Казнь по закону

[SuperJet]

приятны-неприятны - вкусовщина. что русскому хорошо, китайцу... другое дело, когда человек всеми силами продвигает СК,у меня к нему резонный вопрос: а он сам занесет топор над головой или мужественно предоставит это право другому?

[Vika Ya]

чего топор-то? для всякого дела важны профессионалы. Вы вот сами сможете выстрелить в человека? А если в заложниках, например, сильно будет волновать, если спецназовцы застрелят кого из преступников (не успев доказать, преступник это или нет). Думаю, нет.

Так что, как ни крути многие неприятные права предоставляются другим.

Можно подумать, что СК прямто-таки предлагают хорошим людям, нет особо тяжких - нет СК, чего спорить-то. Но то что есть те, кто заслуживают, для меня очевидно. При этом вопрос установления вины не может не тревожить, но он не может не тревожить и в любым других ситуациях, сдается мне, что невинный человек, попавший с малым сроком, имеет все шансы просто не выйти

[SuperJet]

написал длинное сообщение,подумал и удалил.не хочу участвовать в споре.бессмысленно объяснять.сливаюсь)

[Filin_A]

Кстати, как думаете, как бы повлияла на общественность казнь Брейвика?

 

Да никак. Единственное - чувство глубокого морального удовлетворения для прогрессивной общественности и возможность для его единомышленников слепить образ мученика за идею.

[Olla]

А что это вы начали со мной общаться вдруг? Раньше вы мои вопросы адресованные вам игнорировали.

Понятно, методы, помогающие свести ошибки правосудия к минимуму, вам обсуждать неинтересно.

 

уже давно стало понятно, что сторонники еретичного не хотят статистики никаких стран, если эти страны не рф, но беда в том, что у них нет никакой собственной опровергающей статистики; дождемся ли мы примеров рациональных причин желания введения ск или наконец-то у сторонников хватит смелости признаться, что это просто месть? -)

Давно уже надо понять, что одной статистики недостаточно, чтобы делать выводы о каком-либо явлении. Ни один закон не принимается только на основе статданных, ни одно решение госорганов не ставит статданные во главу угла. Статистика - лишь дополнительный и не самый важный инструмент в ряду других факторов.

 

Единственное, что имеет значение в этой теме - личное отношение к явлению. И очень показательны рассуждения о справедливости, как пустом звуке, о степени жалости к жертвам. Объяснить человеку, который не испытывал любви, сострадания, что это такое - невозможно. Также невозможно и объяснить понятие справедливости тем, кто считает, что ее не существует. Но когда эти люди оказываются зависимы от обстоятельств, решений и действий других людей, то эти неверящие почему-то начинают ждать проявления этого якобы отсутствующего качества в отношении себя. Они хотят чтобы их труд оценивался справедливо, чтобы их детям ставили справедливые оценки и чтобы кто-то справедливый отвечал на их жалобы и письма. И им видится справедливым, что кто-то рискует из-за них жизнью, спасает их близких, тратит на них свое личное время, защищает их на границе, тушит устроенный им пожар, убивает напавших на них насильников.

 

Месть адресна. Какие мотивы могут быть у меня для мести Брейвику или Чикатило? И уж тем более не может быть местью уголовное наказание, назначенное судом, оно таким не является и таким не воспринимается даже самими правонарушителями.

[Брайан Барнард]

(-2) Сообщения в поддержку форумчан надо адресовать по ЛС. Оффтоп удален.

[Aquarius4]

Кстати, как думаете, как бы повлияла на общественность казнь Брейвика?

 

Если бы казнь происходила на главной площади столицы Норвегии Осло, то, как и когда-то, собралась бы куча народа. (Подавляющее большинство человечества продолжает жить животными инстинктами (хлеба и зрелищ). Многие испытали бы чувство глубокого удовлетворения и полного отмщения. Всё как всегда - маньяк распят, да здравствует маньяк!

[Шэрвуд]

Понятно, методы, помогающие свести ошибки правосудия к минимуму, вам обсуждать неинтересно.

Вам тогда тоже было неинтересно со мной, а теперь мне с вами.

