надоело "тыканье".

 

В Саудовской Аравии действует одна из наиболее жёстких систем наказания в мире. Конституцией страны является Коран, уголовный кодекс продиктован нормами шариата. Саудовская Аравия остается единственной страной, где казнь осуществляется в том числе путем отсечения головы.

 

Следует отметить, что в КСА самый низкий в мире уровень убийств (самый достоверный показатель уровня преступности).

[alinette]

Когда нечего по существу сказать, сторонники СК переходят на личности, боже, как скучно.

 

Тоже выражаю благодарность Банану, но не за то, что убедил меня (всегда был против СК), а за то, что сторонников СК выставляет круглыми идиотами. Но картина складывается интересная: что в реале, что здесь - сторонники СК, по наблюдениям, являются "простыми людьми" со всеми вытекающими.

 

Поправили б Вы свой пост, скучающий "сложноустроенный" человек. Что это, право слово.

[anvyder]

Рекомендую вспомнить:

Это ещё не спор, а так - прояснение позиций. Спорит здесь Банан.

Отнюдь не прекрасно.

Убийства на улице не прекрасно, а на уровне государства прекрасно, так?

[CuriosGirl]

интересно в таких странах как СА, казни через отрубление головы всчитываются в статистику как преднамеренные убийства или нет?

[euro-banan]

Нет, статья вики не подойдет. Мы же сравниваем потери от ошибочных казней и потери от рук рецидивистов после пожизненного. Вот и давай расшифровку по штатам. А эти общие сведения не иинтересны. Там и штаты все скопом, а ведь они разные - с казнью и без. И количество ошибок в разных штатах разное, а ты их вообще не привел. Как это, на социологов представляла. И ты по-прежнему не предоставил расшифровку доказывающих отсутствие эффекта ученых по специальности.

 

эм, да нет, статья на вики подойдет, т.к. мы рассматриваем убийства как рецидивы после срока за убийства, и их, как мы видим, меньше, чем ошибок, при том, что в рецидивы входят преступления как отпущенных после плс, так и любых, кто был осужден за убийство; это средние данные, они учитывают и средние ошибки в сша (4%), и средний рецидив-убийство (1%), 4 > 1, и уж точно больше той доли от этого одного процента, которая является отпущенными после плс или сбежавшими с него, но тут следует сделать скидку на то, что это данные лишь за 3 года (однако общие данные по сша показывают, что вообще на сроки за любое серьезное насилие (необязательно убийство) после любого ареста и выхода на свободу 10-20 лет назад идут лишь в 20+% случаев - при этом по сша именно убийств от общего числа насильственных преступлений 0.05 из 3.8 (http://en.wikipedia.org/wiki/Violent_crime#United_States)), т.е. куда меньше 1/5 - каковой и является 4% от 20%, число, напомню, которое мы должны получить, чтобы уравнять судебную ошибку и долю убийств-рецидивов, и то, мы вернемся ко всем убийствам, не только к тем убийствам, за которые давали плс).

 

таким образом у нас доказано на примере сша и канады, что процент ошибок больше процента любых рецидивов-убийств; если тебе кажется, что статистика по штатам в отдельности даст какой-то другой результат - вперед, можешь ее откопать и предоставить, лично я не вижу оснований так считать, когда средняя статистика показывает превосходство доли судебных ошибок над убийствами-рецидивами

 

Тогда зачем ты с меня требуешь примеров побегов с вышки, если вышка у нас казнь, а казненные убежать не могут?

 

очевидно потому, что у нас казнь есть, но не применяется; так какие будут примеры?

 

Хде??? У нас в стране?

 

в сша, например, у нас этого не требуется, т.к. у нас пожизненное и есть пожизненное, это не 25 лет

 

Им не подписывали амнистии, а помиловали, это совершенно разные вещи. И им не отменяли приговоры, а освобождали условно-досрочно - как предусмотрено нашим законодательством. Только при решении этого вопроса требуются некоторые условия, на которые закрыли глаза.

