Казнь по закону

[Джампер]

Об этом уже говорено-преговорено.

Юстиция, исключающая ошибку на 100%

 

Вот вот. И поэтому тему можно закрыть и больше не мусолить - ведь понятно, что без 100% отсутствия ошибок, даже одна ошибка - и казнь отменят. А зачем рисковать тогда, вводя казнь.

[Шэрвуд]

Вот вот. И поэтому тему можно закрыть и больше не мусолить - ведь понятно, что без 100% отсутствия ошибок, даже одна ошибка - и казнь отменят. А зачем рисковать тогда, вводя казнь.

Некоторые юзеры уверены, что смерть невиновных, цитирую: "теоретически может подстегнуть развитие технологий, внедряемых в работу правоохранительных органов, да и в целом может улучшить их работу просто потому, что цена ошибки в разы возрастет."

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5062348&postcount=13377

[anvyder]

Отсутствие ск ставит жизнь виновного и невиновного на одну доску - так?

Человека.

[Джампер]

Некоторые юзеры уверены, что смерть невиновных, цитирую: "теоретически может подстегнуть развитие технологий, внедряемых в работу правоохранительных органов, да и в целом может улучшить их работу просто потому, что цена ошибки в разы возрастет."

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5062348&postcount=13377

 

Теоретически. А может народ митинги поднимет против СК, так как невиновные станут гибнуть, и это произойдет быстрее всяких реформ.

[anvyder]

Ну, ну, дружочек, не торопитесь - ваша очередь давно, вы же охотно беретесь отвечать за других, раз взялись, вот и на вопросы там будьте добры ответить, а не на то, на что вам вдруг захотелось ответить (ну не будьте же прям как я, не противьтесь).

Когда нечего по существу сказать, сторонники СК переходят на личности, боже, как скучно.

Поэтому выражаю огромную благодарность Банану, который вежливо и с необыкновенным терпением подробно объясняет упрямым и злым детям, не желающим думать, что убивать, поддаваясь обезьяньим инстинктам, глупо! И что никакой пользы от СК нет.

Тоже выражаю благодарность Банану, но не за то, что убедил меня (всегда был против СК), а за то, что сторонников СК выставляет круглыми... Но картина складывается интересная: что в реале, что здесь - сторонники СК, по наблюдениям, являются "простыми людьми" со всеми вытекающими.

Изменено 22.03.2015 12:16 пользователем anvyder

[euro-banan]

Подчеркивание мое.

 

В СА не самый низкий уровень убийств, она даже в первые 25 стран по нему не входит.

 

Доказать приверженность "большой и чистой логике" у своих "друзей вы не сможете так же, как и "обезьяньи инстинкты" своих "врагов"

 

обезьяньи инстинкты давно доказаны, и чтобы как-то это опровергнуть, вам нужно рассказать, почему сторонники ск - сторонники ск; пока что обезьяньи инстинкты являются единственным объяснением; а вы, как и все помимо вас, удивительным образом молчите на этот счет, не кажется ли вам это подозрительным?

 

Но, последнее - я вам не доверяю уже просто потому, что вы в разговоре со мной, в теме про мат по закону, ярко продемонстрировали, что вам ничего не стоит начать рассуждать точно с той же настойчивостью против здравого смысла, только чтобы одержать видимый верх в споре.

 

для нормального обсуждения, боюсь, вам стоит избежать обид, захваченных из других тем, где вы, напомню, не смогли рассказать, почему мат - это для всех плохо, когда он связан непосредственно у вас с чем-то плохим, при этом сам по себе плохим не является; именно поэтому вам стоит быть слегка осторожнее с заявлениями про настойчивости против здравого смысла, когда ее проявляете вы, такие дела

 

Кстати, присоединяюсь к вопросу:

 

(вообще очевидно же, что есть, иначе она под влиянием общественного мнения уже была бы принята)).

 

а у нас в стране - это где? например, у нас в стране в конституции, в уголовном кодексе или где-то еще?

Изменено 22.03.2015 11:41 пользователем euro-banan

[STSOFT]

Когда нечего по существу сказать, сторонники СК переходят на личности, боже, как скучно.

 

Тоже выражаю благодарность Банану, но не за то, что убедил меня (всегда был против СК), а за то, что сторонников СК выставляет круглыми идиотами. Но картина складывается интересная: что в реале, что здесь - сторонники СК, по наблюдениям, являются "простыми людьми" со всеми вытекающими.