[Gallant]

вам так хочется его казни? сами бы исполнили приговор?

 

Странные вопросы. Конечно мне хочется, чтобы его казнили и конечно я бы сама исполнила приговор, если бы мне предложили.

 

Всё как всегда - маньяк распят, да здравствует маньяк!

 

Не вижу не единой причины, почему это выражение уместно.

[45432]

Приговоры же по делам с вынесенными несудебными решениями (тройками НКВД, Особыми совещаниями) отменили скопом."Считать всех граждан, которые были репрессированы решениями указанных органов, включая лиц, осужденных впоследствии за побег из мест незаконного спецпоселения, реабилитированными"

http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_15404.htm.

 

Дальше не дочитали?

 

И очень показательны рассуждения о справедливости, как пустом звуке, о степени жалости к жертвам. Объяснить человеку, который не испытывал любви, сострадания, что это такое - невозможно. Также невозможно и объяснить понятие справедливости тем, кто считает, что ее не существует.

 

Ретенционисты считают справедливой казнь, их оппоненты - длительные сроки. Это - две конкурирующие справедливости или - одна, расщепившаяся? :lol: А есть еще справедливость убийцы, считающего, что выполнял миссию. Справедливость, безусловно, есть; проблема в том, что ее даже слишком много.

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

А с чего ретенционисты любят присваивать точки сожаления? Обычно это: "им не жалко убитых жертв" ("логическая диверсия"). Оппонентам казни жаль жертв; но они думают, что раз нет данных, что казнь уменьшает их количество, а есть - что увеличивает (на число убитых государством), следует выбрать вариант, где жертв меньше, именно потому что жаль.

 

Непростительная наивность - когда незаконные приговоры называют ошибками. Ошибки редки крайне (если вообще бывают), распространен - подлог улик следственно-судебными органами. Ошибка - это заблуждение, а тут принимаются решения в сложившихся условиях наилучшие для карьеры и корпоративных интересов. Если выгодно и безопасно кого-то сгноить - это сделают с минимумом колебаний, особенно если этот кто-то не особенно симпатичен. Человек, взращенный в такой грибнице, склонен утверждать, что миллион человек скорее неправильно реабилитирован, чем осужден :lol:

[alinette]

Д

 

Обычно это: "им не жалко убитых жертв" ("логическая диверсия"). Оппонентам казни жаль жертв; но они думают, что раз нет данных, что казнь уменьшает их количество, а есть - что увеличивает (на число убитых государством), следует выбрать вариант, где жертв меньше, именно потому что жаль.

 

 

Кошмар какой-то. Вы ставите на одну доску жертв и преступников, и вам их одинаково жалко=не жалко...

[45432]

Кошмар какой-то. Вы ставите на одну доску жертв и преступников, и вам их одинаково жалко=не жалко...

 

О каких убитых государством, по-вашему, идет разговор? :lol:

[euro-banan]

С - справедливость.

 

так что это такое?

 

То есть вы возражаете, что маньякам и отморозкам без казни лучше?

 

зачем мне возражать на глупости, когда я могу просто спросить еще раз: кажется ли вам страна с низким уровнем преступности лучше и безопаснее, чем с высоким; ну так?

 

Наличие смертной казни и благополучие/цивилизованность страны на деле слабо связаны между собой.

 

так слабо, что среди топовых стран по уровню преступности и жизни казнь есть в меньшинстве -)

 

Давно уже надо понять, что одной статистики недостаточно, чтобы делать выводы о каком-либо явлении. Ни один закон не принимается только на основе статданных, ни одно решение госорганов не ставит статданные во главу угла. Статистика - лишь дополнительный и не самый важный инструмент в ряду других факторов.

 

Единственное, что имеет значение в этой теме - личное отношение к явлению.

 

это вы как, бишь, определили, что имеет значение только личное отношение к явлению?

 

И очень показательны рассуждения о справедливости, как пустом звуке

 

вы всегда можете их пресечь, лишь рассказав, что же это такое - справедливость, но пока я вижу, что у сторонников красивых слов большие проблемы с красивыми их значениями или хотя бы пониманием

[mastholte rietberg]

зачем мне возражать на глупости, когда я

Я вот тоже удивляюсь, зачем вы мне возражаете вообще.

