Казнь по закону

[Gallant]

Сейчас ты углубляешься в научную фантастику. Но, как только появиться юстиция исключающая ошибку на 100%, тогда и поговорим о введении СК.

 

Говорим мы в этой теме именно сейчас. И будем говорить, пока тема открыта. 93 vs 111 это не огромная разница, тред для чего то существует. Так что уж точно не тебе решать, когда и о чем здесь беседовать.

 

Я говорил не о тех кто не спит в теме, а о правозащитниках и родственниках ошибочно осуждённых.

 

Ну так расскажи мне о правозащитниках, родственниках ошибочно осужденных. Приведи статьи, почитаем, как дела на данный исторический момент, что делается для того, чтобы невиновные сидели меньше. Это же очень интересно.

 

А разве не очевидно? - я бы не допускал введения СК.

 

Эм, СК сейчас и так нет. Но невиновные ведь сидят в тюрьмах, в том числе и пожизненно. Я говорю об этом как о факте точно так же, как о факте несправедливо казненных говорят противники СК. Так что же делать, чтобы невиновные в тюрьмах не сидели? Или с этим просто смириться?

 

Я исчерпывающе ответил на твой вопрос. А теперь лови вопрос встречный - А что? Народ заставляет государство вернуть СК? Поднимает бунты? Ась?

 

Ты на него вообще не ответил. Так проводят митинги? Поднимают бунты, чтобы сажали пожизненно за взятки и шпионаж?

Ответ на встречный вопрос - не в курсе, может где и проводят, а может и нет. Что касается данной темы, то народ голосует в том числе и за СК, причем проголосовавших немало.

[Гатлий Щуч]

Вообще, можно ли тут статистику воспринимать? Если на форуме зарегистрировано 569,012 пользователей, из них 2,268 активных, а проголосовало 204 пользователя?

[Gallant]

Но все-таки, какой из этих двух вариантов, вы сочли бы менее жутким, если бы никакого иного выбора, кроме двух, у вас не было?

 

Ок, если мы продолжаем обсуждать меня, а не тему СК (а задаете вы гипотетический вопрос или нет это не имеет значения, вы обсуждаете меня лично, но вам, конечно, виднее, видимо, хорошо), то из двух вариантов я бы не хотела быть изнасилованной и задушенной. Собственно, при желании, ответ можно было разглядеть и в первом сообщении, демагогию по этому поводу я очевидно разводить не собиралась.

 

Вот только СК-то не проводит никакой разницы между маньяком-изувером и просто маньяком.

 

А она должна это делать? СК это высшая исключительная мера наказания. Она призвана отнять жизнь, что есть самое ценное. И именно эту функцию она должна исправно выполнять.

Что касается доказательств, что все маньяки изуверы, а как мы, собственно, к этому пришли? Вы сами решили отграничить изуверов от простых маньяков, разве нет? Но на самом деле можно пойти на ютуб и посмотреть фильмы об этих чудовищах, личного мнения может и недостаточно, но оно, тем не менее, имеет свойство формироваться.

 

Страдание нельзя оценить и взвесить, измерить, потрогать руками. А потому его нельзя и положить в основу законодательства.

 

Страдания родственников никто не призывает положить в основу законодательства. В целом, это самое законодательство давно определило такое понятие как убийство с отягчающими. Серийники так или иначе под эту статью попадают в любом случае. Единственное, признанных невменяемыми тоже казнить надо, ведь они, по сути, самые опасные преступники.

[Vika Ya]

Детоубийц вообще казнить сразу же без всяких "а если". Естественно, если имеются доказательства неопровержимые. У нас в стране много раз детей похищали, громких дел полно, мало кого находят. Боюсь представить, что эти твари ходят среди обычных людей.

мне кажется, именно поэтому женщины и решительнее в этом вопросе, они не так абстрактны, как мужчины, а более конкретны. И, как уже писала, обладают воображением, могут картинку представить

 

Вопрос не странный. Странно то, что в защиту своих слов ты привела этот единственный тезис "СК есть в других странах, значит должна быть и у нас". И ты игнорируешь факт, что СК у нас была и от неё отказались по причинам невозможности создать систему работающую без ошибок.

 

 

Лиха беда начало. Всегда найдутся недовольные, которые будут требовать СК не только для маньяков, но и скажем для насильников, шпионов, взяточников; будут требовать СК для оскорбивших чувства верующих и для подозреваемых в колдовстве. А мотивировать это будут следующим тезисом - это же когда-то было, почему бы нам к этому не вернуться?