 

С точностью до наоборот. Противники СК переходят на личности, обзываются, стараются унизить собеседника, совершенно глухи в к словам собеседника, когда им нечего возразить по существу, троллят, советуют отрубить себе голову, выдают белое за черное, общее за частное, невесть откуда берут бредовую статистику, хотя в большинстве стран данные по преступлениям являются гос. тайной.

В своем стремлении показать наивным созерцателям своих собеседников как идиотов кое-кто здесь преуспел, и эти люди - из когорты противников СК. Обратное случалось, но крайне редко, ибо как правило все сторонники СК - люди интеллигентные, справедливые и отнюдь не злые.

[Olla]

Именно поэтому специалисты и международные структуры пришли к выводу об отсутствии достоверных данных о влиянии казни на преступность. Теперь задумайтесь: по какой причине из множества результатов вы видите те, которые содействуют казням - не по той же, что полмиллиона можно достоверно - расстрелять, а не реабилитировать? :lol:

Видимо, по той же, по которой в большинстве Штатов и многих других странах казнь сохраняется, несмотря на "отсутствие достоверных данных" в определенных исследованиях.

Не к пожизненным, а к 20 годам, конечно же, и не Сухан, а Субхан.

В то время это был максимальный срок при замене смертной казни в результате помилования. Так что вышка, как хотел евробанан.

 

Но случай, повторюсь, вопиющий. В государствах с казнью невозможный. По крайней мере - не больше пары сотен таких случаев в год :lol:

Извращенная логика. Т.е. случилась казнь невиновного - надо казнь заменить на пожизненное. Случилась смерть от рук освобожденного с пожизненного - ну что ж, так бывает и в странах с казнью.

Например, Мариуш Трынкевич. Убил 4 мальчиков, приговорен к смерти, помилован (а была казнь), и с прошлого года - на воле. А получи он 4 пожизненных - сейчас только от одного б отмахался

Спасибо за пример. Уверена, что в России будет то же самое.

[anvyder]

Ямайка отказалась от моратория на СК в 2008 г.

Это на всякий случай, для сведения.

Отличный пример для подражания, бг. Россия это не чёрная страна всё-таки.

Что в Саудовской Аравии за подобные преступления? (и отмазываться не надо было бы).

У них самое малое кол-во убийств, кстати.

У них кол-во убийств на 100,000 такое же как и в Германии, в которой нет СК. И есть ещё куча стран без СК, где этот показатель ещё ниже.

[STSOFT]

Отличный пример для подражания, бг. Россия это не чёрная страна всё-таки.

 

Ямайка тоже. По крайней мере, редких бабочек спасли от полного истребления (за их ловлю - СК). Реальная польза.

[euro-banan]

Ну так и сравни США по разным штатам - сколько рецидивистов пожизненников и сколько невинно казненным в год, например.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Recidivism#Recidivism_rates - 1.2% of those who had served time for homicide were arrested for homicide, а это арест за убийство в целом, не вышка, не пожизненное, даже такой рецидив минимален, по крайней мере за три года после освобождения.

 

Эти были экономисты, десяток других - социологи и другие (может, юристы или криминологи)

 

ну ты ссылок на это не предоставляла, 5 спасенных жизней - это статистика только нескольких экономистов, ее не подтверждают криминологи, и мы уже давно выяснили, что они свое обобщенное решение сообщили, когда по заказу оон делалось исследование, в ходе которого не были найдены док-ва влияния ск.

 

Эти исследования показывают лишь то, что мнения ученых на проблему расходятся.

 

экономистов -)

 

Так ты определись уже, не мечись из стороны в сторону - есть у нас в стране смертная казнь или нет?))

 

ой, что вы, в этом треде мне требуется куда-то метаться еще меньше, чем в религиозном - так сильны аргументы оппонентов ^^ как я и сказал, у нас есть смертная казнь, но на нее наложен мораторий: это не является исключением ее как вида наказания, это лишь запрет на его применение.

 

Пожизненное не бывает разным, оно одно - определенное законом.

 

нет, оно не одно, бывают разные пожизненные с разной степенью возможного смягчения, бывает несколько пожизненных

 

Всего таких "досрочников" прокуратура насчитала 39 человек. "За ними страшные дела, — говорит глава областной комиссии по помилованию[/i] Юрий Демин. — По 6—8 трупов на каждом.

 

и каким образом они бы попали на казнь, если им незаконно подписывали амнистии, отменяли приговоры и т.д.?

 

В то время это был максимальный срок при замене смертной казни в результате помилования. Так что вышка, как хотел евробанан.