убивают мужчины лучше потому, что сильнее и их эмоции нацелены на конфликт часто

обезьяны, не?

[Гвалиор]

так слабо, что среди топовых стран по уровню преступности и жизни казнь есть в меньшинстве -)

 

Внезапно, среди стран с самым низким уровнем преступности Сингапур, Гонконг, и Бахрейн (2, 3, 4 места http://basetop.ru/top-10-stran-s-samyim-nizkim-urovnem-prestupnosti/ ), где СК таки имеется, и уровнем жизни не обижены.

И не путай, отмена СК - всего лишь следствие уровня жизни, культуры, относительного благополучия, отношения к смерти и жизни... и кучи других факторов

[euro-banan]

Я вот тоже удивляюсь, зачем вы мне возражаете вообще.

 

так что там с безопасной страной?

 

обезьяны, не?

 

конечно

 

Внезапно, среди стран с самым низким уровнем преступности Сингапур, Гонконг, и Бахрейн (2, 3, 4 места http://basetop.ru/top-10-stran-s-samyim-nizkim-urovnem-prestupnosti/ ), где СК таки имеется, и уровнем жизни не обижены.

 

это никак не противоречит тому, что я сказал, а сказал я, что стран с высоким уровнем жизни и низким уровнем преступности без ск больше чем тех, где ск есть, причем больше в разы, где-то 1 к 4 или 5 в пользу отмененной ск.

 

пс: в гонконге казни, кстати, нет

 

И не путай, отмена СК - всего лишь следствие уровня жизни, культуры, относительного благополучия, отношения к смерти и жизни... и кучи других факторов

 

ну значит что? правильно, что отмена ск коррелирует с уровнем развития и цивилизованности, а ты говорил, будто связаны они слабо, хотя это не так

[Гвалиор]

это никак не противоречит тому, что я сказал, а сказал я, что стран с высоким уровнем жизни и низким уровнем преступности без ск больше чем тех, где ск есть, причем больше в разы, где-то 1 к 4 или 5 в пользу отмененной ск.

 

Да в мире стран без СК вообще больше.

И если мы возьмём наоборот, то есть, страны с наивысшим уровнем преступности, то... стран без СК опять окажется больше.

 

пс: в гонконге казни, кстати, нет

 

А, точно.

 

ну значит что? правильно, что отмена ск коррелирует с уровнем развития и цивилизованности, а ты говорил, будто связаны они слабо, хотя это не так

 

В том-то и дело, что это означает, что слабо коррелирует Связь-то есть, но, ещё раз: отмена СК не более, чем следствие, причём совершенно необязательное, как видим.

 

P. S. Если что, я против СК, и в опросе тож там отметился)))

[euro-banan]

Да в мире стран без СК вообще больше.

И если мы возьмём наоборот, то есть, страны с наивысшим уровнем преступности, то... стран без СК опять окажется больше.

 

соотношение таких стран менее чем 1 к 2, т.е. в половине существующих стран казнь есть, в трети из них она применяется, при этом соотношение именно развитых стран с низким уровнем преступности 1 к 4 или 5, соответственно, среди стран с низким уровнем развития и с высоким уровнем преступности больше тех, где казнь применяется, чем среди развитых и безопасных

 

В том-то и дело, что это означает, что слабо коррелирует

 

но нет, не значит =) т.к. коррелирует как раз заметно, другое дело если под связью понимать зависимость, мол, отменил казнь, а на следующий день преступность упала, такой, конечно, нет, хотя некую долю влияния я не исключаю, т.к. отсутствие казни - важный элемент в культурном воспитании ценности жизни, а такое воспитание - главный элемент сокращения числа умышленных убийств, например

[mastholte rietberg]

так что там с безопасной страной?

Что? Где? Я всего лишь вынужденно наблюдаю корреляцию образа мысли маньяков и их защитников.