.

СК не отменяли. Мораторий - это не отмена. Это неприменение. Более того, вводился он явно не по причинам несовершенства системы, а по другим требованиям.

Более того, преступления за которые СК дается, определены в кодексе. Они не будут другими, если мораторий вдруг отменят. Во всяком случае в действующем законодательстве.

 

ну вы перечитайте, что такое убийство, и сразу все поймете =)

 

Ну мы же не со словарем обсуждаем тему. Вы назвали СК убийством. Я задала вопрос, на который так и не получила ответа. Задам в 3 раз. Полицейский, застреливший преступника, совершил убийство?

[euro-banan]

Ну мы же не со словарем обсуждаем тему. Вы назвали СК убийством. Я задала вопрос, на который так и не получила ответа. Задам в 3 раз. Полицейский, застреливший преступника, совершил убийство?

 

а чем вы руководствуетесь, давая определение слову? и где ж вы не получили ответ, когда получили - да, совершил, если планировал убить или ранить

Изменено 13.03.2015 18:29 пользователем Брайан Барнард

[Шэрвуд]

Говорим мы в этой теме именно сейчас. И будем говорить, пока тема открыта. 93 vs 111 это не огромная разница, тред для чего то существует. Так что уж точно не тебе решать, когда и о чем здесь беседовать.

Тебе не кажется, что чего-то не хватает? Дайка подумать?

*оглядывается по сторонам с озабоченным видом*

:idea: Точно! Не хватает юстиции не совершающей ошибок!

Разве это не значит, что именно сейчас СК вводить нельзя?

Ну так расскажи мне о правозащитниках, родственниках ошибочно осужденных. Приведи статьи, почитаем, как дела на данный исторический момент, что делается для того, чтобы невиновные сидели меньше. Это же очень интересно.

Вообще-то, этот вопрос адресовался тебе.

Эм, СК сейчас и так нет. Но невиновные ведь сидят в тюрьмах, в том числе и пожизненно. Я говорю об этом как о факте точно так же, как о факте несправедливо казненных говорят противники СК. Так что же делать, чтобы невиновные в тюрьмах не сидели? Или с этим просто смириться?

И какие ко мне претензии?

Ты спросила чтобы я сделал, я тебе ответил.

Хотя... А как тебе такой вариант - нужно упразднить всё тюрьмы и всех сажать под домашний арест? Тогда ошибочно осуждённые будут сидеть дома, а не в тюрьме! :lol:

Ты на него вообще не ответил. Так проводят митинги? Поднимают бунты, чтобы сажали пожизненно за взятки и шпионаж?

Прям ваще не ответил!:lol:

Сначала ты скажешь мне причину своей уверенности - что никто не станет требовать казни взяточников и шпионов. Твоя уверенность базируется на том, что ты такого не слышала? Или под твоими окнами должны выстроиться колонны демонстрантов? Должны начаться погромы?

Я вот тоже не вижу бунтов и пикетов с требованием вернуть СК, однако в этой теме аж 93 юзера ЗА! И я не могу исключать подобную возможность касательно взяточников. Нет гарантий. Понимаешь?

И вообще - а при чём здесь бунты? Зачем ты их притащила в тему?

Ответ на встречный вопрос - не в курсе, может где и проводят, а может и нет. Что касается данной темы, то народ голосует в том числе и за СК, причем проголосовавших немало.

Бууу.. Или встречу динозавра или не встречу...

 

СК не отменяли. Мораторий - это не отмена. Это неприменение. Более того, вводился он явно не по причинам несовершенства системы, а по другим требованиям.

Прошу прощения! Мораторий, значит мораторий.

Пожалуйста, огласите весь список других причин.

Изменено 13.03.2015 18:30 пользователем Брайан Барнард

[Стальной Детройт]

А можно БЕЗ таких слов типа "бред"?

Только там где оно не уместно. Тут уместно.

 

 

 

Зачем опираться на прошлое 50-летней давности и предвосхищать будущее в выгодном для себя, как спорщика, контексте?

Это к чему?

 

 

 

Самые громкие дела - вот о чем речь. А кто ведет такие дела? Практиканты?

Суперпрофи тоже ошибаються и покупаються.

 

 

Не родственникам. Но именно они и те, кто им сочувствует, выбирали людей, доверяя им управление страной. Они-то и вправе спросить с выбранных - а что те делают, чтоб не повторялись жуткие преступления?