 

это не совершенно разные вещи, мы видим, что ради их освобождения менялись данные им приговоры и меры наказания, поэтому я и спрашиваю, что именно привело бы их в этом случае в петлю, почему бы им и ее не отменить?

 

Ты уверен, что через двадцать лет таким образом не выпустят какого-нибудь Виноградова, когда память о его преступлениях выветрится из голов ответственных за решение об освобождении людей?

 

я уверен, что человек, выходящий через 20 лет из тюрьмы обычно оказывается в возрасте, побит жизнью, а, иногда, и под надзором, как криминальный элемент он куда безобиднее условного участника опг, который еще не сидел, но уже шалит, или посидел пяток и вышел продолжать начатое.

 

У нас в стране данные по преступности очень даже фильтруются. И то, что на выходе ты увидишь на официальных сайтах ведомств, годится только для таких доверчивых обывателей, как ты. Я уж не говорю про официальную статистику.

 

ценю твои конспирологические замечания, но я не спрашивал никого про фильтрацию, юзер заявил о гостайне, гостайны не оказалось; официальная статистика - это единственное, что есть у спорящих в этом треде, если кто-то считает, что ее замалчивают именно в странах без ск, поэтому на деле там больше преступлений, чем в странах с ск, то я жду пруфов, если их нет, то, думаю, мою доверчивость ты слегка переоценила, юный обыватель -)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%E5%F0%F2%ED%E0%FF_%EA%E0%E7%ED%FC_%E2_%D1%E0%F3%E4%EE%E2%F1%EA%EE%E9_%C0%F0%E0%E2%E8%E8

 

Держите. Перехожу на "вы". Вас тоже призываю, надоело "тыканье".

 

в тыканье ничего плохого не вижу, так что едва ли поддержу, а в статье нет никакой ссылки на источник, из которого взяли эти данные, мало того, пояснение в скобках не имеет к ним никакого отношения: достоверный и самый низкий - это разные вещи; при этом в статистике, которую привел я, ссылка на источник есть, равно как есть и другие источники, пример http://gtmarket.ru/news/2014/04/11/6687 - несомненно аравия показывает хорошие результаты, но там далеко не самый низкий уровень убийств; надеюсь, с этим мы разобрались.

 

Ну так, по-вашему, запрет должны снять, потому что общественное мнение за это. Почему не снимают?

 

потому что вектор изменения общественного мнения говорит об обратном - со временем оно склоняется в пользу запрета ск; мало того, общественное мнение не учитывает разные траблы, связанные с введением ск, которые этому общественному мнению в итоге могут не понравиться;

 

так что там с моим вопросом, мы закрепляем тут, что вы действительно не знаете, почему сторонники ск - сторонники ск и признаете, что они сами этого не знают, а значит виной всему действительно обезьяний инстинкт?

Изменено 22.03.2015 12:42 пользователем euro-banan

[Стальной Детройт]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%E5%F0%F2%ED%E0%FF_%EA%E0%E7%ED%FC_%E2_%D1%E0%F3%E4%EE%E2%F1%EA%EE%E9_%C0%F0%E0%E2%E8%E8

 

Держите. Перехожу на "вы". Вас тоже призываю, надоело "тыканье".

 

А чем Вики подтверждает это. Ссылок на первоисточникин нет.

Не тебе судить о вежливости, когда ты не уважаешь собеседника, "тыкая" ему только за то, что он высказывает противоположное мнение и при этом по твоим же словам этого "тыканья" заслужил якобы.

Лал, это у тебя странные суждения про "вежливость". Про уважение к собеседнику, кхе, ну не тебе это обсуждать.

А твои эти постоянные "чушь", "бред" и т.п. - вежливо?

Это мое мнение, про посты и их содержание. К моему отношению к опоненту не имеет ничего общего.