 

не, ибо это не максимальный срок, максимальный едва ли ограничен, т.к. могут дать 5 пожизненных, например

 

невесть откуда берут бредовую статистику, хотя в большинстве стран данные по преступлениям являются гос. тайной.

 

откуда ты, бишь, взял, что данные по преступлениям являются гостайной в большинстве стран? и ты уже разобрался с тем, что в СА не самый низкий уровень преступности? теперь тебе нужно как-то ответить про свой аргумент с СА и рассказать, не ошибся ли ты, правда ли противники ск берут бредовую статистику или все же грешок водится за кем-то другим;

[anvyder]

Ямайка тоже. По крайней мере, редких бабочек спасли от полного истребления (за их ловлю - СК). Реальная польза.

Что? Каких бабочек, про что ты?))))

[STSOFT]

откуда ты, бишь, взял, что данные по преступлениям являются гостайной в большинстве стран? и ты уже разобрался с тем, что в СА не самый низкий уровень преступности? теперь тебе нужно как-то ответить про свой аргумент с СА и рассказать, не ошибся ли ты, правда ли противники ск берут бредовую статистику или все же грешок водится за кем-то другим;

 

Тебе 100 раз Olla давала отпор по статистике, мне ты еще не ответил ни на один вопрос по статистике, Китай скрывает, США скрывает, а то, что другие не скрывают - это тебе надо доказывать, ты ж ее приводишь, как доводы, кроме обезьян и т.н. мести.

 

У тебя только 2 ключевых слова - "обезьяны" и "месть". Статистика - это не твое слово, но ты им любишь пользоваться, махая.

 

Что? Каких бабочек, про что ты?))))

 

Омерус.

[mastholte rietberg]

Отличный пример для подражания, бг. Россия это не чёрная страна всё-таки.

И этот же человек парой постов выше пишет что-то там про Человека, бгг.

обезьяньи инстинкты давно доказаны, и чтобы как-то это опровергнуть, вам нужно рассказать, почему сторонники ск - сторонники ск; пока что обезьяньи инстинкты являются единственным объяснением; а вы, как и все помимо вас, удивительным образом молчат на этот счет, не кажется ли вам это подозрительным?

 

для нормального обсуждения, боюсь, вам стоит избежать обид, захваченных из других тем, где вы, напомню, не смогли рассказать, почему мат - это для всех плохо, когда он связан непосредственно у вас с чем-то плохим, при этом сам по себе плохим не является; именно поэтому вам стоит быть слегка осторожнее с заявлениями про настойчивости против здравого смысла, когда их проявляете вы, такие дела

Обиды это ваша прерогатива, напомню, что в той теме вы непрозорливо угодили в простую логическую ловушку, а осознав, что перевернулись с ног на голову, употребили свои усилия на доказывание, что это реальность такая, бгг. Нормальный инстинкт, нормальное обсуждение)

[euro-banan]

Тебе 100 раз Olla давала отпор по статистике

 

из всех доказательств оного никто так и не увидел ни одного, кроме твоих самоотверженных показаний - вряд ли бы кто-то хотел попасть на суд, где ты выступаешь свидетелем -)

 

мне ты еще не ответил ни на один вопрос по статистике

 

на какой, бишь? вот я точно помню, к примеру, что ты, как и все прочие сторонники ск, не ответил на вопрос о том, для чего именно она нужна и о том, где именно доказано, что она предотвращает преступления; и в этот раз не ответишь, потому что, думаю, сторонникам ск не больно важны аргументы в пользу своей позиции, интересно, откуда в такой ситуации возникают обезьяны, хм

 

Китай скрывает, США скрывает

 

но нет, статистика преступлений в сша открыта, она есть, чудо, прямо на вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_United_States#International_comparison

 

и с китаем так же: http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_China

 

У тебя только 2 ключевых слова - "обезьяны" и "месть". Статистика - это не твое слово, но ты им любишь пользоваться, махая.

 

это интересно читать от юзера, который сначала уверяет, что нашел страну с самым низким уровнем убийств, а потом, что такие данные на самом деле тайна; вот список стран по убийствам: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств - СА не входит даже в первые 25, среди них доля стран с казнью меньше четверти (в то время как вообще доля стран с применяемой казнью - около трети); так откуда ты взял данные по уровню убийств в СА, что делать с 25+ стран, которые ее обгоняют в показателе? какой статистикой мне, какгрица, дается тут отпор?