[Гвалиор]

соотношение таких стран менее чем 1 к 2, т.е. в половине существующих стран казнь есть, в трети из них она применяется,

 

Если верить вики, стран с СК 68, из 194. Не больше четверти.

Хотя, я мог не так понять сию фразу

 

 

при этом соотношение именно развитых стран с низким уровнем преступности 1 к 4 или 5, соответственно, среди стран с низким уровнем развития и с высоким уровнем преступности больше тех, где казнь применяется, чем среди развитых и безопасных

 

Но не настолько больше, чтобы говорить о прямой взаимосвязи. И это мы ещё не разбиваем по континентам и по цивилизациям и много чего ещё.

 

но нет, не значит =) т.к. коррелирует как раз заметно,

 

Если бы СК применялась по заветам Драконта - тогда да Но СК преимущественно сохраняется за особые преступления, не без исключений, конечно.

 

другое дело если под связью понимать зависимость, мол, отменил казнь, а на следующий день преступность упала, такой, конечно, нет, хотя некую долю влияния я не исключаю, т.к. отсутствие казни - важный элемент в культурном воспитании ценности жизни, а такое воспитание - главный элемент сокращения числа умышленных убийств, например

 

Не, главный мотив для падения умышленных убийств - уровень жизни и эффективность правосудия. И не всякое умышленное подпадает под СК.

Ещё раз: отмена СК может быть следствием высокого уровня жизни, в т. ч. падения уровня преступности, то есть, данный инструмент становится не нужен. В Европе нет СК (кроме Беларуси, но и уровень преступности там высокий), но пришла она к своему уровню жизни отнюдь не благодаря отмене СК. На данный момент - обходится. Будет падать уровень жизни и расти преступность - может, и вернут.

Изменено 16.03.2015 08:22 пользователем Брайан Барнард

[euro-banan]

Что? Где? Я всего лишь вынужденно наблюдаю корреляцию образа мысли маньяков и их защитников.

 

да не, вы просто избегаете неудобного, мы пока видим, что страны, более безопасные для маньяков в виду отсутствия ск, безопасны и для неманьяков, в том числе для их потенциальных жертв в виду более низкого уровня преступности; таким образом, если вы заботитесь о жертвах и добропорядочных гражданах, вы выбираете страны без ск как пример для подражания; если нет, то вы должны рассказать, что именно есть такого в ск, что стоит лишних гражданских жизней, улетучившихся в моменты совершения преступления;

 

Если верить вики, стран с СК 68, из 194. Не больше четверти.

 

68 - эт не четверть от 194, это четверть от 272 -) если верить вики, стран с казнью 107, при этом 9 ее применяют в исключительных случаях, 35 не практиковали уже более 10 лет, хотя в законодательстве сохраняют, и еще пяток - дикие джунгли, где казнью считаются узаконенные умертвения прямо на месте, там, надо думать, страшный тоталитаризм. Даже если брать только те страны, где казнь периодически применяют после судебного процесса, это чуть меньше трети, в то время как по уровню жизни и преступности их одна пятая (четверть среди стран с самым низким уровнем убийств)

 

Но не настолько больше, чтобы говорить о прямой взаимосвязи. И это мы ещё не разбиваем по континентам и по цивилизациям и много чего ещё.

 

именно поэтому речь идет о корреляции, а разбивка по цивилизациям нас не должна смущать: если какая-то страна ниже по объективным показателям, то мы ее и считаем ниже по развитию, даже если это оправдывают верой в аллаха

 

Если бы СК применялась по заветам Драконта - тогда да Но СК преимущественно сохраняется за особые преступления, не без исключений, конечно.

 

корреляция - это не прямая связь или зависимость, это именно корреляция, и она весьма заметна

 

Не, главный мотив для падения умышленных убийств - уровень жизни и эффективность правосудия.

 

главный мотив - это культура и воспитание, отсутствие большого разброса в уровне жизни между высшим и низшим классами, а только потом этот самый уровень жизни; ну и неотвратность наказания тоже, конечно; а отсутствие смертной казни, как я и сказал, важный элемент для культуры, которая учит ценить жизнь

 

Будет падать уровень жизни и расти преступность - может, и вернут.