Блинский, ну скоко можно талдычить о чем мы тут говорим в плане СК, откуда такие выводы?

Ну, не я же поставил жизнь людей и бабочек на одну полку.

[Little_Monster]

Вот уж точно, если бы Банана на улице толкнули в грязь, он бы явно забыл про гуманизм) Прикрывать свою фриканутость гуманностью, это тупо) А насчет статистики, так и правда, нафига всё выкладывать на всеобщее обозрение? Думаете у нас никто не следит за уровнем свершенных преступлений? Подход просто другой.

 

Человеческая жизнь как ценность - это западный подход к СК, даже не знаю, кем нужно быть, чтобы отрицать этого.

 

Это всё конечно правильно, но почему, опять же, нужно ценить жизнь преступника, а не того, кто стал его жертвой? Ах да.. жертве ведь уже пофиг. А с преступником понежнее нужно быть.

[euro-banan]

Это всё конечно правильно, но почему, опять же, нужно ценить жизнь преступника, а не того, кто стал его жертвой?

 

а как именно вы планируете ценить жизнь жертвы, которая погибла? совершив с преступником то, что свойственно странам, где жертвы погибают чаще? -)

[Olla]

таким образом у нас доказано на примере сша и канады, что процент ошибок больше процента любых рецидивов-убийств; если тебе кажется, что статистика по штатам в отдельности даст какой-то другой результат - вперед, можешь ее откопать и предоставить, лично я не вижу оснований так считать, когда средняя статистика показывает превосходство доли судебных ошибок над убийствами-рецидивами

В Канаде не казнят, а в Штатах казнят, поэтому даже в Штатах разная статистика по штатам, где есть казнь, и там, где ее нет. Потому твоя "средняя температура по больнице", совмещающая две разные страны с разными заданными условиями даже внутри этих стран, совершенно не в тему))

 

очевидно потому, что у нас казнь есть, но не применяется; так какие будут примеры?

Примеры чего? Ты уже совсем запутался.

 

в сша, например, у нас этого не требуется, т.к. у нас пожизненное и есть пожизненное, это не 25 лет

Расскажи это тем, кто подает на УДО. У них есть определенные судом сроки, но каким-то образом они оказываются на свободе и снова убивают.

 

это не совершенно разные вещи, мы видим, что ради их освобождения менялись данные им приговоры и меры наказания, поэтому я и спрашиваю, что именно привело бы их в этом случае в петлю, почему бы им и ее не отменить?

Никакие приговоры не меняются, УДО - прекращение исполнения назначенного уголовного наказания, если судом признается, что цели исправления достигнуты. И таки амнистия и помилование - совершенно разные вещи ))

я уверен, что человек, выходящий через 20 лет из тюрьмы обычно оказывается в возрасте, побит жизнью, а, иногда, и под надзором, как криминальный элемент он куда безобиднее условного участника опг, который еще не сидел, но уже шалит, или посидел пяток и вышел продолжать начатое.

Ценю твое субъективное мнение. Уверена, что оно основано на каких-то ведомых лишь тебе умозаключениях. Но с какой стати нам сравнивать отпущенных убийц с действующими непойманными?

[Гатлий Щуч]

Это всё конечно правильно, но почему, опять же, нужно ценить жизнь преступника, а не того, кто стал его жертвой? Ах да.. жертве ведь уже пофиг. А с преступником понежнее нужно быть.

 

Нет, это называется ценить жизнь. Саму, без привязки к преступнику или жертве.

[Prosto drug]

Господа и товарищи противники смертной казни!

Вы, чересчур идеализируете и романтизируете человеческую жизнь. "Гуманизм", "ценность человеческой жизни"... Это лицемерие говорит в вас.

 

Преступники – тоже люди? В некотором смысле, да.

Но они нарушили законы человеческого общества, и по законам этого общества должны понести наказание. Искупить свою вину. За некоторые преступления одной из мер наказания предполагается смертная казнь.