Пусть спрашивают. Запас ответом уже все знают.

 

 

Как раз справедливость-то и должна быть присуща нашему обществу.

Нет никакой абсолютно справедливости. Просто нет.

-

Нет, не нивелирует. Милион раз уже об этом писала.

Нивелирует.

Если в других странах с этим живут и спокойно спят по ночам, то и в России имеют полное право.

Класс. А еще есть страны что спокойно живут без СК. На это Россиия права не имеет?

Улучшить их работу для начала.

Вперед с песней. Утопии на словах все мастаки строить.

Нет, нельзя. Повторяю - ссылка на очень информативный и подробный фильм в этой теме есть, постила лично, повторять не собираюсь.

Еще лучше. Уже в фильмах агрументы ищешь.

Для меня важно. Желания и эмоции родственников в такой ситуации всегда в приоритете.

Нет. И никогда не будут.

И не они определяют тяжесть наказания, к сожалению, из - за чего убийцы получают смешные сроки и выходят на свободу.

И правильно. Если бы они определяли наказание, мы бы скатились в Средние века с охотой на ведьм и судами Линча с вилами и факелами.

Почему противники СК общаются в теме исключительно "вы поплыли", "протри очки", "глупые", "докажи, чо", жжет, весело", "грачи прилетели", "ржущий смайлик". Мне вот просто интересно, без этого ваша позиция неполноценной выглядит?

Это как вступ. Дальше аргументы.

Кстати, меня все же интересует один вопрос. Как я заметила, за СК здесь в основном женщины (во всяком случае как минимум четыре юзера). Против же в основном мужчины, которые еще и обвиняют женщин, выступающих за СК в кровожадности. Но при этом насилуют и убивают в абсолютном большинстве мужчины. В чем здесь зерно?

Ооо, это что-то новое. Кстати, причем тут насильники? Это преступление зачастую не попадает с список тех, за которые дают СК.

 

Казнь - это не убийство. Это казнь. Это возмездие.

Хватит подменят термины. Силовое лишение жизни - это убийствл.

Возмездие? А если на плаху попал невиновный, кто и за что эму отомстил?

И раньше палач не был убийцей --- он выполнял свою работу.

Люди с тех пор развинуись.

В современной псевдогуманистичной традиции пошла подмена понятий.

Подмена понятий, это называть СК возмездием.

Если в обществе есть ощущение и внутренняя потребность - значит казнь нужна.

Шедевр. А потребности на пытки на дыбе и испанских сапогах, нет часом?

Характерна США. Поразительно -- из-за волокиты и прочих демпроцедур там невыгодно казнить, выгодней сажать -- убийство обходится в многомиллионную сумму.

Опять про деньги. СК обходить еще дороже.

Это и есть справедливость - как ее понимают граждане.

США не охлократическое государство а суды Линча в прошлом.

Ставлю на то, что скорее Европа введет ск с ее ростом проблем,

Пустые грезы. Ну не введет Европа СК. Нет там по ней ностальгии.

Там никто не чувствует себя в безопасности, неудивительно что каждый уважающий себя гражданин держит дома охотничье ружье, для самообороны.

На основе чего такой вывод? Там держат оружие не потому что трясуться от каждой тени, просто в США очень сильный культ оружия. Сказываеться история страны.

Сколько извращенных убийств, сколько больных на голову людей, маньяков и извращенцов, педофилов, сатанистов, любителей человечинки.

Прям выпуск Лайв-ньюс.

Убил кого-то, лишишься жизни сам. Всё просто.

Повесили на тебя висяк - лишился жизни. А кто-то получил квартальную премию. Все просто.

Главное, на что покушаются сторонники отмены СК - на отмену справедливости. Тебе, быть может, нравится, что убийцы богатеют на своих книжках-воспоминаниях, а мне - не нравится. Пока же ты только на обезьян уповаешь. Вообще причем тут обезьяны, при чем тут месть?

Нет никакой мести, есть просто преступление и наказание. Если ты предлагаешь посадить убийц в санатории (а к этому как раз и идет Европа), это не значит, что тем самым ратуешь за уменьшение кол-ва тяжких преступлений, наоборот, внушаешь людям неуверенность и страх. Ведь чем меньше наказание, тем меньше цена жизни обычных людей. Они должны только прятаться по углам, их удел - страх.

