Казнь по закону

[Gallant]

Причем один несправедливо казненный это железный аргумент в пользу отмены СК, а условный Брейвик, разом убивший более 70 человек, это ничего страшного, все бывает, пусть сидит теперь, в иксбокс поигрывает, да книги пишет, набирая с каждым днем все более увесистый фанклуб. Что тут говорить, если каждый уважающий себя школьник вставляет на форумах в свой пост гифки с Брейвиком, считая, что он очень продвинут и крут.

[Шэрвуд]

Да, только Вика не говорит о их количестве, а о их жестокости. Или в странах, где нет СК, как то убивают по особому, вежливо спросив разрешения изнасиловать, а потом зарезать?

Или тот же Брейвик, наверное, тоже очень гуманный и стрелял исключительно в головы, чтобы не мучились.

Какие негуманные преступники!

Всех их к стенке!

К стенке поставят невиновных? Пускай! - это же теоретически может подстегнуть развитие технологий!

[euro-banan]

Да, только Вика не говорит о их количестве, а о их жестокости.

 

ну так, а я говорю о том, что их стало меньше; значит что? правильно, утверждение о том, что ничего не изменилось, неверное

[Vika Ya]

во всех ли странах и с какого периода? С отменой казни или с улучшением общих условий?

 

вот, например, по Испании инфо. Непрофессиональная.

 

"Количество убийств в Испании является максимальным среди стран Евросоюза и колеблется около цифры 1300 в год. При этом цифра стабильно растет, за последние пять лет рост составил 31,1%."

 

Да и собственно по российским делам (2013г):

 

"В смертной казни в качестве наказания за особо жестокие преступления нет ничего предосудительного. Такое мнение в интервью «Итоговой программе» НТВ высказал министр внутренних дел России Владимир Колокольцев, сообщает РИА «Новости».

 

«Я боюсь навлечь на себя гнев противников смертной казни. Но если не как министр, а как простой гражданин, я не видел бы ничего предосудительного для подобного рода преступников. Но и если посмотреть примеры разных стран: в Европе - один подход, в Америке - другой подход, у каждого государства есть свой подход к этой проблеме», - сказал Колокольцев.

 

Заявление министра связано с убийствами девочек в Набережных Челнах и Иркутской области. После начала расследования этих преступлений общественность стала призывать к возвращению смертной казни как высшей меры наказания.

 

Колокольцев отметил, что при решении вопроса о применении смертной казни прежде всего необходимо учитывать степень опасности преступников и их преступлений.

 

«Я считаю, что смертная казнь в таких случаях - это нормальная реакция общества на свершившийся факт», - заявил глава МВД.

 

Ранее смертную казнь как наказание для убийц детей предлагал вернуть детский омбудсмен Павел Астахов, напоминает «Мир 24».

[Макс6666]

Ради интереса посмотрел статистику убийств http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Там табличку надо посортировать по Rate (типа процент на душу населения).

 

Испания там 300 в год, а не 1300 кстати.

[STSOFT]

так много чего ввели (ну там, отрубание рук, сбрасывание младенцев в пропасть, если они рождены без пресса, etc.), че это за аргументы такие; рыжих вон тоже на костре сжигать ввели; ты, часом, не рыжеват?

 

Можно не паясничать? О какой стране речь шла? При чем тут ^^^, давай не будем об истории, кто жег, а кто нет.

Изменено 17.03.2015 17:32 пользователем Брайан Барнард

[Макс6666]

А тут статистика изменений кол-в преступлений в разных странах за десятилетия http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate_by_decade

Похоже в России сильно улучшилось за последние годы.

[STSOFT]

Возвращаясь к теме СК, посмотри ссылку страницей тому назад - о СК миллиардера китайского. Вот о чем речь. Изменено 17.03.2015 17:33 пользователем Брайан Барнард

[euro-banan]

вот, например, по Испании инфо. Непрофессиональная.

 

"Количество убийств в Испании является максимальным среди стран Евросоюза и колеблется около цифры 1300 в год. При этом цифра стабильно растет, за последние пять лет рост составил 31,1%."

 

откуда эта блажь, когда испания 18ая в списке самых безопасных по умышленным убийствам, выше франции, польши, etc.

 

"В смертной казни в качестве наказания за особо жестокие преступления нет ничего предосудительного. Такое мнение в интервью «Итоговой программе» НТВ высказал министр внутренних дел России Владимир Колокольцев, сообщает РИА «Новости».

 

ну все теперь, колокольцев сказал, лол; вы так и не поняли, что тут требуются аргументы, а не чье-то мнение?

 

Можно не паясничать? О какой стране речь шла? При чем тут ^^^, давай не будем об истории, кто жег, а кто нет.