 

Раз, вы тут тащите религиозно-библейские ассоциации про "ценность человеческой жизни", вспомните Содом и Гоморру – сколько там в живых-то осталось?

А этот чертов западный рационализм можете засунуть куда-нибудь... подальше.

[Little_Monster]

а как именно вы планируете ценить жизнь жертвы, которая погибла? совершив с преступником то, что свойственно странам, где жертвы погибают чаще? -)

 

Ахаха, какой бред. И опять же, про страны, где "жертвы погибают чаще с СК". Я пишу про то, что ценить нужно жизнь хорошего человека, а не того, который кого-то зарезал. Слушайте, вы уже тыщу раз об этом написали, зачем? Я не пойму одного, вы так хотите чтобы западные устои и ценности заполонили весь мир, но у нас-то в России нет СК. В чем проблемс? Люди Европы по сути такие же как и люди России, уверена, случись что-то ужасное у какого-нибудь европейского гражданина, он бы 300 раз пожалел, что в его стране нет жестких мер наказания.

 

Prosto drug ваши слова да Богу в уши!!!

[Гатлий Щуч]

Господа и товарищи противники смертной казни!

Вы, чересчур идеализируете и романтизируете человеческую жизнь. "Гуманизм", "ценность человеческой жизни"... Это лицемерие говорит в вас.

 

Преступники – тоже люди? В некотором смысле, да.

Но они нарушили законы человеческого общества, и по законам этого общества должны понести наказание. Искупить свою вину. За некоторые преступления одной из мер наказания предполагается смертная казнь.

 

Раз, вы тут тащите религиозно-библейские ассоциации про "ценность человеческой жизни", вспомните Содом и Гоморру – сколько там в живых-то осталось?

А этот чертов западный рационализм можете засунуть куда-нибудь... подальше.

 

Не, ну если бы с казнью преступника воскресали его жертвы, это понятно. О каком искуплении речь может идти? И "религиозно-библейские ассоциации" тут вообще не в кассу.

[Little_Monster]

Нет, это называется ценить жизнь. Саму, без привязки к преступнику или жертве.

 

Если вы ТАК будете ценить жизнь, на свете останутся одни изверги и уроды, как моральные так и физические. Сечете?)))

[Гатлий Щуч]

Если вы ТАК будете ценить жизнь, на свете останутся одни изверги и уроды, как моральные так и физические. Сечете?)))

 

Не останутся.

 

Prosto drug ваши слова да Богу в уши!!!

 

Раз уж на то пошло, бог любит всех одинаково.)))

[anvyder]

Это всё конечно правильно, но почему, опять же, нужно ценить жизнь преступника, а не того, кто стал его жертвой? Ах да... жертве ведь уже пофиг. А с преступником понежнее нужно быть.

Потому что преступник с четырёхпроцентной вероятностью может оказаться невиновным человеком.

[euro-banan]

В Канаде не казнят, а в Штатах казнят, поэтому даже в Штатах разная статистика по штатам, где есть казнь, и там, где ее нет. Потому твоя "средняя температура по больнице", совмещающая две разные страны с разными заданными условиями даже внутри этих стран, совершенно не в тему))

 

расскажи, как у тебя в одном предложении уживаются утверждение про то, что в сша казнят, в канаде нет, и сомнение в том, что можно их смешивать? -) как я и сказал, данные предоставлены и по сша в том числе, и без канады, и с учетом канады, никакие данные не показывают нам процент убийств-рецидивов с плс, превышающий процент судебной ошибки

 

Примеры чего? Ты уже совсем запутался.

 

ты, вероятно, оговорилась: когда мне приходится что-то пояснять тебе, это означает, что запуталась ты; итак, речь идет про примеры побегов с плс-строгачей в рф

 

Расскажи это тем, кто подает на УДО. У них есть определенные судом сроки, но каким-то образом они оказываются на свободе и снова убивают.