Ну жесть. Вы от юношеского максимализма избавитесь или нет? Справедливость, отмена справедливость. Кто-то может предоставить хоть какие-то критерии справедливости. Или общие фразы из детских книжек.

Чувство мести - фундаментальное чувство, основанное на утверждении справедливости в отношении людей между собой.

Чуство мести, это то от чего следует избавиться в первую очередь любому человеку. Сколько вот таких мстителей себе жизнь загубили?

 

Убирать, тихонько убирать по возможности. Террористов - при захвате (обязательно), террористов и наркобаронов - при зачистки местности.

Откровенно чушь. Террористы могут быть полезными информаторами. Да и наркобароны, тоже. Вы не утрируйте подобные вещи и не сводите их с голливудщине.

Маньякам - закрытый процесс и инъекция. Во всех случаях - минимум информации в прессу, только сухие цифры.

Ага, в случае ошибки, никакой бучи не будет. А зачем тогда вообще ловить, поймать бомжа Васю, слепить дело, тихонько казнить и общественности предоставить сухие факты.

Здесь уже не раз писали, что наука развивается, появляются новые технологии, вот и надо использовать для того, чтобы риск осудить невиновного сводился к минимуму и до нуля.

Это какие такие технологии?

СК это исключительная мера, никто взяточников казнить у нас в стране не будет.

Дело в том, что всегда найдуться деятели что захочет что-бы в список "исключительных мер" попали и взяточники и карманники и те кто критикует власть и всякие оскорбители вери. И нет гарантий, что он не пропхнет свою идейку.

[Шэрвуд]

Это какие такие технологии?

Ну такие, как в фильме "Особое мнение", с Томом Крузом.

[Little_Monster]

Да..раньше я не верила в теорию Овертона и легализацию каннибализма..теперь понимаю – в этом мире возможно всё.

[Шэрвуд]

Да..раньше я не верила в теорию Овертона и легализацию каннибализма..теперь понимаю – в этом мире возможно всё.

"Окно Овертона"

Главное создать прецедент.

[Стальной Детройт]

Да..раньше я не верила в теорию Овертона и легализацию каннибализма..теперь понимаю – в этом мире возможно всё.

А каннибализм легальный. Кто-то видел статью УК за каннибализм? Маньяков-каннибалов сажают по статье убийство. Религиозные нормы это другое.

Изменено 13.03.2015 18:31 пользователем Брайан Барнард

[euro-banan]

Да..раньше я не верила в теорию Овертона и легализацию каннибализма..теперь понимаю – в этом мире возможно всё.

 

овертона больше всего овертонят традиционалисты; никогда не понимал, насколько надо быть ..... чтобы не видеть, что овертонит оно в оба края

[Little_Monster]

"Окно Овертона"

Главное создать прецедент.

 

На самом деле живу даешься, сколько на форуме реально странных людей. Интересно, есть тут такие, которые бы и педофилов оправдали? Пожалели бы, ой бедные, они же просто детишек «любят»!

[Gallant]

Не хватает юстиции не совершающей ошибок! Разве это не значит, что именно сейчас СК вводить нельзя?

 

Нет, не означает. Более того, ввод СК теоретически может подстегнуть развитие технологий, внедряемых в работу правоохранительных органов, да и в целом может улучшить их работу просто потому, что цена ошибки в разы возрастет.

 

Твоя уверенность базируется на том, что ты такого не слышала? Или под твоими окнами должны выстроиться колонны демонстрантов?

 

Ну в целом да, а почему, собственно, нет? Для начала я должна хотя бы узнать об этом из СМИ. Но пока что то этого не происходит. Так ответь же мне в итоге на вопрос, если для взяточников повсеместно не требуют пожизненного, почему для них обязательно должны требовать СК. Этот же вопрос адресуется Детройту, который не прочитав тему зачем то пишет тоже самое.

 

Нет гарантий. Понимаешь?

 

Нет гарантий, что народ будет требовать СК даже для кошки, нагадившей в неположенном месте. Понимаешь?

 

Класс. А еще есть страны что спокойно живут без СК. На это Россиия права не имеет?

 

Имеет есс - но, и сейчас в стране нет СК. Но и на ввод СК право имеет. В чем скрытый смысл вопроса? Чтобы и без того огромная нечитабельная простыня стала еще больше?

 

Еще лучше. Уже в фильмах агрументы ищешь.