 

а че ты хотел в ответ на "казнь же ввели когда-то"? нет никакого поясничанья, я ровно тот же аргумент применил, перечислил вещи, которые когда-то ввели; если самого факта ввода недостаточно для того, чтобы ты признал нечто нормальным/полезным, то я жду новых аргументов в пользу ск

[Olla]

А тут статистика изменений кол-в преступлений в разных странах за десятилетия http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate_by_decade

Похоже в России сильно улучшилось за последние годы.

 

"По нашим осторожным оценкам ежегодно и реально в России совершается около 12-15 млн. преступных деяний. По подсчетам ВНИИ МВД РФ – 22-25 млн. Официально же регистрируется около 3 млн. (в 2003 г. учтено 2756398 преступлений), или 15-20% от фактически совершаемых преступлений, выявляется около 10% правонарушителей, а осуждается к различным видам наказания не более 5% преступников от реально совершивших преступления. Но и с ними система уголовной юстиции справиться не может. Помогают ежегодные массовые амнистии.

Латентная (незаявленная, незарегистрированная и недоказанная) преступность приближается к 80-85 процентам."

http://www.igpran.ru/public/articles/luneev_prestupnost_econom.pdf

[STSOFT]

а че ты хотел в ответ на "казнь же ввели когда-то"? нет никакого поясничанья, я ровно тот же аргумент применил, перечислил вещи, которые когда-то ввели; если самого факта ввода недостаточно для того, чтобы ты признал нечто нормальным/полезным, то я жду новых аргументов в пользу ск

По кругу пошло.

Давай лучше с другого бока глянем. Возьмем конкретное преступление на уровне СК и рассмотрим конкретные аргументы. Твои аргументы - изоляция и хрен с ним, мол не убежит. Хотя могут и новые появиться, посмотрим.

[Vika Ya]

про Испанию данные из непрофессионального источника, о чем я предупреждала. Возможно, там улучшилось. Вот ссылка. http://www.russianspain.com/blog/news/2902.html

Не дописала собственно к чему я про Испанию. В одной статье обсуждается 2 исследования с совершенно разным подходом и числом преступлений.

 

Аргументы есть и у той, и у другой стороны, просто кто-то их считает за аргументы, а кто-то нет. Если кратко в википедии перечисляются все доводы сторонников и противников, их я уже приводила.

 

Каждый раз читая тему, отмечаешь про себя, что разучились люди дискутировать, не переходя на личности, без глупых значком и наездов.

[STSOFT]

Вот оффисный стрелок

 

http://rusnovosti.ru/posts/281037

 

как я считаю, полнейший кандидат на СК. 10 млн. рублей родственникам он не выплатит никогда, но преспокойно напишет книжечку, гонорар за которую перечислит куда-нибудь тайком. Сволочь же, явная.

[euro-banan]

Возьмем конкретное преступление на уровне СК и рассмотрим конкретные аргументы. Твои аргументы - изоляция и хрен с ним, мол не убежит. Хотя могут и новые появиться, посмотрим.

 

так на что мы посмотрим?

 

Каждый раз читая тему, отмечаешь про себя, что разучились люди дискутировать, не переходя на личности, без глупых значком и наездов.

 

этого очень легко избежать: одной из сторон просто тоже нужно, аккуратно и трепеща, вступить на священное и прекрасное поле логики вместо того, что она демонстрирует -)

 

Вот оффисный стрелок

 

http://rusnovosti.ru/posts/281037

 

как я считаю, полнейший кандидат на СК. 10 млн. рублей родственникам он не выплатит никогда, но преспокойно напишет книжечку, гонорар за которую перечислит куда-нибудь тайком. Сволочь же, явная.

 

так он и после ск не выплатит; ты так и не рассказал, книжечка - это плохо?

[STSOFT]

так на что мы посмотрим?

 

Книжечка - плохо. Да, очень плохо.

[Gallant]

книжечка - это плохо?

 

Плохо, да. Потому что она найдет своих читателей и боле того, фанатов, которые могут пойти и поступить так же.

[Vika Ya]

и я бы, если бы это было технически возможно, вынесла бы к голосовалке аргументы "за" и аргументы "против", чтобы кругами постоянно не ходить и не собирать заново.

И самый интересный материал - статистика, предоставленная официальными ведомствами (если кто найдет доступ, инфо) - было бы очень познавательно.

[Olla]

этого очень легко избежать: одной из сторон просто тоже нужно, аккуратно и трепеща, вступить на священное и прекрасное поле логики вместо того, что она демонстрирует -)

Умение индивидуума разговаривать без наездов и оскорблений не имеет никакого отношения к присутствию или отсутствию логики у оппонента.

[euro-banan]

Плохо, да. Потому что она найдет своих читателей и боле того, фанатов, которые могут пойти и поступить так же.

 

ну и какова статистика влияния таких книжек?

 

Умение индивидуума разговаривать без наездов и оскорблений не имеет никакого отношения к присутствию или отсутствию логики у оппонента.

 

так вы всегда можете рассказать, зачем именно вводить казнь; пока что из всех аргументов я вижу только "он не должен жить", а это что, правильно, месть, а не справедливость или забота о других, такие дела

[mastholte rietberg]

Так у вас есть пруфы?