[Стальной Детройт]

С точностью до наоборот. Противники СК переходят на личности, обзываются, стараются унизить собеседника, совершенно глухи в к словам собеседника, когда им нечего возразить по существу, троллят, советуют отрубить себе голову, выдают белое за черное, общее за частное, невесть откуда берут бредовую статистику, хотя в большинстве стран данные по преступлениям являются гос. тайной.

В своем стремлении показать наивным созерцателям своих собеседников как идиотов кое-кто здесь преуспел, и эти люди - из когорты противников СК. Обратное случалось, но крайне редко, ибо как правило все сторонники СК - люди интеллигентные, справедливые и отнюдь не злые.

 

Я фигею с Софта. Все как раз наоборот.

Ямайка тоже. По крайней мере, редких бабочек спасли от полного истребления (за их ловлю - СК). Реальная польза.

Гуманизьм, панимаешь. Едак, скоро сторонники СК будут ратовать на казнь по любой провине. Бросил бумажку мимо урны - казнь.

Продаешь беляши из собачатины а не баранины - казнь. Ну хоть проблему перенаселения решим.

Спасать редкие виды в других странах научились и без СК.

[anvyder]

С точностью до наоборот. Противники СК переходят на личности, обзываются, стараются унизить собеседника, совершенно глухи в к словам собеседника, когда им нечего возразить по существу, троллят, советуют отрубить себе голову, выдают белое за черное, общее за частное, невесть откуда берут бредовую статистику, хотя в большинстве стран данные по преступлениям являются гос. тайной.

В своем стремлении показать наивным созерцателям своих собеседников как идиотов кое-кто здесь преуспел, и эти люди - из когорты противников СК. Обратное случалось, но крайне редко, ибо как правило все сторонники СК - люди интеллигентные, справедливые и отнюдь не злые.

Ничего подобного в теме не наблюдаю, как раз-таки наоборот, со стороны сторонников СК вижу сплошь ИМХОшки, а когда спрашиваешь про аргументацию и док-ва все как-то съезжают на личности, поэтому предпочитаю в споры в этой теме не ввязываться, даже Банан толком ничего не получает от вас, что тут можно сказать.

[mastholte rietberg]

а у нас в стране - это где? например, у нас в стране в конституции, в уголовном кодексе или где-то еще?

В России.

В реальности.

Казнят у нас?

[euro-banan]

В России.

В реальности.

Казнят у нас?

 

а у вас конституция и кодекс - нереальность? в россии ныне не казнят, ибо есть запрет на применение указанной меры наказания, которая в россии есть, вах;

 

так вы, бишь, разобрались с ответом на мои вопросы? не замечаете ли вы сами, что действительно не можете рассказать о том, какими именно аргументами пользуются сторонники ск, чтобы быть, такскать, аргументированными сторонниками ск?

[anvyder]

И этот же человек парой постов выше пишет что-то там про Человека, бгг.

Бг, ну я понимаю, что вам-то ближе африканско-карибская культура или культура ваххабитов, что с вас взять, сторонников СК. Человеческая жизнь как ценность - это западный подход к СК, даже не знаю, кем нужно быть, чтобы отрицать этого.

[mastholte rietberg]

Бг, ну я понимаю, что вам-то ближе африканско-карибская культура или культура ваххабитов, что с вас взять, сторонников СК. Человеческая жизнь как ценность - это западный подход к СК, даже не знаю, кем нужно быть, чтобы отрицать этого.

 

Наезд, переход на личности.

 

Насчет "человека" - да, мы охотно делаем бла-бла при случае, распираемые от гордости быть причастными к "западному подходу", но в реале, на улице мы этого "человека" в асфальт закатать готовы, если случайно ударит локтем.

 

А тот подход к реалу неприменим - сдохнем, и только.

[STSOFT]

Я фигею с Софта. Все как раз наоборот.

 

Не тебе судить о вежливости, когда ты не уважаешь собеседника, "тыкая" ему только за то, что он высказывает противоположное мнение и при этом по твоим же словам этого "тыканья" заслужил якобы.

 

А твои эти постоянные "чушь", "бред" и т.п. - вежливо?

 

Гуманизьм, панимаешь. Едак, скоро сторонники СК будут ратовать на казнь по любой провине. Бросил бумажку мимо урны - казнь.

 

Блинский, ну скоко можно талдычить о чем мы тут говорим в плане СК, откуда такие выводы?

 

--------------------------

 

Евробанан!

 

В той же википедии я и почерпнул сведения о Саудовской Аравии. Ты тоже из нее же берешь. Ну о чем тут можно говорить? Википедия-то одна, а не личная.