 

Чем плох документальный фильм с интервью людей, которые занимаются данной темой профессионально? Ты вообще фильм нашел? Нет, не нашел.

 

Ооо, это что-то новое. Кстати, причем тут насильники? Это преступление зачастую не попадает с список тех, за которые дают СК.

 

Речь вообще - то идет о маньяках, которые насилуют и убивают. К сожалению, приходится это уточнять.

 

ЗЫ Да, кстати, уничижительные комментарии от противников СК это просто "вступ". Теперь мы поняли.

[euro-banan]

На самом деле живу даешься, сколько на форуме реально странных людей. Интересно, есть тут такие, которые бы и педофилов оправдали? Пожалели бы, ой бедные, они же просто детишек «любят»!

 

педофилия - это не преступление, есличо =) в остальном это излюбленная внелогика: если ты против казни, значит за оправдание педофилов! rly?

 

Нет, не означает. Более того, ввод СК теоретически может подстегнуть развитие технологий, внедряемых в работу правоохранительных органов, да и в целом может улучшить их работу просто потому, что цена ошибки в разы возрастет.

 

т.е. ск должна активно гробить жизни ошибочно обвиненных и карьеры юристов/следователей, чтобы подстегнуть развитие криминологии и суда, чтобы ск перестала гробить, как бы сокращая сама себя; недурно-недурно, но мы, не подумайте плохого, бгг, до сих пор не поняли, зачем вообще нужна ск - из этого выходит, что она нужна, чтобы сократить вред от себя же самой ^^

[Gallant]

А каннибализм легальный.

 

Ты вообще хоть понял, что написал?

[Венцеслава]

Страдания родственников никто не призывает положить в основу законодательства.

Ну вот же оно, бинго! Именно то, о чем я говорю с самого начала: страдания родственников не могут быть аргументом для введения законодательных норм и, соответственно, аргументом в пользу смертной казни. В принципе логически не могут, если реально жалеть всех, а не перебирать. И раз вы это сами понимаете, не спекулируйте же ими, наконец. Вы сами с самого начала этого разговора постоянно рассказываете о правах родственников жертв маньяков, об их особых чувствах и качественно иных страданиях, об их чувстве справедливости и проч. Если все, по вашему мнению, имеет отношение к СК, то вы используете как аргумент то, что, как вы сами знаете, аргументом не является. Если же, к СК все это отношения не имеет, то зачем этот офтоп?

[Little_Monster]

овертона больше всего овертонят традиционалисты; никогда не понимал, насколько надо быть ..... чтобы не видеть, что овертонит оно в оба края

 

Вы никогда не сталкивались с ужасом смерти. Насильственной смерти. И я не раз замечала, как вы пытаетесь построить свое мнение лишь на том, что оно не такое, как у большинства. Однажды в моем городе случился ужасный случай. Маленького мальчика, возвращавшегося после школы домой ткнули ножом и пытались надругаться. Он чудом вырвался и начал орать, что есть сил, нападавший сбежал. Пацана удалось спасти, а это урода искали несколько суток. Когда поймали, он сознался в нескольких изнасилованиях несовершеннолетних. И теперь вопрос:кто заплатит за искалеченные судьбы этих детей, пока вы тут дискутируете, о как же нелепа смертная казнь! А ведь он ещё не убил никого..не успел. История реальна абсолютно.

[45432]

Раз уж здесь в ходу аналогии с врачами. Пациент подписывается при любой операции, даже самой незначительной, что он осведомлен о рисках, то есть врач как бы априори не виноват.

 

Неплохо, только тот, кого ошибочно расстреляли, не подписывался, что его в случае чего расстреляют. Хотя сама попытка хорошая, думаю, сова уже морально готова к натяжке на пианино :lol:

 

Почему общественностью поднимается вопрос с ск? Ответ прост: действующие механизмы неэффективны. Действующая система плоха и 25 лет не реформируется. Не можем внедрить западный опыт - внедряем какой-то другой. К примеру, китайский, сингапурский, индонезийский.

 

Тоже хорошо. Мы не можем обеспечить западный уровень образования, поэтому давайте вернем церковно-приходские школы. Мы не умеем играть в футбол как Германия - так будем внедрять опыт Бангладеш! Не в состоянии понизить уровень убийств до европейского? - пора, значит, обратить взор к Гондурасу :lol:

 

А вот реабилитации, по которым приводятся только минимальные данные, например подобные этой:

ФИО, род занятий

дата ареста: 19.11.37.