 

Что это такое? Что это для вас?

Вам нужны пруфы, что за внешний прогресс человек платит внутренним регрессом? Физическими и душевными патологиями и расстройствами? Ну, скажите, что в "дикие" времена были сплошь психопаты, а сейчас сплошь гармоничные личности. У нас (в России) запрет на СК - ну, скажите, что за время введения запрета люди с каждым годом все трепетнее относятся друг к другу и все меньше отвечают злом на зло! Давайте, скажите. Пруфов не прошу.

[Vika Ya]

дело-то в другом. Если ты против, ты просто не обращаешь внимание на эти аргументы. И на самом деле весьма сложно просчитать и посчитать все угрозы, имея весьма ограниченный/никакой доступ к настоящей информации; стастистику можно вертеть как угодно. Даже некоторая тенденция к снижению преступности сейчас (если она есть в действительности) по сравнению с 90-ми может объясняться изменением соц.ситуации в целом. Я выше приводила пример, насколько разными могут быть цифры у разных исследований.

 

Аргументы за и против в основном указаны в википедии.

 

Аргументы в защиту смертной казни:

Защита интересов сообщества.

Замена суду Линча.

Надёжнее, чем пожизненное заключение (отсутствие амнистии).

Невозможность рецидива.

Принцип талиона — соответствие вины наказанию.

Предупреждение преступности.

Экономия.

 

Собственно их я и предлагала бы вынести в шапку темы вместе с аргументами против.

[euro-banan]

Физическими и душевными патологиями и расстройствами? Ну, скажите, что в "дикие" времена были сплошь психопаты, а сейчас сплошь гармоничные личности.

 

человек не столько платит за это, сколько может себе позволить, хехе

 

У нас (в России) запрет на СК - ну, скажите, что за время введения запрета люди с каждым годом все трепетнее относятся друг к другу и все меньше отвечают злом на зло! Давайте, скажите. Пруфов не прошу.

 

доля смертей от конфликтов в первобытном обществе превышает долю смертей от них же в "страшном 20м веке" в 4 раза, это несколько больший срок, чем жизнь мира без ск, но я бы все-таки уточнил, что есть некая разница между убийцей и современным чуваком с расстройством от того, какой потребляющий он потребитель

 

так что там с настоящими аргументами?

 

Аргументы в защиту смертной казни:

Защита интересов сообщества.

 

какие интересы защищает ск по сравнению с пожизненным и тюремной системой вообще?

 

Замена суду Линча.

 

в странах без ск процветает линч?

 

Надёжнее, чем пожизненное заключение (отсутствие амнистии).

 

надежность заключается не в том, что преступника не отпускают, а в том, что он не совершает более преступлений, т.е:

 

Невозможность рецидива.

 

тогда требуются примеры рецидивов у пожизненников (и то, лучше не рассматривать амнистированных, ибо речь идет про сравнение казни с пожизненным); больше ли таких жертв, чем казненных по ошибке, например

 

Принцип талиона — соответствие вины наказанию.

 

невыполнимо, во-первых (казнь одного не соответствует убийству 10), неясно, почему это относят к плюсам, во-вторых

 

Предупреждение преступности.

 

не показывает эффективности в сравнении с пожизненным

 

Экономия.

 

это блажь, ибо казнят мало и дорого, либо у нас суровые джунгли, где казнят по дешевке, зато всех

 

Собственно их я и предлагала бы вынести в шапку темы вместе с аргументами против.

 

для начала нужно решить, что из этого аргументы; как видите, крайне немногое: только возможность рецидива

[Gallant]

Вопрос острее стоит в том, стоит ли казнить или убирать на ПЛС невменяемых. Ибо, сколько угодно можно рассуждать, но это реальная проблема. Они действительно часто выходят и убивают.

[Olla]

тогда требуются примеры рецидивов у пожизненников (и то, лучше не рассматривать амнистированных, ибо речь идет про сравнение казни с пожизненным); больше ли таких жертв, чем казненных по ошибке, например

Какие примеры рецидивов у пожизненников в нашей стране вы хотите увидеть, если пожизненное появилось в нашем законодательстве только в 1992 году?

Амнистированных пожизненников быть не может в принципе, потому что амнистия применяется не к одному лицу, а к определенной категории лиц - пожизненников так скопом отпускать не будут (хотя бы до этого не дойдет,надеюсь).

[SuRRender]

Вопрос острее стоит в том, стоит ли казнить или убирать на ПЛС невменяемых. Ибо, сколько угодно можно рассуждать, но это реальная проблема. Они действительно часто выходят и убивают.

 

Этот вопрос вообще нигде не стоит и стоять не будет, поскольку нигде невменяемых не казнят и не назначают им пожизненное лишение свободы. И ничего в этом вопросе не изменится, ну разве только если сами невменяемые не захватят власть в государстве.