 

так ты и про казнь можешь смело рассказать тем, кого вместо казни выпишут на свободу легким росчерком пера

 

Никакие приговоры не меняются

 

а по твоим цитатам видно, что меняются, сроки сокращаются незаконно, так почему не может быть отменена казнь?

 

Ценю твое субъективное мнение. Уверена, что оно основано на каких-то ведомых лишь тебе умозаключениях. Но с какой стати нам сравнивать отпущенных убийц с действующими непойманными?

 

ну с такой наверное стати, что отпущенные после 25 лет убийцы куда реже представляют угрозу, а излишняя одержимость их преступными намерениями выдает в сторонниках ск аккурат то, про что я давно им уже сказал - дело не в том, как они ценят жизнь, а в том, как обезьяны давно научились получать удовольствие от мести, вах

 

Я пишу про то, что ценить нужно жизнь хорошего человека, а не того, который кого-то зарезал.

 

так это прекрасно, а я вас сразу и спрашиваю - вы каким образом ценить жизнь хорошего человека планируете посредством казни; ну так?)

 

Люди Европы по сути такие же как и люди России, уверена, случись что-то ужасное у какого-нибудь европейского гражданина, он бы 300 раз пожалел, что в его стране нет жестких мер наказания.

 

именно поэтому в норвегии родители убитых брейвиком прямо говорили в интервью, что несмотря на горе, они не станут выступать за казнь, потому что она ничего не решит, а их превратит в дикарей =)

 

Prosto drug ваши слова да Богу в уши!!!

 

один человек как бы предлагает засунуть мозг куда подальше, а другой его активно поддерживает - верующий себе не изменит все же ^^

[Little_Monster]

euro-banan ваш "аргумент", про то, что в странах с СК жертв больше, глуп и нелеп. СК не влияет в целом на кол-во жертв и уровень преступности. Хватит уже этим прикрываться. На уровень преступности влияют различные факторы: политические, экономические и вы не поверите, но даже природные. Но точно не наличие или отсутствие СК.

[anvyder]

Преступники – тоже люди? В некотором смысле, да.

Но они нарушили законы человеческого общества, и по законам этого общества должны понести наказание.

Они и так несут наказание - пожизненное заключение называется, не слышал про такое?

Раз, вы тут тащите религиозно-библейские ассоциации про "ценность человеческой жизни", вспомните Содом и Гоморру – сколько там в живых-то осталось?

Это не мы Библию тащим, а сторонники СК, окстись.

А этот чертов западный рационализм можете засунуть куда-нибудь... подальше.

Так бы и сразу писал - мы, сторонники СК, иррациональные животные, засуньте ваши доводы и вашу статистику куда подальше.

[Гатлий Щуч]

euro-banan ваш "аргумент", про то, что в странах с СК жертв больше, глуп и нелеп. СК не влияет в целом на кол-во жертв и уровень преступности. Хватит уже этим прикрываться. На уровень преступности влияют различные факторы: политические, экономические и вы не поверите, но даже природные. Но точно не наличие или отсутствие СК.

 

миллионный раз спрашивается... Тогда зачем ее вводить?))))

[euro-banan]

euro-banan ваш "аргумент", про то, что в странах с СК жертв больше, глуп и нелеп. СК не влияет в целом на кол-во жертв и уровень преступности. Хватит уже этим прикрываться. На уровень преступности влияют различные факторы: политические, экономические и вы не поверите, но даже природные. Но точно не наличие или отсутствие СК.

 

тем не менее в странах, где нет ск, ситуация с преступностью лучше; и окей, пусть казнь на это не влияет, но вы не ответили, каким образом с ее помощью будете ценить жизнь хорошего человека

[Little_Monster]

Так бы и сразу писал - мы, сторонники СК, иррациональные животные, засуньте ваши доводы и вашу статистику куда подальше.

 

Вы не воспитаны и грубы, товарищ западник)