Характер преступления: кр. статья УК: 58‑1в.

Кем осужден: Тр. УНК‑ВД ИО 11.12.37 г.

Приговор: ВМН.

Дата смерти: 16.12.37.

Место и причина смерти: расстрелян.

Реабилитация: 13.06.59 г. ИОС.

 

А какие вам данные должны приводить и главное кто?

 

Это перегибы уже в другую сторону. Мы сами дискредитируем свою историю такими списочными реабилитациями. Существовали и реальные уголовные дела, и реальные преступники, и реальные враги новой власти.

 

Мы дискредитируем свою историю не расстрелами по тысяче человек в день, а поспешными реабилитациями, не выдержав спокойный темп, превосходно :lol:

[Gallant]

Вы сами с самого начала этого разговора постоянно рассказываете о правах родственников жертв маньяков

 

Ой за что мне все это. Позвольте напомнить, что вы, простите, бесцеремонно влезли в наш диалог с другим юзером по поводу того, что я пыталась с ним спорить о том, что эмоции родственников жертв маньяков не являются примитивной злостью.

Вы же мне начали зачем то доказывать, что на эмоциях нельзя спекулировать, на что я вам изначально намекала, что мы скатываемся в лютый оффтоп, вы это упорно отрицали, а теперь сами у меня спрашиваете, зачем вдруг этот оффтоп. Более того, вы мне еще и навязали беседу с переходом на личности.

 

Я нигде не призывала напрямую связывать эмоции и законодательство. Я пыталась вам популярно объяснить, что маньяки не просто так попадают под статью убийство с отягчающими. Надеюсь, у меня получилось.

[Шэрвуд]

Gallant, расскажи подробнее о технологиях, которые избавят юстицию от ошибок на все 100%

 

Ну в целом да, а почему, собственно, нет? Для начала я должна хотя бы узнать об этом из СМИ. Но пока что то этого не происходит. Так ответь же мне в итоге на вопрос, если для взяточников повсеместно не требуют пожизненного, почему для них обязательно должны требовать СК.

Так я же объяснил, что нет гарантий, что этого не произойдёт.

Ознакомься:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BD%D0%BE_%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0

Нет гарантий, что народ будет требовать СК даже для кошки, нагадившей в неположенном месте. Понимаешь?

От куда ты знаешь, что народ не выкинет кошку с 17 этажа или не отправит её пожизненно на помойку? А?

Изменено 13.03.2015 18:53 пользователем Брайан Барнард

[x-ile]

Тоже хорошо. Мы не можем обеспечить западный уровень образования, поэтому давайте вернем...

 

Нет-нет, не надо Гондураса. Ирония твоя совершенно мимо. Европа развивается давно, Азия же сделала быстрый скачок от средневековья к прогрессу. И системы образования там тоже есть отличные. Не только в развитых, даже у индонезийской школы тоже есть чему поучиться. Обезьян там не обучают, уверяю, и кровожадных убийц тоже.

 

Ну а мы со средневековья куда? От тёмного с ск в более тёмное без него?

 

Ещё 100 лет назад в Сингапуре сновали туземцы и прыгали обезьяны. Так что передовой опыт изучаем, изучаем.

[45432]

Нет-нет, не надо Гондураса. Ирония твоя совершенно мимо. Европа развивается давно, Азия же сделала быстрый скачок от средневековья к прогрессу.

 

Многие страны Азии древнее европейских, только Европа, выясняется, развивается давно, а остальные прыгнули от средневековья и на том спасибо :lol: Чтобы быть как в Европе, надо быть не старым, а уметь в мозг, вот с этим сложности, даже тут видно.

 

Ещё 100 лет в Сингапуре сновали туземцы и прыгали обезьяны. Так что передовой опыт изучаем, изучаем.

 

Ну я понял, не продолжай, вот ввели в Сингапуре смертную казнь и опа - из обезьян и в дамки :lol:

[Shinedown]

Тут много про страны написали за последнее время. Лично я не вижу причин, по которой СК вдруг следует отменить если уровень жизни в стране высокий, а уровень преступности низкий. Тот же серийник может появится как в России, так и в Швейцарии. Его нужно казнить, очистив общество (по мнению сторонников). Значит и СК нужна в любой стране, именно как исключительная мера для особых случаев.

[x-ile]

уметь в мозг ) европа, однако

 

Ну что ж, кому-то дамки, кому-то в пещерные тролли. С пятизначным нумером.