И веры этой википедии как тебе, как защитнику, покроешь любого самого виноватого на виду у всех убившего (это в ответ на твои нападки на меня как "свидетеля").

Наезжаешь - получи в ответ.

 

-------------------

Бг, ну я понимаю, что вам-то ближе африканско-карибская культура или культура ваххабитов, что с вас взять, сторонников СК. Человеческая жизнь как ценность - это западный подход к СК, даже не знаю, кем нужно быть, чтобы отрицать этого.

 

Все культуры одинаково ценны - твои же друзья, европейцы, так и говорят. Да.

[euro-banan]

Не тебе судить о вежливости, когда ты не уважаешь собеседника, "тыкая" ему только за то, что он высказывает противоположное мнение и при этом по твоим же словам этого "тыканья" заслужил якобы.

 

А твои эти постоянные "чушь", "бред" и т.п. - вежливо?

 

прояснили ли мы ситуацию с убийствами в са, с открытостью преступлений в сша и китае, не будут ли в теме вновь появляться ошибочные утверждения на этот счет?

 

кстати, и вас, и mastholte rietberg, ждет вопрос:

 

не замечаете ли вы сами, что действительно не можете рассказать о том, какими именно аргументами пользуются сторонники ск, чтобы быть, такскать, аргументированными сторонниками ск?

[Olla]

http://en.wikipedia.org/wiki/Recidivism#Recidivism_rates - 1.2% of those who had served time for homicide were arrested for homicide, а это арест за убийство в целом, не вышка, не пожизненное, даже такой рецидив минимален, по крайней мере за три года после освобождения.

Нет, статья вики не подойдет. Мы же сравниваем потери от ошибочных казней и потери от рук рецидивистов после пожизненного. Вот и давай расшифровку по штатам. А эти общие сведения не иинтересны. Там и штаты все скопом, а ведь они разные - с казнью и без. И количество ошибок в разных штатах разное, а ты их вообще не привел.

ну ты ссылок на это не предоставляла, 5 спасенных жизней - это статистика только нескольких экономистов, ее не подтверждают криминологи, и мы уже давно выяснили, что они свое обобщенное решение сообщили, когда по заказу оон делалось исследование, в ходе которого не были найдены док-ва влияния ск.

Как это, на социологов представляла. И ты по-прежнему не предоставил расшифровку доказывающих отсутствие эффекта ученых по специальности.

 

ой, что вы, в этом треде мне требуется куда-то метаться еще меньше, чем в религиозном - так сильны аргументы оппонентов ^^ как я и сказал, у нас есть смертная казнь, но на нее наложен мораторий: это не является исключением ее как вида наказания, это лишь запрет на его применение.

Понятно, значит у нас в стране есть казнь, а пожизненное заключение не является вышкой, а всего лишь одним из многих видов наказания. Тогда зачем ты с меня требуешь примеров побегов с вышки, если вышка у нас казнь, а казненные убежать не могут?

 

нет, оно не одно, бывают разные пожизненные с разной степенью возможного смягчения, бывает несколько пожизненных

Хде??? У нас в стране?

 

и каким образом они бы попали на казнь, если им незаконно подписывали амнистии, отменяли приговоры и т.д.?

Им не подписывали амнистии, а помиловали, это совершенно разные вещи. И им не отменяли приговоры, а освобождали условно-досрочно - как предусмотрено нашим законодательством. Только при решении этого вопроса требуются некоторые условия, на которые закрыли глаза.

Ты уверен, что через двадцать лет таким образом не выпустят какого-нибудь Виноградова, когда память о его преступлениях выветрится из голов ответственных за решение об освобождении людей?

 

не, ибо это не максимальный срок, максимальный едва ли ограничен, т.к. могут дать 5 пожизненных, например

В штатах могут, у нас нет. Мы сейчас обсуждаем Штаты?

 

откуда ты, бишь, взял, что данные по преступлениям являются гостайной в большинстве стран?

У нас в стране данные по преступности очень даже фильтруются. И то, что на выходе ты увидишь на официальных сайтах ведомств, годится только для таких доверчивых обывателей, как ты. Я уж не говорю про официальную статистику.

[anvyder]

Наезд, переход на личности.

Наезда не было, наезд, знаешь ли, это несколько иное, бгг. Я просто констатировал некий факт.

 

Так есть что по существу СК сказать или будешь ныть про то, какие противники СК людоеды?

 

Тебе правда нравится Ямайка как гос-во? А Саудовская Аравия? А Судан?