 

вернут ее, если там военное положение начнется или будет настолько бедно, что тюрьмы не на что содержать; простое падение уровня жизни никак не повлечет за собой ск (ну, логически), т.к. ск ничем не помогает; в евро ее отменили не потому, что перестала быть нужна (она не была нужна, ибо она не влияет на преступность в условиях, когда есть тюрьмы), отменили потому, что отсутствие ее влияния было показано, и потому, что стали типа показательно ценить жизнь, гуманизм - важная вещь в еврокультуре, такие дела

[Гвалиор]

68 - эт не четверть от 194, это четверть от 272 -) если верить вики, стран с казнью 107, при этом 9 ее применяют в исключительных случаях, 35 не практиковали уже более 10 лет, хотя в законодательстве сохраняют, и еще пяток - дикие джунгли, где казнью считаются узаконенные умертвения прямо на месте, там, надо думать, страшный тоталитаризм. Даже если брать только те страны, где казнь периодически применяют после судебного процесса, это чуть меньше трети, в то время как по уровню жизни и преступности их одна пятая (четверть среди стран с самым низким уровнем убийств)

 

Хм, по Вики было, что таких стран 68.

Таким образом, к настоящему времени в мире насчитывается 130 стран, отменивших смертную казнь в законе или на практике, и 68 стран, которые сохраняют и продолжают применять эту меру.

 

именно поэтому речь идет о корреляции, а разбивка по цивилизациям нас не должна смущать: если какая-то страна ниже по объективным показателям, то мы ее и считаем ниже по развитию, даже если это оправдывают верой в аллаха

Зависит от количества показателей, конечно, но соглашусь.

 

корреляция - это не прямая связь или зависимость, это именно корреляция, и она весьма заметна

 

Лады

 

главный мотив - это культура и воспитание, отсутствие большого разброса в уровне жизни между высшим и низшим классами, а только потом этот самый уровень жизни; ну и неотвратность наказания тоже, конечно; а отсутствие смертной казни, как я и сказал, важный элемент для культуры, которая учит ценить жизнь

 

вернут ее, если там военное положение начнется или будет настолько бедно, что тюрьмы не на что содержать; простое падение уровня жизни никак не повлечет за собой ск (ну, логически), т.к. ск ничем не помогает; в евро ее отменили не потому, что перестала быть нужна (она не была нужна, ибо она не влияет на преступность в условиях, когда есть тюрьмы), отменили потому, что отсутствие ее влияния было показано, и потому, что стали типа показательно ценить жизнь, гуманизм - важная вещь в еврокультуре, такие дела

 

Самое печальное, что жизнь цениться стала по-настоящему после двух мировых войн...

Изменено 16.03.2015 08:22 пользователем Брайан Барнард

[euro-banan]

Хм, по Вики было, что таких стран 68.

 

хде? у меня вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Применение_смертной_казни_по_странам

 

хотя пятерка диких джунглей, судя по всему, входит в число применяющих

 

Самое печальное, что жизнь цениться стала по-настоящему после двух мировых войн...

 

тем прекрасней наши годы, скоро этот эффект пройдет ^^

[Гвалиор]

хде? у меня вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Применение_смертной_казни_по_странам

 

хотя пятерка диких джунглей, судя по всему, входит в число применяющих

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Смертная_казнь#.D0.A1.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.BD.D1.8C_.D0.B2_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.BC_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B5

 

Четвёртый абзац снизу.

Так, то ли они где-то циферку не там поставили, то ли коряво предложение сформулировали... в какой-то статье.

 

http://iformatsiya.ru/mirovaya-statistika/839-smertnaya-kazn-v-stranah-mira.html

Значит, коряво предложение составили.

Только Россия почему-то в разряд стран с действующей СК внесена, несмотря на мораторий. А по викикарте - с отменённой СК.

[STSOFT]

Тема скатилась в историю сталинских репрессий. Для этого есть специальная соц. группа "История". Отдельно рассмотрите более поздние периоды истории, Османскую империю и т.п.